Deskolador
А Белла была намного круче Малфоя и Крэбба с Гойлом. Плюс дома и стены помогают.
Не стоит забывать и о факторе близнецов. Они уже к этому времени экспериментировали со всяким разном. Рон говорил Гарри, что в их комнате постоянно что-то взрывается.

И Малфой не настолько тупой. Если с Уизли что-то случится - он первый подозреваемый. И даже, если он сможет подмазать всех, кого надо в Министерстве - Дамблдора и Боунс не подмажешь, а там и Орден Феникса оживёт.

fancic reader, вот я и помню, что Тонкс. Но на самом деле, не только Тонкс, каждый же из двойников эвакуировался (кто выжил), в смысле, если бы Гарри не спалился, то Волдеморт мог бы преследовать любого из них, и предполагалось, что будут шансы уйти. Правда, непонятно, почему бы Волдеморт не проломил эту загадочную магозащиту, и как она распознавала своих-чужих... И это был не Фиделиус, хм.

Матемаг
Там объяснялось. Проломить защиту реально, если вывести Министерство за скобки. Поэтому при обсуждении захвата Гарри у Пожирателей вставал вопрос, падёт ли Министерство к этому числу, поэтому они не смогли проникнуть в защищённые дома, и поэтому они смогли проникнуть на свадьбу Билла именно после захвата Министерства.

Ereador, а защиту Министерство ставило, что ли? Да ладно! Или через каминную сеть в смысле?

Матемаг
Оно не ставило. Оно отреагировало бы на попытку масштабного взлома. Без Министерства Пожиратели могли использовать любые методы для взлома без опасений, что прибудут авроры.

Габитус
Так ведь читерность магии в обе стороны работает - не только для обороны, но и для атаки.
Ну и по классике:
обход защиты, для чего нужна хорошая разведка или отличные навыки, а лучше вместе;
пролом защиты, для чего нужна подавляющая сила, что для подготовленной к обороне точки требует соотношения возможностей уровня пушка против пулемёта либо приводит (не абсолютно, но с высокой вероятностью) к высоким жертвам среди атакующих;
продавливание защиты, для чего необходимо обеспечить отсутствие подкреплений осаждённым.
Разбирать можно долго, но большого смысла не имеет, потому что о магии ГП мы почти ничего не знаем. Просто смотрю на всё это: аппарация, бомбарда, энгоргио/редуцио, адское пламя... А потом смотрю на то, как это применяется "бойцами" поттерианы и прямо вижу что не прятаться от средневековой толпы с камнями и факелами им не вариант.

Габитус

При Волдеморте они атаковали целыми группами + среди них были опытные убийцы. Кого там Малфой мог призвать на помощь? Крэба с Гойлом? Плюс того они вынуждены были рисковать - Волдеморт ошибок не прощает.

Кстати да, или наложили на дом антиапартационные чары, а потом подожгли адским пламенем. А всех, кто выбегает - встречать авадами.

fancic reader
Камин забыл)

Крэбб, Гойл, Нотт - это те, кто и раньше работал с Малфоем.

Макнейр - палач, пытать и убивать мне кажется ему в радость.

Яксли, Кэрроу, Гибон, если их тоже затрагивали министерские проверки.

Когда Малфой шоу на чемпионате устраивал, он собрал несколько десятков человек, которых всё министерство угомонить не могло.

И что-то старшие Узли в составе четырех человек смогли только взять за щеку, а не взять Малфоя. А их же тут рисуют как супер бойцов.

Билла даже Фенрир смог угомонить в шестой книге, если вы помните.

А что до того, что Молли завалила Беллу:

1) Aвторский произвол
2) Неизвестно сколько человек она до этого раскатала и насколько вымотались
3) Белла просто недооценила Молли, как её ранее Сириус.
4) Какое-нибудь старое семейное проклятие, что убийца родственников сам падёт от руки родича.

Но уж никак не потому, что Молли, грозный боец.

А еще магия - это как огнестрельное оружие, махнуть палочкой как нажать на курок, может кто угодно, любого возраста и любой физической силы. А значит маман Уизли кидает в Лестрейдж неким заклинанием, и результат будет одинаковым. Тем более что это поле боя, вокруг все швыряют заклинания, обстановка непредсказуемая, тут нет каких-то идеальных дуэльных условий. А Лестрейдж может быть профи в ужасных чарах, и ей нравится убивать и мучить людей, но вот она промазала, а маман Уизли не промазала, и все.

кукурузник, +

Вот кстати история с чемпионатом мне кажется самой неправдоподобной. Куча вооруженных болельщиков, которые уже начали праздновать, и допраздновались до того, что им сам черт не брат. Тем более, что большинство - иностранцы, у которых в крови нет страха перед Пожирателями.
Министерству просто не нашлось бы работы - масочников втоптали бы в землю и долго били. Может быть даже ногами.

Там у них заложники были. Это способствует уменьшению риска на немедленную ответку.

По моему вы недооцениваете силу организованной группы, против пьяной перепуганной дезорганизованной толпы.

кукурузник

Увы, нет. Магию в Хогвартсе описали как достаточно сложную вещь. Надо не просто махнуть куда-то палочкой, но и исполнить в воздухе определенную фигуру и произнести определенные слова. Если это беспалочковая магия, то я представляю, что там еще сложнее, скорее всего и фигуру и слова надо произнести мысленно и при этом безошибочно. А теперь представим себе аналогию с огнестрельным оружием еще раз. Представьте себе, что при каждом выстреле вам надо учитывать следующее:
1. Как именно и под каким углом вы повернете пистолет (револьвер, автомат)
2. Что вы при этом мысленно произнесете.
3. Куда вы будете прятаться при неправильном произнесении (когда пойдет откат)
4. Что делать, если оппоненту "от генов" подвезли такую примочку от пистолета, которая стреляет как безука, а вам подвезли такое, что ваш пистолет стреляет как револьвер на Диком Западе из которого половину патронов заранее вынули, чтобы поиграть в русскую рулетку.

Так что Молли Уизли за секунды вертевшая палочкой как бешеная и без малейших осечек, а также мысленно (или вслух, я не помню) без единой ошибки произносившая формулы заклинаний - это нечто.

Вообще магический мир - это такая вещь, что Дамблдор или Волдеморт на поле боя - это как межконтинентальная баллистическая, такие маги как Руквуд или Грюм - это как пушка или танк, такие маги как Беллатрикс или Молли - как автоматы или пистолеты-пулеметы, а вот та же Грейнджер на первых курсах или Гарри Поттер тогда же - как пистолеты или револьверы. Понимаете? Маги различаются в ГП по врожденному потолку, куда они могут прыгнуть. Великие маги - это те, которым магия даётся легче остальных. Ну и так далее. Кстати, если бы эльфы домовые не были покорны хозяевам, я бы по уровню магии их поставил между пушкой и автоматом или пистолетом-пулеметом. Они очень сильны, но их лояльность магам всё портит.

Ну просто никакой прямой аналогии с огнестрельным оружием.

Scaverius
Однако же, если простой фермер неправильно использует на пожирателе криво исполненное заклинание забоя и потрошения свиньи, отчего мясо будет испорчено осколками костей и забрызгано содержимым кишков, изменит ли что-то "неправильность" заклинания?
P. S.
Пример, конечно, условный, но суть, думаю, ясна.

Дарт Пофигус

Естественно. Но если это заклинание неправильно применит боевой маг и оно вместо того, чтобы полететь на противника - привлетит ему обратно, то он больше уже ничего не применит. Никогда. :)

Scaverius
Да. Однако же, у кого больше опыт магический опыт "убить и разделать"? У сельской домохозяйки, регулярно режущей кур, или у городской аристократки, за которую работают домовые эльфы?

Я бы на их месте вообще противников тупо травил газом. Даже без изощрений - угарным или просто банальным азотом, замещая кислород воздуха.

Дарт Пофигус
О трансфигурации газа в газ и вообще чего угодно в газ в каноне не известно. Была только низкотемпературная плазма в живое, но это всё-таки не оно.

Матемаг
А зачем обязательно трансфигурировать? Других способов нельзя придумать?)
Но боевикам, которые не носят ни брони, ни специализированного оружия, а верх предусмотрительности - способ эвакуации, это, конечно, не по силам. Правильно они прячутся.

Дарт Пофигус, какие ещё, зелья? Про подобные с прям ядовитыми парами в каноне, по крайней мере, неизвестно. Маггловские газы чарами гонять? Ну это ж надо где-то раздобыть такие газы! Притом, что большинство из них не имеет быстрого контактного эффекта, а дыхательные пути изи-пизи защищаются головным пузырём. Такое.

Матемаг
Чтобы защищать дыхательные пути, надо ещё сообразить, что их защищать надо, а у того же азотного отравления из признаков только потеря сознания.
Но дело-то не в газах самих по себе, а в том, что к бою никто и не готовится, в сущности. Никаких заранее подготовленных средств защиты и нападения, и только жуткая-опасная Беллатрикс ножик метать умеет и с собой его носит...

Дарт Пофигус
1) Как вы собираетесь создать условия для азотного отравления в замкнутом помещении
2) И почему это не спалят головных пузыри магов-отравителей?
А замкнутом можно и ловушку сделать, но как будто бы если у нас замкнутое помещение, проще устроить в нём небольшой или большой бабах, защитив стены магией. Ловушка с азотным отравлением выглядит неэффективной. Даже банально ядовитым зельем полить! Поди сообрази протего кастануть. Т.е. для ловушки неэффективно, для боя тоже, так нафига?

Потому что настоящих боёв на регулярной основе у магов нету. По этой же причине тренированные 15-летки оказали норм сопротивление взрослым пожиранцам, кстати, которым было не до тренировок. Последнее, что (ВОЗМОЖНО!) походило на войну - это замес с Гриндельвальдом. Первая "война" с Волдемортом была чередой стычек террористов-пожиранцев, отрядов антитеррора (авроров Крауча) и добровольных дружинников (фениксовцев Дамблдора) - ну и ещё гражданских, на которых тоже, вестимо, нападали, сколько точно длилась горячая фаза - неизвестно, но известно, что Крауч, оптимизируя методы боя, просто разрешил непростительные и не парился. Действительно, нахрена как-то готовиться, щиты какие-то учить, методы реагирования, если у противника всепробивающая авада? Другой стороне тоже нужно уметь кастовать аваду. Ну и плюс, возможно, научиться быстро притягивать предметы, чтобы аваду парировать, но на практике это очень ситуативный метод, проще уклониться. Итого предельном оптимизированные бои малой численности на неподготовленной территории (каковыми они и были) выглядят как... маггловские перестрелки. С той поправкой, что от пули не уклонишься, а от авады ещё можно, пусть и сложно. Наконец, от всяких взрывных чар и прочих ударов по площади можно ещё надеть какие-нибудь "шляпы с протего", только не шляпы, а что-то чутка посерьёзней. Ну и это самое протего выучить. Всё. Протего от взрывов, самому уметь взрывать, авадой стрелять, уклоняться от авад. О - оптимизация. По причине этой оптимизации, я думаю, маги не так уж часто лезли в схватки на подготовленную территорию, т.е. в атаку на дом крутого мага, операцию в Хогвартсе, Министерстве и пр. Вот там уже набором-минимум не обойдёшься, собственно, в битве за Хогвартс мы видим, что участвуют и самодельные бомбы-мандрагоры, и великаны, и дементоры летают, и домовики кастуют, и доспехи оживлённые, и пауки из леса, кажется, там даже кентавры успели поучастовать! К этой мешанине подготовиться было, имхо, довольно сложно.

1 банальным замещением, к примеру
2 а зачем магам-отравителям быть внутри отравляемого помещения?
3 почему в помещении вдруг должен быть только отравлен воздух?
Вариант с замещением кислорода азотом - идея для ночного налёта на дом Уизли. Легли спать и не проснулись, бой окончен. При этом - просто игра с составом воздуха, а можно ведь и наоборот, заместить азот кислородом. Или озоном, водородом, углекислым газом...
Кому вообще придёт в голову полагаться на что-то одно в вопросах жизни и смерти? Кроме магов?)) Та же Авада: притягивать предметы - хорошо, но что мешает их на себе носить? Или что, зачаровать ножи резать салат, а чайный сервиз заваривать и разливать чай можно, а носить в кармане набор зачарованных предметов для атаки и защиты - религия не позволяет? Той же вытяжкой из острого перца сахар пропитать, в иглы трансфигурировать и пусть летают, врагов в разные места жалят. Вариантов - охрениллионы...
Это не оптимизация, это самоубийственная глупость.

Дарт Пофигус
Примеры подобных чар? Ближайшее, что могу вспомнить - это телепортацию и/или разархивирование, кажется, пива от Дамблдора, когда он пришёл ГП забирать в 6 книге.

См. дальше про ловушки. Тогда проще магическую мину положить и не париться. На газ ещё среагировать можно, даже на малозаметный, мина срабатывает мгновенно. Смысл мудрить?

Слушай, ну тогда легли спать, кто-то кастанул Адское Пламя и аппарировал, не проснулись. Или кастанул его с четырёх сторон и поверх антиаппарацию... ах да, она уже стоит от самих Уизли. Все подобные идеи предполагают, что к дому спящего мага можно взять и подойти, будучи необнаруженным. Особенно семейного гнезда в период гражданской войны.

Эм, большинству людей? Многие вообще ни на что не полагается, "авось пронесёт".

Именно против авады? То, что при подстановке оно ебанёт, см. статуи, столкнувшиеся с авадой Волдеморта. И поскольку ты их бросишь от себя, то вероятно, что ебанёт рядом. Если оно ещё и зачарованное, то может и протего твоё прошить, если ты такой монстр, что одновременно кастанул протего и кинул под аваду предмет. Скорей всего, мелкий предмет аваду не остановит, бросить и в полёте увеличить... нуууууууу... в теооооооории... На практике это, опять же, сработает в очень ограниченном числе ситуаций, а рефлексы себе наработаешь неправильные. Уклоняться надо, уклоняться!

Судя по тому, как "часто" мы видим артефакты для атаки и защиты, что-то круче, чем вделанное в предмет протего, создать сложно. Или очень сложно. Что накладывается на отсутствие регулярных войн у магов, т.е. не было тех витков научно-технического прогресса, который был у нас из-за взаимного совершенствования вооружения. И соответствующей парадигмы мышления тоже нет.

Кстати, любой интеллект магических предметов блокируется (похоже, что мгновенным безлучевым) конфундусом, поэтому самонаводку желательно не добавлять. Иначе кто-то шепнёт "Конфундо", и иглы прилетят уже тебе в жопку.

Попробуйте представить себе жизнь в мире, в котором очень долго не было полноценных войн. Только мелкие конфликты. А какие войны давным-давно были - и те с гоблинами, с соответствующей спецификой. Это мир, где один Волдемортушка и 3,5 анонимуса-пожирателя запугали 20000 граждан, мда. Каждый из граждан может себе, считай, надыбать гранатомёт, но... хех, боятся.

Матемаг
Вы же понимаете, что пытаетесь доказать предусмотрительность людей, не способных сделать банальный темляк?)
Россия, 90-ые. Я это видел)

Дарт Пофигус
Я пытаюсь доказать их НЕпредусмотрительность же, ну! Им не "религия не позволяет", они не умеют думать в парадигме войны. Они не привыкли совершенствовать оружие и мыслить "как получше убить вон тех парней". Из всех магов 3,5 боевых заклинания изобрёл единственный - Снейп. И то в, лол, в школе, а не на войне.

В каком году СССР в Афганистане воевал, хм? Сколько там десятков лет СССР "думал" парадигмой возможной войны? И совершенствовал для неё оружие? Нет, это наихудший возможный пример. Естественно, что такое "мышление войной" могло при ослаблении уздечек на населении привести к пиздецу... ах да, так и получилось. Поразительное совпадение!