считай, что недержание у Гарри случилось

Дамблдор просто добр, и делает скидки на его дурное воспитание

Asteroid
И ? Леглименция не магия, разве ?

нет, в книге (ГП) тоже было (но там оно не называется)

Savakka, а где именно? То есть, я не против, чтобы оно было и каноном тоже, но не помню, чтобы это встречалось в каноне.

Матемаг
в ФК Волдеморт приказывает Квиреллу снять тюрбан и смотрит на Гарри, чтобы узнать про философский камень, точно не помню, но по-моему в ТК, когда Гарри бросает петарду, на вопрос Снейпа, он её мысленно видит, в ПП он видит мысленно учебник, потом когда они бегут от башни Снейп говорит, что Гарри не защищает мысли, поэтому он видит какие заклинания тот собирается кидать, вряд ли он одновременно с отбиванием заклинаний ещё и Легилименс использует, наверно ещё где-то есть

Savakka, ну, возможность чуять ложь - это всё-таки не чтение мыслей. И Волдеморт мог просто интонации филигранно разбирать, благо сам замечательный лжец, почуять фальшь в ответе Гарри.

Ну вообще, ГП там вслух выкрикивал заклятья:) Однако кое-где дальше да, Снейп отразил невербальный левикорпус. Но скорее даже не отразил, а "прекратил". Вообще всюду, где ГП кастует, Снейп не "отражает", а "прекращает", т.е. как-то останавливает в процессе каста, ГП даже не успевает закончить заклятье - что вслух, что про себя. Я бы сказал, что эта техника если и имеет отношение к легилименции, то скорее опосредствованное.

Насчёт чтения мыслей:
Не похоже, чтобы легилименция позволяла это делать в прямом смысле. Скорее - отделять правду от лжи на основе понимания... эм... эмоций человека? Короче, что-то потоньше. Чтение воспоминаний возможно с помощью "легилименс". Чтение мыслей - скорее невозможно. Может быть, что-то вроде частичного сопереживания того, что в сознании другого человека, но вряд ли посредством простого контакта глаз. Скорее всего, тут даже если и понадобится что-то без палочки, то какая-то специальная техника, типа как для аппарации. Плюс раз такие сложности с интерпретацией, скорей всего, часть, а то и все ассоциации пролетают мимо проживающего чужое мага. Возможно, оттого, что полностью осознать чужое сознание - это значит, погасить своё, а это, мягко говоря, опасно. Сложно судить, но Снейп говорит, что это "сложно" и "многослойно".

Матемаг
На основе потока сознания же. Что на поверхности сознания крутится, то и читается. И это не чисто словесные мысли, а всё вместе. Именно поэтому, когда Снейп легилементит Гарри, тот видит просматриваемое, потому что чтобы просмотреть память, надо её на поверхность сознания вытащить.

Лять. Я думал, это кинон + фанон.
Надо переосмыслить.

Хмм... Судя по описанию, юный маг может освоить что-то типа заклинания, и более-менее волевым способом его применять. Волдеморт мог двигать вещи - это одно заклинание, мог управлять зверушками и причинять боль (и тут я утверждаю, что это одно заклинание "взаимодействия разумов"), и мог "заставить произойти ЧТО-ТО плохое" - а это уже скорее случайная магия.
Зная Тома, он явно хотел бы овладеть такой силой более полным образом. Но хватило его на два заклинания. Так что, думаю, не так всё просто. Что-то сильно ограничивает беспалочковую магию.

Asteroid
Честно - не буду пытаться здесь отвечать. Надо думать и прорабатывать теорию, и начинать с нейробиологии, а мне влом. Возможно, так, возможно, эдак.

Ага:):P

Именно! Похоже, в древности маги до плюс-минус этого тоже быстро дошли, а дальше начали копать, а как бы нам усилить эффект - и постепенно открыли палочки.

Возможно, это тоже заклинание, но типа "сглаз неудачи" или вовсе банальная "неуклюжесть". А возможно, да, случайная магия... но активируемая осознанно. Непонятно.

Не был бы так уверен. В обычной магии это разные заклинания. Причём даже больше, чем 2 заклинания. Возможно, что они близки по механизму/исполнению... хотя незаметно. Конфундус вообще не похож на Империус или Круциатус, Гермиона вообще другим заклинанием призванными птичками управляла и т.п. Сложный вопрос, неоднозначный.

Возможно, то же самое, что ограничивает возможности по созиданию и разрушению человеческого тела. Не зря мы однажды взяли в руки дубинки, научились в каменные топоры, копья и пращу. А там потихоньку и до вещей, работающих и без нашего участия (зелий, стационарных зачарований, артефактов, волшебных замков и пр.) дошло:)

Для того, чтобы фанописатели перестали отыгрывать "главное сильно пожелай" в каноне надо было запилить реально сложную систему магии. Как "Понедельник начинается в субботу", "Уравнения математической магии" и:

"– А, – сказал я, – верно. – Я учёл дивергенцию и ротор, попытался решить уравнение Стокса в уме, запутался, вырвал, дыша через рот, ещё два волоска, принюхался, пробормотал заклинание Ауэрса и совсем уже собрался было вырвать ещё волосок, но тут обнаружилось, что приёмная проветрилась естественным путём, и Роман посоветовал мне экономить брови и закрыть форточку."

Трансфигурацию - через решения задач из ТФКП, чары - аналитическая геометрия, зелья варить - только через матричную алгебру, а для продвинутой ЗОТИ - надо решать дифуры на скорость.

Но для этого Роулинг должна была быть не гуманитарием...

ae_der
У тех же Стругацких сложной системы магии нет. Там конечно упоминают мудрёные математические и физические термины, но системы там принципиально нет. Там скорее ближе к фентези по ожиданию от возможностей магии.
И да, представляю как возникают требования преподавать уроки готовки в школах через изучение химических реакций и физических воздействий на биологические компоненты. Как же без научного понимания происходящего дети смогут научиться варить суп?

ae_der
В "Понедельнике" нет никакой системы магии. Наукоподобное нечто можно куда угодно загнать, оно и у Роулинг было (формулы трансфигурации, например, исключения из закона Гампа, etc). Система магии - это нечто больше наукоподобных фразочек, уж извините.

Кто-то перечитал "Хроники профессора Риддла", да? На практике количество информационной обработки в магии слишком велики, чтобы быть определено тем, что делает волшебник, и "просто" добавлением пары-тройки решённых в уме уравнений - оно не фиксится. А система магии - это когда у нас есть система - СИС-ТЕ-МА - связующая между собой магические явления, физические явления и магический дар (который может быть или чисто магическим, или магофизическим явлением), а также, возможно, дополнительные сущности (см. "душа"). Из банального к магической системе ближе всего, на удивление, система чакры в "Наруто". Любимая система многих фикрайтеров, которую тащят как затычку в каждую бочку - Рудазова, тоже, в принципе, ничего так, лично мне не нравится, но как система - хороша.

Роулинг, к счастью, была достаточно мудра, чтобы не лезть во всё это в детской/подростковой книжке.

Матемаг
Я бы не сказал, что там прям система. Там хорошая основа в виде магической энергии, с круговоротом стихий. Поверх этой основы лежит неплохая заготовка под интерфейс системы - ручные печати. Но это и всё.
Затем сверху на эту неплохую основу насыпали вечных двигателей в виде биджу; роялей в виде швейцарского ножа по имени "шаринган", который может всё; и просто всякой фигни по принципу крутизны, типа молниевой брони, которая сильнее S-рангового дзюцу ветра, хотя по логике мира должна быть слабее.

Asteroid, ну там ниже всякие смешивания духовной и жизненной энергии, например. Я не изучал канон подробно, но вполне себе есть и первоначальный источник чакры в виде инопланетянки.

Да лан, ничего особенного - всё живое генерирует жизненную энергию, а разумное живое - ещё духовную. Если сделать форму жизни на основе смеси жизненной и духовной энергии, то получим фактически генератор чакры из самой чакры. Очень удобно. Откуда оно генерируется? Это уже вопрос к местным "законам магофизики". Емнип, в ту степь копал разве что Орочимару, но это неточно. Скорей всего, оно даже не генерируется, а "конвертируется" из природной энергии, которая всюду и просто существует. Т.е. тела и разумы (или даже души, сложный вопрос) местных по умолчанию представляют собой вечные чакродвигатели. Вечные не потому, что из пустоты берут энергию, а потому что "подключены" к природному фону, а природный фон или настолько огромен, что убыток незаметен, или по умолчанию неисчерпаем. В этом плане всё выглядит логично.

Чё такого? Это же, считай, "наследие древней цивилизации", в смысле, осколок силы местной богиньки, создавшей чакру. Причём по сравнению с оригиналом - в тыщу раз понерфленный.

Про конкретные случаи ничего говорить не буду, канон не читал. Но понятно, что любую систему магии можно реализовать с ошибками. А при желании - придумать всякие рояли, которые даже не будут ей противоречить. Это как нам на Землю прилетят инопланетяне с рабочим нанотехом и поделятся. Рояль и имба? Да. Но законам нашей физики не противоречит (собственно, таким нанотехом и является штука под названием "жизнь", но оно слабоуправляемое, а если дать управляемое...).

Матемаг
Эти инопланетяне распространяют по мирам семена Дерева, которое растёт вытягивая из планеты некую "природную" энергию из которой и делает чакру. А потом инопланетяне прилетают собрать урожай.
Там всё как-то непонятно закручено на самом деле. Чарка состоит из духовной и физической энергии. И дерево как-то производит её из природной энергии, которая точно не является всем вышеперечисленным. Природная энергия в свою очередь как-то производится всем живым. При этом, чакры у людей не было, пока её им не дал потомок инопланетян.
Если ты не заметил, все эти процессы - перераспределение энергии. А ведь она должна откуда-то заливаться в систему. Вот про это вообще ничего нет.

Тогда у инопланетян не было бы необходимости бегать по мирам, и собирать энергию. Так что это не так. Так что законы сохранения энергии работают и на магические энергии.

Наоборот, это природную энергию производит всё живое.

Тогда можно было бы собирать энергию из просто космоса, и не было бы необходимости бегать по мирам и собирать чакру.

Я постепенно пришел к выводу, что там должна быть та же механика, что и у обсуждавшейся недавно культиваторщины - живое постепенно аккумулирует в себе энергию, распыленную в космосе. Тогда всё предельно логично.
Недаром Наруто по сути вдохновлен культиваторщиной. Но при этом, автор как будто бы вообще не знаком с своей собственной культурой, и перепутал всё. Например, чакры - это точки в теле, а не энергия. Энергия обычно называется ци. А точки в теле он назвал Воротами.
Это явное грубое и намеренное переименование чисто ради переименования. Знаешь, типа как наши авторы фэнтези вводят новое название для километра чисто ради самого названия.

Я молчу про базовый функционал, который сам по себе имба. Фиг с ним. Смотри: пробуждая мангекё шаринган, пользователь получает два случайных законченных дзюцу. Откуда они берутся в глазах?
Понимаешь? Они берут не некую новую силу, механику, которую ещё надо придумать как реализовать. Нет. Они получают сразу готовое, конкретно работающее дзюцу, которое работает вот так, и не иначе.
И я даже не буду обсуждать всякие имба техники, типа "я могу пожертвовать глазом, и пережить смерть". Потому что как нахрен можно такое придумать? Как можно перейти от примитивного бросания плазмой сразу к хаку реальности? Где все промежуточные достижения науки?