Любители пиротехники так любят сравнивать свои девайсы с транспортом, как будто это хорошая аналогия, ага. Так-то у транспорта огромная социальная значимость, а от пиротехники вреда много, а пользы совсем чуть-чуть.

KNS

Противники пиротехники любят находить самые нелепые доводы, чтобы доказать свою правоту. Это работает в обе стороны

KNS
Ну так это просто единственное, с похожим уровнем опасности.
Готов слушать любые предложения

Ну, еще подойдет та же пневматика, кстати.

KNS

Вы трактуете факты в угоду своих убежлений, вот и все

Ярик

При предвзятом подходе сюда подойдет даже рисование и хоккей, потому что карандаш можно воткнуть в глаз, а силовым приемом переломать ребра.

Правда зависит от точки зрения. Я вообще этот пост создавал не для обсужления пиротехники, а для демонстрации забавного наблюдения. Но некоторые же люди не могут удержаться и не ткнуть носом людей, которые имеют иную точку зрения. Это было высказано, как свобственное мнение изначально, но с экспрессией сходу

KNS
Я не любитель, мне как-то ровно на это все

Просто объективно угрозы транспорт несёт больше, и знать об опасности транспорта поэтому важно

Al Sah Him
А вы нет? С таким упорством отстаиваете своё право заниматься особо опасными развлечениями, что просто диву даёшься.

Звездный_дождь

++++
очень тревожное

Lothraxi
Чтобы транспортом управлять, надо учиться и сдать экзамен. Чтобы взрывать фейерверки, надо в лучшем случае инструкцию прочитать.

KNS

Я имею право распоряжаться своей жизнью, в нашей Конституции это написано. Жизни других я риску не подвергаю, потому что не устраиваю салюты абы где и слежу, чтобы рялом не было людей.

Если вас это так бесит, почему же вы просто не обратитесь с предложением в органы местного самоуправления с предложением ращработать законопроект о запрете любых пиротехнических устройств и излелий на законодательном уровне по всей стране? Почему вы просто душните здесь? Ради чего? Вас это воодушевляет?

Я никогда не против высказывания своего мнения (это тоже написано в Конституции), но вы де сразу начали писать с наездом. Так кто из нас рьяно отстаивает свое?))))

KNS

Убивать летей на дорогах алкоголикам никто не мешает почему то. Даже лишение прав, штрафы и аресты

Al Sah Him

вообще не понимаю при чем тут рисование и хоккей. И то и другое делают либо в одиночку (рисование, допустим), либо в группе людей, которые интересуются тем же. Плюс хоккейная экипировка защищает более-менее. Пиротехника же запускается чаще всего в довольно людных местах (типа парка), где люди в общем-то на это не подписывались, это не официальная площадка запуска даже. И при неправильном запуске этим самым людям может нехило так прилететь... и животных жалко. И имущество. И вообще((

Если бы у меня были домашние животные, я бы очень за них переживала... даже для человеческого уха звуки ГРОМКИЕ, а уж для них бедных(( и уши толком не закроешь даже.

KNS
Я даже скажу, что транспорт снаружи железный, а фейерверки картонные, вот какие они разные

И, тем не менее, пешеходам, которые не сдают никаких экзаменов, важнее знать про транспорт. Ну чисто статистически

И если уж человек берется учить детей ОБЖ, есть смысл начинать с главного и потом ещё повторить его несколько раз

Al Sah Him

ну так и самовольно запускать фейерверки хрен пойми где во дворе тоже найдутся желающие даже при всех запретах и прочем, между прочем такие законы есть, не знаю, на местном уровне или нет, но есть такое что нельзя запускать во дворах, там штраф какой-то, помогает не особо(

и вообще - то, что кто-то другой делает что-то нехорошее, не значит, что вы не делаете что-то нехорошее. Одно другому не мешает, зачем вы стрелки переводите-то)

-Emily-
Ой кстати

Тут люди рассказывают про ужасные случаи из жизни среди людей с петардами и параллельно жалеют бедных собак

А давайте поговорим про жизнь среди людей с собаками? Вот мою сестру, когда ей четыре года было, повалял по дороге боксер. Не укусил, а так, потоптался. Она до сих пор собак побаивается, а в детстве было прям до слез страшно

А вот мать собака прям укусила. Неведомо чья, набежала, тяпнула за ногу и смылась. Уколы ставили те самые потом

А ещё был алкаш через два двора со здровенной черной овчаркой. Она часто от него убегала и портила мячи детям, вот бесили они ее чем-то. Несколько штук прокусила

А ещё есть собака по соседству, не любит нервных людей. Может облаять или за полу куртки царнуть, дети ее обходят

Как быть? Запретим собачек? Пора же, ну пора?

-Emily-

Тут вы уже придираетесь. Плюс, вы невнимательно читаете. Я сказал "при предвзятом подходе". А подход пользователя KNS предвзят, это факт.

-Emily-

Верно. Но меня осудили за то, что я со своей семьей пускал и взрывал пиротехнику в БЕЗЛЮДНЫХ МЕСТАХ. И прибавили "такие, как вы". Они осуждают всех, а не только идиотов

Al Sah Him
Я как и прочие участники трэда делюсь своими мыслями на тему, не знаю, где именно вы считаете что придираюсь... насчет "осуждают всех" к сожалению штука общечеловеческая... всегда так, хуйню делает несколько человек, а потом последствия для всей группы((

Lothraxi
опять же, если группа А делает что-то нехорошее, это не значит, что группа Б не делает что-то нехорошее, и мы обсуждаем щас другую тему, можно было бы передернуть еще раз и пошутить про "тогда уж людей запретим раз многие люди тоже делают опасное" но окей, давайте о собаках...

Во-первых, меры по защите людей от собак принимаются, много ограничений как раз для этого ввели. Например, официально нельзя выгуливать без намордника, снимать можно только на спецплощадках для выгула. Ограничений для собачников сейчас довольно много. Да, не все люди это соблюдают (так же, как и правила с пиротехникой).

Во-вторых, раз вы делитесь личным опытом, поделюсь что меня тоже в детстве укусила собака, и я до сих пор их сильно побаиваюсь, особенно если лаять начинают или рычать. При этом "запретить собак" я не хочу, текущих ограничений для меня вполне достаточно

P.S. и у вас тут тоже тема с "осуждают всех, а не только идиотов", раз спрашиваете (предлагаете?) запретить всех собак - ну собсно общечеловеческое же)

Я имел в виду, что вы указали на неприемлимость моих примеров. При этом, вы не поняли сам посыл. Я имел в виду, что при предвзятом подходе можно любые примеры мозно высмеять также, как это сдалал пользователь, которому я это говорил.


Есть такое. Я уже привык

Ну да ну да, всего-то с полными карманами взрывоопасной херни среди скопления людей.

Al Sah Him
а, поняла. Ну KNS у нас юрист, я думаю ей нередко приходится работать с последствиями от фейерверков или может она много новостей на эту тему видит... плюс дико негативный личный опыт, так что могу понять, почему. Я от нее видела два комментария в трэде, кажется это все? Из тех двух в принципе не могу не согласиться с тем, что она написала, действительно сравнение фейерверков с транспортом нелогично, тут уж либо подобрать прям подходящее сравнение, либо не сравнивать тогда совсем, можно же и без сравнений и аналогий обсудить, наверное...

-Emily-
Ой не, я лично к вам обращалась, а не к группе. Просто показать, как наигранно выглядит жалость к собачкам как главным жертвам пиротехники

А уж когда случилось это вот "у меня нету питомца, но если б был"... :D

На самом-то деле я и к собакам ровно отношусь. Конечно, ни им, ни петардам не место среди толпы, но если нарушителей с петардами мы видим с недельку среди зимы, то собачники, у которых "это она из-за вас вывернулась из ошейника!", никуда не деваются и в остальное время года

Muse from Mars

Они не взорвутся просто так, это не динамит

Al Sah Him
Все, что нужно, это один дебил с петардой, либо криворукий рукожоп, неудачно прикуривший возле вас. То, что вы их не взрываете, а носите в карманах, на делает вас менее взрывоопасным.

Как и пиротехника, все транспортные средства официально признаны объектами, представляющими особую опасность для жизни людей. Да, это неотъемлимая часть нашей жизни, но но петарда не убьет 20 или 30 человек разом. А с транспортом кажлый день кто-то умирает и каждый день кто-то попадает в больницу или реанимацию.

Аргумент о том, что на право управлять, скажем, автомобилем, нужно учиться, тоже не является решающим, тоже на основании вышеизложенного.

В результате мы получаем ту же самую историю, что и с пиротехникой: те люди, которые адекватны и соблюдают правила, могут ща всю жизнь не попасть ни в один переплет, а те, кто игнорируют эти правила, несут смерть и себе и окружающим, так что пример, на мой взгляд, прям в масть

Lothraxi
то, что вы считаете что-то из моих слов наигранным, меня не касается, это ваша проекция)
есть такой скилл как эмпатия
и я не говорила (да тут в трэде вообще никто этого не говорил), что собаки ГЛАВНЫЕ жертвы пиротехники. Ущерба может быть много если что-то пойдет не так... имущество, дети, взрослые, животные, да даже косвенно оно создает повышенный спрос на врачей в праздничный период (когда не все врачи работают, и справляться и так может быть тяжелее, чем обычно).
про "это она из-за вас вывернулась из ошейника!" вне контекста пиротехники я ни разу не слышала до этого, расскажите, что ли)

Muse from Mars

Не-а. Даже если петарду взорвут у меня в капюшоне, ничего не будет. Одна петарда не взорвет другую, я проводил соответствующие испытания (с соблюдением всех мер пожарной безопасности и охраны труда).

А от неудачного прикура защищает тара.

Al Sah Him
С удовольствием бы посмотрела, как вы все это рассказываете патрулю.

Lothraxi
P.S. сильно выше вы писали про катания с горок и что они опаснее по вашему мнению, но ведь опасность там опять же для катающихся и тех, кто непосредственно рядом. Это не то же самое, т.к. зона для катания нужна более-менее большая, так что совсем уж случайные прохожие страдают от этого намного реже, чем от неудачного запуска петард или фейерверков.

Al Sah Him
хорошо, что защита от случайного поджога петард у вас была)

Muse from Mars

Никто мне ничего не сделает. Я не взрывал все это в общественном месте, а транспортировать я имею право

-Emily-

В моем поселке дети катаются на санках прямо по дорогам. И я так делал, когда мелким был, мои одноклассники лет 20 назад одного мужика сбили. И таких поселков, как у меня, по России миллионы. Эти случаи реже афишируют, но я уверен, подобные инциденты не менее редки

-Emily-

Я уде говорил, что я, может быть, и шубутной, но я не идиот

Al Sah Him
Не знаю, с чего вы сделали вывод, будто я вам чего-то такого желаю. Раз вы живете в поселке и запускаете салюты в безлюдных местах, и поэтому точно знаете, что никому не причинили вреда, то для вас это, по-видимому, действительно абстрактная проблема. Но вы же в своем посте этих моментов не уточнили. А в большом городе, где во дворах-колодцах усиливается звук, это проблема очень даже реальная, пугаются не только животные, но и старички - по своим соседям сужу. Понятно, что для многих это болезненная тема.

Al Sah Him
Ага, все ведь очень спокойные, когда рядом антитеррористические мероприятия. Можете не отвечать, от треба я отписываюсь, так как продолжать смысла не вижу.

Вспомните, какими словами вы упоминали по себя оригинала, напугавшего собак, когда искали сбежавших животных. Будь вы хоть трижды добродушным человеком, в голове у вас однозначно мелькали слова, которые в друдеской переписке трудно упомянуть. Это трудно сочетается с добрыми пожеланиями. А вы ведь сравнили меня с тем же оригиналом.


Отмотайте комменты на самый старт. Меня осудили сходу, не уточнив ничего. Для меня подобные запуски идут лишь при одном условии: никто и ничто не должено пострадать. Вы подключишись к обсуждению и тоже ничего не уточнили, а сразу высказали мнение по поводу пиротехников, не уточнив, к каким именно людям вы адресуете меня. Вот в чем дело

вкину еще такой момент, вроде уже упоминали, но все же отдельно выделю - людям тоже может стать плохо от звуков петард и фейерверков - не только животным, хотя я предполагаю, что многим животным от звуков может быть хуже, т.к. слух у них сильнее человеческого.

пожилым людям и супермелким детям типа младенцев может быть плохо от звуков, людям с различными заболеваниями, например, эпилептикам или людям с тревожным расстройством. про давление упоминали выше... у взрослых хотя бы есть возможность добыть себе более-менее подходящие беруши и заглушить хотя бы часть звука, а вот младенцу беруши не вставишь...

мысль такая - и это предположение, но трэд для обсуждения, так что делюсь - если бы у любителей пиротехники во дворах (не в безлюдных местах, а вот прям во_дворах, непосредственно рядом с жилыми домами) был среди близких людей человек, которому становится плохо от такого, возможно, любители пиротехники бы задумались чуть больше и переползли с фейерверками подальше... ну потому что эмпатия лучше работает в сторону дорогих и близких людей (и себя, конечно)). А вот если таких людей нет, не так много людей подумают об этом вообще, это может просто не прийти в голову...

Muse from Mars

А нафиг подписывались? Вкинули пару вбросов и все?) Меня это вообще не задело

и последнее вкину - ведь чаще всего этот движ происходит в новогоднюю ночь и следующие несколько дней... многие при этом не особо трезвые, соответственно если запускать в состоянии опьянения ту же петарду, шанс, что что-то пойдет не так, автоматически выше(

это не к тому что лично Al Sah Him будет пьяным запускать салют, если что, это в общем - раз уж обсуждение от частного случая переползло на фейерверки и прочее в целом)

Al Sah Him

ну вот к сожалению сложно сказать, насколько они не менее редки, потому что у нас нет статистики... но вот "лет 20 назад" это ж по идее не то же самое, что каждый год много)
было бы круто наверное организовать детям удобное место, чтобы и им хорошо, и прохожим не мешали... если такое место есть, конечно

Есть пиротехника без взрывов. Час назад запускали с детьми вертушки. Они раскручиваются, поднимаются на пару метров в воздух и красиво светятся, а догорев, падают. Без взрывов. Детям очень нравится. Дшя дворов в самый раз, особенно, когда сугробы вокруг, как у нас

Я и без уточнения не принял бы это на свой счет, потому что детям не нравится, когда я пью. При них я этого не делаю никогда

-Emily-

Мы пригоняли пожарную машину в прошлом году и заливали. Лично ствол держал. Честно, удивился, когда начальник согласился на предложение администрации, он же каждую каплю диз топлива бережет. Ну да ладно, речь не о том.

Когда горка была готова, дети катались один день. В ту же ночь по ней кто-то походил, приведя ее в негодность. В этом сезоне администрация отказала на просьбы жителей. Снова к вопросу об идиотах

Al Sah Him

Хорошо, что у вас есть этот принцип "никто и ничто не должено пострадать". Это не у всех так, поэтому... а людям свойственно додумывать. Если нет четких вводных данных, то мозг как бы тянется достроить картинку из уже имеющихся в голове данных... и на основе этого уже идет реакция. Так что да, если сразу уточнять такие моменты, есть шанс, что будет получше с этим) Хотя даже так найдутся комменты не к месту, они всегда найдутся хд

Еще предположу что для многих тут ваш пост скорее побудил написать про отношение к любительской пиротехнике в целом, не только про конкретно ваш случай, а вообще по теме... обсуждения так часто переползают)

Al Sah Him

это звучит шикарно, побольше бы красоты без взрывов *_*

Al Sah Him

Хорошо, что не приняли бы) Я уточнила как раз чтобы избежать случая с додумыванием, вот, на всякий случай)

Пусть так. Знакомые слова, кстати. Уже слышал как-то. Если вы психолог, то объясните пожалуйста, зачем выскащывать свое мнение, и убегать, не выдержав контраргументов? Люди ожидают, что я извинюсь и приму их точку зрения?

-Emily-

Да я так и понял. Во избежание дальнейших недопониманий, с учетом того, что я уже принимал слова близко в этом обсуждении, уточню, что на свой счет я принял все, что сказано с... (а какая это чать речи?) "Такие, как вы"

Lothraxi
+1. У нас парк рядом с домом. Всегда ходим после полуночи петардить. Но у нас не шибко лишних денег, ограничиваемся римскими свечами и фонтанчиками. Но есть идиоты, которые во дворе бахают, при том, что, повторяю, рядом парк.
Когда собака была , были сложности, да. Выходили с ним пораньше, до канонады.
Но сейчас намного меньше этого всего. Война плюс недостаток финансов свое дело делают.

Динамит просто так не взрывается, насколько знаю. Взрыватель нужен.

Габитус

Если динамит лежит в тепле, выделяется нитроглицерин. А в свободном виде он может рвануть от встряски. Короче, он со временем становится нестабильным

Al Sah Him
Я по образованию не психолог, нет, у нас в универе психологии было совсем чуточку... но психологией интересуюсь по потребностям, есть такое)

А к "зачем" думаю можно накинуть штук двадцать разных идей здесь минимум, и вот какой/какие из них сработали в этом случае - это будет гадание на чайной гуще, так как сказать нам точно сможет только тот человек, который это сделал)

-Emily-
Какое многословное у вас "не знаю"

Lothraxi
Эт щас к чему было вообще, доебаться до столба с утра пораньше? Ни вопрос ни ответ вас не затрагивал никак, я отвечала Al Sah Him 🙄

-Emily-
Прост

Lothraxi
Что ж, повторюсь, если вы считаете что-то из моих слов наигранным (или - в этом случае - что мой ответ и "не знаю" - это абсолютно одно и то же) — меня не касается, это ваша проекция)

Вот вроде карта мест, где в этом сезоне у нас официально можно фейерверки... (по данным Фонтанки и МЧС)