Kireb
Я понимаю вашу точку зрения.
С другой стороны, если мы придерживаемся канона, где Дамблдор изображён как мудрейший и сильнейший волшебник века, который к тому же знает о ментальной силе магии Волдеморта, то мне сложно понять, почему он не принял достаточных мер предосторожности, зная, что защита кольца может вызвать сильное ментальное воздействие.
Он мог бы, скажем, взять с собой команду или использовать сверхмощный артефакт для ментальной защиты.
Но вместо этого Роулинг описывает ошибку, свойственную новичку — поддаться эмоциям.

Мне будет очень интересно обсудить это с вами - спасибо за интересную тему.

Adelaidetweetie
А проффесионал никогда не поддастся эмоциям, ага.

Adelaidetweetie
При этом та же Гермиона уже в тринадцать лет понимает, что непонятный артефакт нужно сначала исследовать на наличие проклятий, а потом уже использовать, да.

(Впрочем, она же в пятнадцать придумала схему определения предателя в рядах организации, а вот в Ордене, похоже, ничего подобного не было, что показывает история с Сириусом)

Нет, это еще до него Салазар постарался.

Adelaidetweetie
Любая команда была бы слабее Дамблдора, "мудрейшего и сильнейшего волшебника века". Они бы просто попали под ментальное воздействие первыми.
А артефактов ментальной защиты в каноне нет. Даже шапочек из фольги.

Виктор Некрам
- С Новым Годом! Как здорово опять вас здесь видеть :) Вы одно время не появлялись...

Kier116
- Да. А чистокровная Джинни ничтоже сумняшеся давай писать в странном дневнике, где кто-то живет... Волшебникам по-моему часто не хватает логики.

Asteroid

Профессионал гораздо реже поддается эмоциям. Вот, скажем, летчик: он видит, что с самолетом -проблема. Он понимает, что опасность велика. Но не поддается эмоциям (страху, отчаянию, злобе на тех, кто допустил поломку итд). Он - тренированный профессионал, и ухитряется посадить самолет...

Adelaidetweetie
А, то есть, надо было вызвать проффессионала по уничтожению крестражей, понятно.

Asteroid
> вызвать проффессионала по уничтожению крестражей
- Если бы такой эксперт был доступен, мне кажется, разумно было бы его подключить. Ведь раз, судя по канону, многие знали о том, как сделать крестраж - или имели доступ к литературе о крестражах (например, Слагхорн, Дамблдор итд.), то скорее всего эти же люди знали и о том как с ними обращаться/ как их уничтожать.
А как бы вы организовали поиски кольца, будь вы могущественным магом?

Asteroid
Какая команда, зачем?
Банальная отмычка.
Но старик догадался до отмычки только в следующий раз.

Adelaidetweetie
Да-да, тёмные лорды весьма распространены, а крестражи - это обычная проблема, и существуют люди, профессионально зарабатывающие на жизнь их уничтожением.

Яд василиска. У Дамблдора он был.

Поиск? Также, как Дамблдор - ходил по всем местам, где бывал Том, и опрашивал всех, кто с ним контактировал, особенно всякие выделяющиеся случаи.

Deskolador
Не было никакой отмычки. Было пророчество, что только Гарри сразит Волдеморта. Крестражи - тоже Волдеморт.
Я про это пост писал как-то.

Ага, у нас даже в каноне такие есть. Называются ликвидаторы проклятий (один такой даже в Ордене). и вероятнее всего Невыразимцы (тут канонной инфы почти нет, но логически это умнее чем *один* Дамбик). Про то что иметь команду всегда работает лучше чем одиночка, молчим. Ах да, есть еще Снейп который менталист.

Asteroid
Спорили, но фыр.

Asteroid
Медленно, аккуратно.
У стартовому посту :)
Часовню завалил Дамблдор ))

Rhamnousia
Согласна!
У команды, состоящей из Дамблдора, ликвидаторов проклятий, невыразимцев и менталиста Снейпа, который, похоже, учился ментальным навыкам и у Волдеморта и был знаком с его подходом к ментальной магии - по-моему, шансы на победу были бы на порядок выше, чем у одного Дамблдора. (Кстати, судя по канону, Волдеморт, после того, как поставил многим метки, тоже предпочитал работать командой.)

Adelaidetweetie, во-первых, в командную работу уметь надо. Не всем дано. Во-вторых, он именно после меток стал командно работать, когда дисциплина стала даже не железная, а титановая. Так-то у волшебников, насколько понимаю, с командной работой сложновастенько.

У Хаффлпаффоф не сложноватенько :) :) :)

Но вообще по канону ПСы таки да, работали группами

Особенно в Отделе Тайн.
Когда малявки отмудохали команду )) Пожирателей по самые помидоры.

Габитус
- Да, правда, не все умеют работать командно... У Дамблдора ведь были преданные ему люди, из которых он мог бы сформировать мощную команду: Снейп, Макгоннагал, Люпин, семья Уизли, семья Тонкс и т.д. - но получается, что он, в отличие от Волдеморта, оказался не самым лучшим организатором. А для лидера это важное качество.
Но это, мне кажется, просчет Роулинг: она ведь, будучи учительницей, на самом деле не видела, как работают с командой лидеры высокого ранга, особенно политики, там, где нет подчинения, как в армии - и приходится выстраивать команду по-другому.

Adelaidetweetie
Я переставлю местами абзацы из цитаты. :)
Роулинг тащемто работала учительницей в школе. И видела, как работает директор ее школы - с преподавательским составом, родителями учеников, спонсорами и проверяющими.
Но либо у них директор был никакой, либо Роулинг сознательно отказалась от командной работы в ГП, понимая, что гуртом и батьку бить сподручнее, и Волдеморта. А она писала противостояние юного героя и вселенского зла.
Снейп слишком мутный тип. Дамблдор взял его на службу, поймав на слове - а Лильку так и не спас. Вдобавок с характером Снейпа ставить его руководить взрослыми людьми нельзя - он из Мунго не будет вылезать.
Люпин шныряет где-то по помойкам, люмпен мохнатый. Его придется брать на содержание. Что хуже, непонятно, что ему поручить.
Семья Уизли не полезет в драку без особой причины, такой, как возрождение Волдеморта. У них семь детей, им и так есть, чем заняться.
Семью Тонкс возглавляет Андромеда, в девичестве Блэк. Быть Блэком - все равно, что быть королем. Служить Дамблдору? Да вы смеетесь, наверное.
Макгонагалл тащит за Альбуса всю школу, ей некогда. Она и на факультет-то зайти не успевает.
Толпа-то большая, да два человека в надежной команде - сам Альбус, да Грюм.

Виктор Некрам
У меня есть только один не-Хогватс образец как "работает директор ее школы - с преподавательским составом" - Клевчук (моя собственная преподавательская деятельность в молодости была на фриланцевой основе, и с коллективом я организационно не общался - просто приводной специалист). Судя по Клевчук... " директор был никакой" :) Или даже в минусе. Может не все такие по жизни, не знаю - директор моей школы казался нормальным мужиком со стороны.

Крестражи - сверхсекретная ТАЙНА

НИКТО не должен знать про то что можно достичь бессмертия ценой убийства - потому что куча эгоистов бросятся убивать ближних и магбритания утонет в крови


поэтому про крестражи должно знать как можно меньше ненадёжных людей

как мы знаем по 4 книге - даже Грюм не может считаться надёжным


>>>Роулинг просто не сумела изобразить по-настоящему мудрого волшебника

Дамблдор изображён как типичный директор сельского пту

единственный кто называет его "по настоящему мудрым" это Хагрид

Виктор Некрам
> Роулинг писала противостояние юного героя и вселенского зла.
- Да, согласна. Так сказать, король Артур, который доказал свою избранность, вытащив меч из камня, а рядом с ним - мудрый Мерлин. У Мерлина, действительно, не было команды.

> Роулинг тащемто работала учительницей в школе. И видела, как работает директор ее школы
- Я сейчас просмотрела ее биографию: оказывается, Роулинг, окончив университет, начала работать секретарём в исследовательском отделе «Международной амнистии». Потом переехала в Порту (Португалия) преподавать там английский язык. Она преподавала по вечерам, а днём писала.
Была ли у нее возможность и интерес к наблюдению того, как работает лидер/ директор, трудно сказать. Но читая ее биографию, я подумала, что она в основном старалась держаться и работать подальше от "коллектива".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B0%D0%BD#%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D1%83%D1%87%D1%91%D0%B1%D0%B0

Кстати о теме топика... если Дамбик - архетипа Мерлина (что вполне себе правильно), то ентот ваш Мерлин утопил корабль полный младенцев, во имя пророчества и Всеобщего блага, если помнить оригинальный лор. Так что даже оригинальный архетип был Дамбигад :) Adelaidetweetie

Rhamnousia
> Мерлин утопил корабль полный младенцев, во имя пророчества и Всеобщего блага
- А ведь точно!

nadeys
Именно что - УДАЛОСЬ.
Поэтому любая попытка изобразить дамбигад автоматом перерастает в дамбитуп, где Альбус превращается в столетний аналог Дадли.

Мне наоборот - все косяки канона которые мог поменять Дамби если бы хотел (миллион, в 10000й раз перечислять не будем), означают что либо он туп, либо гад. Ибо если он умён и не гад, он бы делал другие, как он сказал Гарри, "выборы поведения". Так как он явно канонически не туп, остаётся только интерпретация "гад".

Не обязательно активный "я тёмный властелин" гад (что тоже слегка сложно совместить с умом видя данные канона). Вполне возможно просто "я большой начальника, мне на всех накакать кроме своих целей и тараканов". Он не обязательно садист, ему просто плевать если он кому-то наступит на ногу или на голову - и цели "не хочу чтобы меньше невинных людей пострадало" у него тоже нет, кроме как может в сугубо стратегическом плане. В истории таких личностек до фига и больше - скорее, исключений мало.

Он начинал вместе с Гриндевальдом и помнит к чему приводит гиперактивное стремление всех спасти. Нерешительность обусловленная страхом совершить роковую ошибку.

Он знает что попытка сделать "как лучше" не всегда делает лучше. Попытки довести до идеала каждую мелочь - зачастую оборачиваются перерасходом ресурсов и потерями в большем масштабе.

Дамблдор чисто физиологически старый. Ревматизм, деменция, замедленные реакции, пролежни, общий упадок сил.


Ну вообще, это достаточно обоснованная мысль. Дамблдор действительно большой начальника и имеет право на некоторое ЧВС. Из чего вытекают соответствующие преимущества и недостатки его мышления.