↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Гламурное Кисо
сегодня в 15:53
Aa Aa
Читаю про этот секс-скандал с Нилом Гейманом и не могу понять. В какой момент мужчина должен осознать, что кокетство - это все равно нет?

Может быть тут:
Поначалу она не осознала произошедшее как насилие. И позже даже сама написала Гейману: «Я поглощена мыслями о тебе, о том, что ты со мной сделаешь. Я так голодна. В какое ужасное существо ты меня превратил».


Или тут:
Позже они начали встречаться. От нее писатель тоже требовал, чтобы она называла его «хозяином».

Ну не хочешь, не называй. Под дулом автомата требовал?

Или вот, новая веха в насилии - насилие по телефону:
В течение следующих двух лет у них несколько раз были сексуальные контакты, когда Аманды Палмер не было дома. Также иногда они занимались сексом по телефону.

Трубку брось, в чем проблема? Можешь перед этом послать нахрен.

Вопрос к дамам. Вас всегда прям четко спрашивают перед этим делом и ожидают однозначного да, или вы выражаете свое да невербально? А то может это, мне уже нельзя становиться богатым и знаменитым.

#всем_пох
сегодня в 15:53
20 комментариев из 67 (показать все)
Jenafer Онлайн
Вот, что я имею сказать как девушка, студент журфака и просто при... недоумевающий от поднявшегося воя на болотах человек.
1) Мы не имеем достоверной информации в пользу ни одной из сторон, но обе выглядят весьма неприятно и обе, по факту, вываляны в грязи.
2) Если перечисляемые в публикациях факты (например, про сидящего в комнате ребенка и про ванну в саду) - правда, то ситуация максимально двусмысленная. И, опять же, показывает обе стороны как жабу с гадюкой.
3) Достиг определенной известности - следи за своей репутацией, особенно на предмет скользких ситуаций, где тебе могут приплести "воспользовался положением". Это не маразм, это элементарный здравый смысл и поведение в своих интересах.
4) Нет - значит нет. А дальше пусть лучше кокетка сама бежит следом и объясняет, что на самом деле за.
Lady Astrel
Ой, вот только не надо подвозить одноногих собачек. Бездомная, некуда пойти... Она жила где-то до того! И таскалась по едальням с женой писателя (и вряд ли это были совсем дешёвые забегаловки), и я не поверю, что жена писателя за неё платила.
Да там всё прекрасно (из статьи в Forbes):
Иногда Палмер просила Павлович об одолжениях — помочь с делами или присмотреть за ее ребенком. Девушка была рада помочь, хотя писательница редко платила ей за работу. При этом какой-то иной финансовой поддержки у нее не было.
Ага, и 2 года "без иной финансовой поддержки" она питалась солнечным светом и жила под мостом. "Одноногая собачка" как есть: раз в месяц умылась из лужицы и пошла ребёнка Палмер выгуливать.
Это не отменяет того факт, что и Гейман мог вести (и скорее всего вёл) себя, как последний ушлёпок, но они там все друг друга стоят и контекст сильно меняется.
Foxita Онлайн
Muse from Mars
Foxita
Как по мне, уж лучше сразу обсудить, чем потом какие-то неприятные ситуации. Но большинству людей все ещё неловко говорить о сексе с человеком, с которым они собрались заняться сексом.
Когда я говорю, что спрашивать напрямую — стрём, я имею в виду не неловкость или страх отказа. Просто если речь про двух взрослых людей, то всё и так понятно должно быть. А если кому-то непонятно, хотят ли, то, возможно, ему и не стоит заниматься сексом, пусть лучше социализируется в освободившееся время.
Это как вопрос типа «можно тебя поцеловать?» Ну как сказать, после этого вопроса уже точно нельзя. Если речь не про школьников каких-нибудь, конечно.
Всё это очень субъективно, разумеется, и могут быть различные нюансы, но глобально — так.
Ninoчka Онлайн
Гламурное Кисо
Ninoчka
Если ты приходишь на собеседование, а там неадекватный руководитель с непонятными требованиями, выходящими за рамки должностных полномочий, то можно отказаться. Ее сообщение ему, выделенное тут первой цитатой, написано ДО ее устройства к ним на постоянную работу няней.
Про то, что цитата выше была ДО ее устройства на работу была не в курсе.
Тем более. Разве стоит нанимать (или даже бесплатно позволять) следить за своим ребенком сотруднику, который пишет тебе подобное?
Все вместе это выглядит как сплошная жаба с гадюкой, но разве не в интересах известного и богатого человека в первую очередь стараться выстраивать свои отношения с людьми так, чтобы потом на них было не за что подавать в суд или в полицию, как на «неадекватного руководителя»?
Ninoчka Онлайн
Гламурное Кисо
Ninoчka
Если ты приходишь на собеседование, а там неадекватный руководитель с непонятными требованиями, выходящими за рамки должностных полномочий, то можно отказаться.
Когда обычный начальник кидает в тебя телефоном - это повод уволиться.
Когда Дженнифер Лопес кидает в тебя телефоном - это повод подать на нее в суд и неплохо нажиться.
Muse from Mars Онлайн
Foxita
Я могу быть в настроении "хочу целоваться-обниматься, но не хочу секса", в то же время партнёр думает: "ну, мы целуемся, значит и на секс она согласна". А потом на мое "нет" обиженное ворчание про динамо. Или может не повезти и на "нет" реакции вообще не будет. Спасибо, мне одной попытки изнасилования хватило, я предпочитаю заранее обозначить намерения.
Jenafer Онлайн
Foxita
Это как вопрос типа «можно тебя поцеловать?» Ну как сказать, после этого вопроса уже точно нельзя. Если речь не про школьников каких-нибудь, конечно.
Я считаю, что наоборот: это в школьном возрасте, пока еще не отросли мозги, простительно вторгаться в личное пространство человека поцелуями и обжиманиями, не спросив, не против ли человек вообще и готов ли человек к этому конкретно сейчас. А спросить - поведение взрослого человека, предиктор и признак здоровых отношений.
Всё это очень субъективно, разумеется, и могут быть различные нюансы, но глобально — так.
Jenafer Онлайн
И о том, чтобы спросить согласие, почему-то часто говорят, как о подписании многостраничного контракта.

- Хочешь?
- Да.
- Погнали!
Габитус Онлайн
KNS


Однако меня раздражает, что понятие сексуального насилия пытаются расширить настолько идиотским способом, в результате настоящим жертвам перестают верить. Меня в семнадцать лет по-серьёзному пытались изнасиловать два больших страшных мужика (затащили в подъезд), это было просто ужас как страшно. А тут разговорчики (!) по телефону (!), видите ли, причинили страдания.
Собственно это была основная претензия к миту. Что за волной хайпа не слышно голосов настоящих жертв.
Deskolador Онлайн
Люди буквально знают, на что идут, а потом недовольны условиями оферты.
Всё веселее.
Условия оферты пересматривают ретроспективно.
Deskolador Онлайн
Jenafer
И о том, чтобы спросить согласие, почему-то часто говорят, как о подписании многостраничного контракта.

- Хочешь?
- Да.
- Погнали!
Нет.
Если зафиксировано любым признаваемым способом, то работает. Именно поэтому все процессы сейчас - ретроспективы.
fetisu Онлайн
хей, ну чуть больше эмпатии и попытки понять людей

ничего из описываемого не нормально

взять и уйти сложно, а не суперлегко

девушки сейчас на этом не зарабатывают, а копаются в своих воспоминаниях и им вообще не прикольно, а тяжело, реально тяжело

то что бывает хуже, не значит, что остальное фигня и не считается как что-то плохое

и описываемое про Геймана это далеко не фигня, а реально то, чего не должно быть

ещё кучи отвратительных и очень жёстких штук быть не должно, если что-то вам кажется сравнимо хуже, не значит что то что типа поменьше норм и не стоит осуждать

особенно в контексте, что он всегда выставлял себя профеменистом и за ЛГБТ и современные понятия, а не за средневековый надуманный реализм с гувернантками секс-учительницами, это все звучит очень не ок
fetisu Онлайн
Ninoчka
когда в тебя кидает телефоном начальник-ноунейм, это повод на него подать и получить осуждение небольшого локального круга людей и немножко поддержки тоже локальной

когда в тебя кидает телефоном начальник-селебрети, это повод подать на него и получить осуждения и угрозы от людей со всего мира и побольше поддержки, с кучей радикальных заявлений

мне кажется тут ошибка выжившего

про ситуации, когда подают на обычного начальника в новостях не пишут, и мы про них не слышим
Altra Realta Онлайн
описываемое про Геймана это далеко не фигня, а реально то, чего
Было или не было?
Селеб это прям уязвимость 90 лвл в этом смысле, ну
palen Онлайн
fetisu
Понимаете, есть существенная разница, которую необходимо видеть, в том числе, чтобы не девальвировать страдания тех, кто подвергся насилию.
То, что он вел себя как мудак, и признает это - чести ему не делает. И никто тут вроде не кричит , что он душка и молодец.
Но обвинение в насилие - это обвинение в уголовно наказуемом преступлении. Не знаю как в Англии, в США есть возможность подать заяву и не открывать свою личность. Но эти женщины этой возможностью не воспользовались, почему?
Вообще дело со всех сторон какое-то тихий ужас.

профеменистом и за ЛГБТ
Насколько я знаю, поборники феминизма и ЛГБТ во многих пунктах сильно не согласны?
Габитус Онлайн
Меня прям пугают две вещи.
Первое. Однозначное принятие прогрессивной общественностью позиции барышни. Ну вот представьте: какая то коза валдайская, которую ты в сложный или несложный для нее период приютила, и которая присматривает за твоим ребенком, при этом трахается с твоим мужем чуть ли не на глазах у этого ребенка, а потом ещё и обвиняет его в изнасиловании. Блин, вот у меня нет сочувствия! А у них есть.
И второе и кмк, более серьезное. Это размытие границ понятия изнасилование. Даже если Гейман предлагал им жёсткий секс. Он не бил их по голове и не насиловал после этого. Они не были от него зависимы, как в истории с Вайнштейном. Они ожидали другого. Но так это общий косяк, что вы не обсуждаете сексуальные предпочтения друг друга "на берегу".
Altra Realta Онлайн
Габитус
А у них тоже нет сочувствия. У них есть повод для хайпа
fetisu Онлайн
palen
так нет же, Гейман буквально написал что он хороший и что злая прогрессивная общественность пытается выставить его плохим, и как ему плохо, когда его такого хорошего публично описывают как плохого и все врут

и феминизм и ЛГБТ сообщество это большие разнородные люди, с очень разными мнениями по разным вопросам, сложно говорить расходятся ли то, чего нет, ведь никаких единых движений ни всех феминисток ни всех ЛГБТ нет
Jinger Beer Онлайн
Звонок в полицию:
— Алло, меня изнасиловали!
— Кто, где, когда?!
— Однокурсник, в городском парке, 60 лет назад.
— Так чего же вы сейчас нам звоните?
— Да так, что-то вспомнить приятно даже.
Altra Realta Онлайн
Давным-давно, когда Альтра была ещё юной и не такой старой сукой, была "розовая кофточка", помните?
Один получил +500 к посещаемости, другая +100 к тому, что мир узнал о ее существовании.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть