Коллекции загружаются
Читаю про этот секс-скандал с Нилом Гейманом и не могу понять. В какой момент мужчина должен осознать, что кокетство - это все равно нет?
Может быть тут: Поначалу она не осознала произошедшее как насилие. И позже даже сама написала Гейману: «Я поглощена мыслями о тебе, о том, что ты со мной сделаешь. Я так голодна. В какое ужасное существо ты меня превратил». Или тут: Позже они начали встречаться. От нее писатель тоже требовал, чтобы она называла его «хозяином». Ну не хочешь, не называй. Под дулом автомата требовал? Или вот, новая веха в насилии - насилие по телефону: В течение следующих двух лет у них несколько раз были сексуальные контакты, когда Аманды Палмер не было дома. Также иногда они занимались сексом по телефону. Трубку брось, в чем проблема? Можешь перед этом послать нахрен. Вопрос к дамам. Вас всегда прям четко спрашивают перед этим делом и ожидают однозначного да, или вы выражаете свое да невербально? А то может это, мне уже нельзя становиться богатым и знаменитым. #всем_пох сегодня в 15:53
4 |
Jenafer Онлайн
|
|
Вот, что я имею сказать как девушка, студент журфака и просто при... недоумевающий от поднявшегося воя на болотах человек.
1) Мы не имеем достоверной информации в пользу ни одной из сторон, но обе выглядят весьма неприятно и обе, по факту, вываляны в грязи. 2) Если перечисляемые в публикациях факты (например, про сидящего в комнате ребенка и про ванну в саду) - правда, то ситуация максимально двусмысленная. И, опять же, показывает обе стороны как жабу с гадюкой. 3) Достиг определенной известности - следи за своей репутацией, особенно на предмет скользких ситуаций, где тебе могут приплести "воспользовался положением". Это не маразм, это элементарный здравый смысл и поведение в своих интересах. 4) Нет - значит нет. А дальше пусть лучше кокетка сама бежит следом и объясняет, что на самом деле за. 13 |
Lady Astrel
Ой, вот только не надо подвозить одноногих собачек. Бездомная, некуда пойти... Она жила где-то до того! И таскалась по едальням с женой писателя (и вряд ли это были совсем дешёвые забегаловки), и я не поверю, что жена писателя за неё платила. Да там всё прекрасно (из статьи в Forbes):Иногда Палмер просила Павлович об одолжениях — помочь с делами или присмотреть за ее ребенком. Девушка была рада помочь, хотя писательница редко платила ей за работу. При этом какой-то иной финансовой поддержки у нее не было. Ага, и 2 года "без иной финансовой поддержки" она питалась солнечным светом и жила под мостом. "Одноногая собачка" как есть: раз в месяц умылась из лужицы и пошла ребёнка Палмер выгуливать.Это не отменяет того факт, что и Гейман мог вести (и скорее всего вёл) себя, как последний ушлёпок, но они там все друг друга стоят и контекст сильно меняется. 3 |
Foxita Онлайн
|
|
Muse from Mars
Foxita Когда я говорю, что спрашивать напрямую — стрём, я имею в виду не неловкость или страх отказа. Просто если речь про двух взрослых людей, то всё и так понятно должно быть. А если кому-то непонятно, хотят ли, то, возможно, ему и не стоит заниматься сексом, пусть лучше социализируется в освободившееся время.Как по мне, уж лучше сразу обсудить, чем потом какие-то неприятные ситуации. Но большинству людей все ещё неловко говорить о сексе с человеком, с которым они собрались заняться сексом. Это как вопрос типа «можно тебя поцеловать?» Ну как сказать, после этого вопроса уже точно нельзя. Если речь не про школьников каких-нибудь, конечно. Всё это очень субъективно, разумеется, и могут быть различные нюансы, но глобально — так. 1 |
Ninoчka Онлайн
|
|
Гламурное Кисо
Ninoчka Про то, что цитата выше была ДО ее устройства на работу была не в курсе. Если ты приходишь на собеседование, а там неадекватный руководитель с непонятными требованиями, выходящими за рамки должностных полномочий, то можно отказаться. Ее сообщение ему, выделенное тут первой цитатой, написано ДО ее устройства к ним на постоянную работу няней. Тем более. Разве стоит нанимать (или даже бесплатно позволять) следить за своим ребенком сотруднику, который пишет тебе подобное? Все вместе это выглядит как сплошная жаба с гадюкой, но разве не в интересах известного и богатого человека в первую очередь стараться выстраивать свои отношения с людьми так, чтобы потом на них было не за что подавать в суд или в полицию, как на «неадекватного руководителя»? 1 |
Ninoчka Онлайн
|
|
Гламурное Кисо
Ninoчka Когда обычный начальник кидает в тебя телефоном - это повод уволиться. Если ты приходишь на собеседование, а там неадекватный руководитель с непонятными требованиями, выходящими за рамки должностных полномочий, то можно отказаться. Когда Дженнифер Лопес кидает в тебя телефоном - это повод подать на нее в суд и неплохо нажиться. 4 |
Muse from Mars Онлайн
|
|
Foxita
Я могу быть в настроении "хочу целоваться-обниматься, но не хочу секса", в то же время партнёр думает: "ну, мы целуемся, значит и на секс она согласна". А потом на мое "нет" обиженное ворчание про динамо. Или может не повезти и на "нет" реакции вообще не будет. Спасибо, мне одной попытки изнасилования хватило, я предпочитаю заранее обозначить намерения. 2 |
Jenafer Онлайн
|
|
Foxita
Это как вопрос типа «можно тебя поцеловать?» Ну как сказать, после этого вопроса уже точно нельзя. Если речь не про школьников каких-нибудь, конечно. Я считаю, что наоборот: это в школьном возрасте, пока еще не отросли мозги, простительно вторгаться в личное пространство человека поцелуями и обжиманиями, не спросив, не против ли человек вообще и готов ли человек к этому конкретно сейчас. А спросить - поведение взрослого человека, предиктор и признак здоровых отношений.Всё это очень субъективно, разумеется, и могут быть различные нюансы, но глобально — так. 3 |
Jenafer Онлайн
|
|
И о том, чтобы спросить согласие, почему-то часто говорят, как о подписании многостраничного контракта.
- Хочешь? - Да. - Погнали! 3 |
Габитус Онлайн
|
|
KNS
Однако меня раздражает, что понятие сексуального насилия пытаются расширить настолько идиотским способом, в результате настоящим жертвам перестают верить. Меня в семнадцать лет по-серьёзному пытались изнасиловать два больших страшных мужика (затащили в подъезд), это было просто ужас как страшно. А тут разговорчики (!) по телефону (!), видите ли, причинили страдания. 9 |
Deskolador Онлайн
|
|
Люди буквально знают, на что идут, а потом недовольны условиями оферты. Всё веселее.Условия оферты пересматривают ретроспективно. 1 |
Deskolador Онлайн
|
|
Jenafer
И о том, чтобы спросить согласие, почему-то часто говорят, как о подписании многостраничного контракта. Нет.- Хочешь? - Да. - Погнали! Если зафиксировано любым признаваемым способом, то работает. Именно поэтому все процессы сейчас - ретроспективы. |
fetisu Онлайн
|
|
хей, ну чуть больше эмпатии и попытки понять людей
ничего из описываемого не нормально взять и уйти сложно, а не суперлегко девушки сейчас на этом не зарабатывают, а копаются в своих воспоминаниях и им вообще не прикольно, а тяжело, реально тяжело то что бывает хуже, не значит, что остальное фигня и не считается как что-то плохое и описываемое про Геймана это далеко не фигня, а реально то, чего не должно быть ещё кучи отвратительных и очень жёстких штук быть не должно, если что-то вам кажется сравнимо хуже, не значит что то что типа поменьше норм и не стоит осуждать особенно в контексте, что он всегда выставлял себя профеменистом и за ЛГБТ и современные понятия, а не за средневековый надуманный реализм с гувернантками секс-учительницами, это все звучит очень не ок |
fetisu Онлайн
|
|
Ninoчka
когда в тебя кидает телефоном начальник-ноунейм, это повод на него подать и получить осуждение небольшого локального круга людей и немножко поддержки тоже локальной когда в тебя кидает телефоном начальник-селебрети, это повод подать на него и получить осуждения и угрозы от людей со всего мира и побольше поддержки, с кучей радикальных заявлений мне кажется тут ошибка выжившего про ситуации, когда подают на обычного начальника в новостях не пишут, и мы про них не слышим |
Altra Realta Онлайн
|
|
описываемое про Геймана это далеко не фигня, а реально то, чего Было или не было? Селеб это прям уязвимость 90 лвл в этом смысле, ну 1 |
palen Онлайн
|
|
fetisu
Понимаете, есть существенная разница, которую необходимо видеть, в том числе, чтобы не девальвировать страдания тех, кто подвергся насилию. То, что он вел себя как мудак, и признает это - чести ему не делает. И никто тут вроде не кричит , что он душка и молодец. Но обвинение в насилие - это обвинение в уголовно наказуемом преступлении. Не знаю как в Англии, в США есть возможность подать заяву и не открывать свою личность. Но эти женщины этой возможностью не воспользовались, почему? Вообще дело со всех сторон какое-то тихий ужас. профеменистом и за ЛГБТ Насколько я знаю, поборники феминизма и ЛГБТ во многих пунктах сильно не согласны?1 |
Габитус Онлайн
|
|
Меня прям пугают две вещи.
Первое. Однозначное принятие прогрессивной общественностью позиции барышни. Ну вот представьте: какая то коза валдайская, которую ты в сложный или несложный для нее период приютила, и которая присматривает за твоим ребенком, при этом трахается с твоим мужем чуть ли не на глазах у этого ребенка, а потом ещё и обвиняет его в изнасиловании. Блин, вот у меня нет сочувствия! А у них есть. И второе и кмк, более серьезное. Это размытие границ понятия изнасилование. Даже если Гейман предлагал им жёсткий секс. Он не бил их по голове и не насиловал после этого. Они не были от него зависимы, как в истории с Вайнштейном. Они ожидали другого. Но так это общий косяк, что вы не обсуждаете сексуальные предпочтения друг друга "на берегу". 2 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Габитус
А у них тоже нет сочувствия. У них есть повод для хайпа |
fetisu Онлайн
|
|
palen
так нет же, Гейман буквально написал что он хороший и что злая прогрессивная общественность пытается выставить его плохим, и как ему плохо, когда его такого хорошего публично описывают как плохого и все врут и феминизм и ЛГБТ сообщество это большие разнородные люди, с очень разными мнениями по разным вопросам, сложно говорить расходятся ли то, чего нет, ведь никаких единых движений ни всех феминисток ни всех ЛГБТ нет |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Звонок в полицию:
— Алло, меня изнасиловали! — Кто, где, когда?! — Однокурсник, в городском парке, 60 лет назад. — Так чего же вы сейчас нам звоните? — Да так, что-то вспомнить приятно даже. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Давным-давно, когда Альтра была ещё юной и не такой старой сукой, была "розовая кофточка", помните?
Один получил +500 к посещаемости, другая +100 к тому, что мир узнал о ее существовании. |