Подписывать нотариально заверенный договор.

Ну и заодно обязательно снимать весь процесс секса на видео, на случай если потребуется предоставить запись для следствия.

Так по-разному же бывает. У меня был мужчина, который спрашивал разрешения не только на первый раз, но и на второй за _ту же_ ночь. Видимо, у него были какие-то опасения.

Однако меня раздражает, что понятие сексуального насилия пытаются расширить настолько идиотским способом, в результате настоящим жертвам перестают верить. Меня в семнадцать лет по-серьёзному пытались изнасиловать два больших страшных мужика (затащили в подъезд), это было просто ужас как страшно. А тут разговорчики (!) по телефону (!), видите ли, причинили страдания.

На моём опыте никто никогда прямо не спрашивает, ну это был бы стрём, согласитесь.

Полностью согласна с тем, что погоня за деньгами превращает серьезную проблему в шутовство.

Foxita
Как по мне, уж лучше сразу обсудить, чем потом какие-то неприятные ситуации. Но большинству людей все ещё неловко говорить о сексе с человеком, с которым они собрались заняться сексом.

Меня хватило только на первую историю, если честно. Сразу возникло множество вопросов к фигурантке.
Например:
Чиво?! Ты на работе, какая, нахрен, ванна?! Сказать "нет", уйти из дома и провести время до окончания детского праздника где-то ещё не пробовала?

И после этого всё равно приняла предложение жены писателя и дальше работать няней и видеться с писателем...

А теперь жалуется на насилие... Бабла хочет, только и всего.

Особенно забавно это выглядит на фоне традиционного для Британии последнего полувека "задушен в ходе эротических игр" как для спецслужбистов, так и для местной богемы...

Я слышал, вроде даже какое-то приложение для смартфона разработали, которое нужно для того, чтобы оба сексуальных партнёра подтвердили, что сейчас секс будет с обоюдного согласия.
Я бы такое приложение назвал «Палкинштрассе Тревел Гид».

Jinger Beer
Фитнес-трекер, только не фитнес (хотя как посмотреть 😁)

Хм, как-то не отслеживала, но точно бывало и словами произнесённое: "Скидывай портки, пошли в койку", и очень недвусмысленные намёки. Я считаю, что когда женщина перед тобой разделась и она не стриптизёрша, то это очень недвусмысленное согласие.

А ещё есть активное согласие и активный отказ. Старое доброе "Руки прочь" должно продолжать работать (не рассматриваем мудил, которые считают, что сопротивление — это такие заигрывания).

Имхо, где-то в этом месте её претензии становятся невалидными.

Наверное, мне везло, я в молодости та еще стервозина была (Простите меня все мужики, которых я обломала), но даже если я говорила "нет" - реально и прямо - в самый последний момент, когда, пардон, оба были голые, никто не пытался продолжить во что то не стало.

KNS
Люська-Писарь

Полностью согласна.
Это ужас что чем дальше, тем меньше верят реальным жертвам преступлений, потому что другие тетки просто пытаются состричь бабло.

У каждого мужчины наверное есть история, как его обломали так
У меня точно есть

Ну, штош

Marlagram
Британская секс-рулетка? Или обломают, или триппером заразят, или партнёрша заметит и будет тянуть деньгу из лорда, или самого в процессе прикончат, но может быть таки есть шанс приятное получить...

Ты такие вопросы задаёшь, я в тупике
Я не дожидался пока меня спросят, я сам озвучивал условия

У меня нет сомнений, деньги. Что Гейман реально любитель БДСМ тоже не сомневаюсь.

Ну и напомню весёлую историю про Джонни Деппа и эту. Которая тоже лет пять пыталась выдавить из Джонни бабки.

Гламурное Кисо
Собой не горжусь - мозгов тогда было совсем мало. А вот мужики, как я сейчас особенно хорошо понимаю, все как один проявили чудеса выдержки и хорошего воспитания.

С одной стороны, согласна с тем, что современные претензии о насилии в отношении известных людей выглядят все более и более сомнительно. Кто и как будет доказывать что что-то двадцать лет назад было не по взаимному согласию, особенно при том, что письменные источники (типа переписки) говорят скорее об обратном - вопрос.
С другом стороны, если ты такой известный человек и переживаешь, что кто-то может воспользоваться твоей известностью в корыстных целях, может не надо трахать нянь своих детей? Используй для этого специально предназначенных людей. (Хотя и они, сюрприз-сюрприз, могут захотеть денег за то, чтобы никто не узнал о вашей связи).
А если уж пользуешься своей известностью и своим положением, чтобы заниматься сексом с разными людьми - ну последствия могут быть разные.

Ninoчka
Как будто без траха деньги не захотят

Ninoчka
Ну трахал он няню и что? Если двум взрослым людям норм, то почему бы и нет?

palen
Чудеса выдержки - это если такую обломщицу не послать сразу нахер, а трахнуть в следующий раз)

Altra Realta
Кто, например?

Гламурное Кисо
Тогда было удовольствие.
Бесплатно.
А теперь хочется и денег ))

По-моему, в той статье худшее, что он занимался сексом с няней, пока его ребёнок сидел на полу в той же комнате; в айпаде он сидел или нет, это в любом случае недопустимо

Гламурное Кисо
А-а, передергивания вижу я. Я конечно довольно поверхностно ознакомилась с историей. Но вот это няня была молодая (типа ей 20, ему 45+), и не богатая. Ей негде было жить, а Гейманы предложили жить у них. Кроме того, у нее были плохие отношения в семье и она с детства подвергалась насилию.
Короче - я не считаю это равноправной позицией «двух взрослых людей». Когда когда захотел - начал, захотел - прекратил. У него была власть в этом случае и он не мог этого не замечать.

Ninoчka
КТО УГОДНО
та же няня. Трахал он её или нет?

Ninoчka
Вы прям верите людям на слово?

Гламурное Кисо
Когда начинаешь думать, что ее выбор - это продолжать работать няней, жить бесплатно в их доме и продолжать заниматься сексом с Гейманом. Или отказаться и остаться на улице с туманными перспективами.
Вот тут имхо выбор уже не такой «осознанный и очевидный выбор взрослого человека».
Да, это все равно ее выбор, но это упрощение думать, что отказаться здесь, так де легко, как бросить трубку телефона и пойти по своим делам.

Altra Realta
Так, Гейман, как я поняла, и сам этого не отрицает, и переписка есть.

Altra Realta
В этом случае есть какие-то свидетельства, типа переписки. Это совсем не «на слово»

Ninoчka
Я шас Рефу такое напишу... 🤣🤣🤣

Ninoчka
Ну да, она же пойдёт с тремя детьми инвалидами на улицу

Ninoчka
Я понимаю, о чем вы. Но. Есть грань: "мне не очень-то хотелось, но в этот момент мне было это выгоднее и я решила, что этот окей-норм обмен - секс без особого восторга за плюшки", и "это было насилие".

palen
И когда "это было насилие" вообще не равно "не хотелось"

palen
Да, тут согласна с вами, что сложно точно определить, где что.
И еще про насилие. Я думаю, что если бы это был не Гейман, а какой-то другой мужик, который делал бы то же самое, и через 15-20 лет женщина «все поняла» и решила, что это все-таки было насилие - она бы не стала на него заявлять.

Знаете, а это уже из серии звёздочек. Которые знают, через что им надо пройти, чтобы их альбом там какой-нибудь крутой мужик выпустил. А потом вечная боль в душе, депрессия, наркотики. Ну мог бы выбрать другой путь в жизни - выступать в ночных клубах местных за три копейки, но жить честно и ебаться лишь с теми, кого хочешь/любишь. Щас бы ещё проститутки, выбравшие большие и лёгкие деньги, вместо работы ещё претензии миру предъявляли. Человеку почти всегда есть куда идти. Почти из любой ситуации. Но иногда он не хочет уходить, потому что там перспективно, и он сам принимает правила игры.

Любопытно, что большинство девушек, и тем более мужчин (всякие Джастины Биберы и местные кто-нибудь типа Ромки Жёлудя тоже выбирали вполне себе этот путь) выбирают жить обычные жизни, хотя уйти в эту сферу можно многим. Не на самый верх, но к финансовому благополучию ускоренному точно.

Люди буквально знают, на что идут, а потом недовольны условиями оферты.

Было такое. Везло не всегда

Гламурное Кисо
То есть, по-твоему, работать няней у Нила Геймана (и его жены) автоматически предполагает, что надо заниматься с ним сексом?

Ninoчka
Оказалось, что это мелким шрифтом написано

Ninoчka
Кто ей мешал сказать нет?

А сколько лет даме/девушке?
У меня была личная сильно неприятная, слава богу, телефонная история. Но мне было едва 14 и детки ссср было не слишком искушенные.

Ninoчka
Ещё век назад в цивилизованных странах да, это входило в контракт неписанным пунктом. А горничные были заодно секс-учительницами для мальчиков-подростков из хозяйской семьи. Не всегда, но это было нормально.
Потом местных на такие условия стало не хватать - Филиппины и прочие конечно слегка закрыли дефицит в 60-70-х...
Но культурный базис никуда не делся, как и достаточно уважаемый "карьерный путь". Классовое общество, всё такое... А сломать пытаются, но на хардкор в ранне-советском стиле пороха не хватило.

Ой, вот только не надо подвозить одноногих собачек. Бездомная, некуда пойти... Она жила где-то до того! И таскалась по едальням с женой писателя (и вряд ли это были совсем дешёвые забегаловки), и я не поверю, что жена писателя за неё платила.

Есть подозрение, что она надеялась стать следующей миссис Гейман, но не получилось. Не такой уж это и редкий сюжет: прислуга выпихивает жену из семейного гнёздышка.

Ninoчka
Вот да

Lady Astrel
Они вроде жили в разных домах в то время и возможно уже находились в процессе развода. Так что «выпихивать» никого особо было не надо.

Marlagram
А что неписанным? В наш век судебных исков лучше все прописывать в контракте:) а был ли он, кстати?

Ninoчka
Ну, тем более.

Ninoчka
Если ты приходишь на собеседование, а там неадекватный руководитель с непонятными требованиями, выходящими за рамки должностных полномочий, то можно отказаться. Ее сообщение ему, выделенное тут первой цитатой, написано ДО ее устройства к ним на постоянную работу няней.

Вот, что я имею сказать как девушка, студент журфака и просто при... недоумевающий от поднявшегося воя на болотах человек.
1) Мы не имеем достоверной информации в пользу ни одной из сторон, но обе выглядят весьма неприятно и обе, по факту, вываляны в грязи.
2) Если перечисляемые в публикациях факты (например, про сидящего в комнате ребенка и про ванну в саду) - правда, то ситуация максимально двусмысленная. И, опять же, показывает обе стороны как жабу с гадюкой.
3) Достиг определенной известности - следи за своей репутацией, особенно на предмет скользких ситуаций, где тебе могут приплести "воспользовался положением". Это не маразм, это элементарный здравый смысл и поведение в своих интересах.
4) Нет - значит нет. А дальше пусть лучше кокетка сама бежит следом и объясняет, что на самом деле за.

Lady Astrel
Да там всё прекрасно (из статьи в Forbes):
Ага, и 2 года "без иной финансовой поддержки" она питалась солнечным светом и жила под мостом. "Одноногая собачка" как есть: раз в месяц умылась из лужицы и пошла ребёнка Палмер выгуливать.
Это не отменяет того факт, что и Гейман мог вести (и скорее всего вёл) себя, как последний ушлёпок, но они там все друг друга стоят и контекст сильно меняется.

Muse from Mars
Когда я говорю, что спрашивать напрямую — стрём, я имею в виду не неловкость или страх отказа. Просто если речь про двух взрослых людей, то всё и так понятно должно быть. А если кому-то непонятно, хотят ли, то, возможно, ему и не стоит заниматься сексом, пусть лучше социализируется в освободившееся время.
Это как вопрос типа «можно тебя поцеловать?» Ну как сказать, после этого вопроса уже точно нельзя. Если речь не про школьников каких-нибудь, конечно.
Всё это очень субъективно, разумеется, и могут быть различные нюансы, но глобально — так.

Гламурное Кисо
Про то, что цитата выше была ДО ее устройства на работу была не в курсе.
Тем более. Разве стоит нанимать (или даже бесплатно позволять) следить за своим ребенком сотруднику, который пишет тебе подобное?
Все вместе это выглядит как сплошная жаба с гадюкой, но разве не в интересах известного и богатого человека в первую очередь стараться выстраивать свои отношения с людьми так, чтобы потом на них было не за что подавать в суд или в полицию, как на «неадекватного руководителя»?

Гламурное Кисо
Когда обычный начальник кидает в тебя телефоном - это повод уволиться.
Когда Дженнифер Лопес кидает в тебя телефоном - это повод подать на нее в суд и неплохо нажиться.

Foxita
Я могу быть в настроении "хочу целоваться-обниматься, но не хочу секса", в то же время партнёр думает: "ну, мы целуемся, значит и на секс она согласна". А потом на мое "нет" обиженное ворчание про динамо. Или может не повезти и на "нет" реакции вообще не будет. Спасибо, мне одной попытки изнасилования хватило, я предпочитаю заранее обозначить намерения.

Foxita
Я считаю, что наоборот: это в школьном возрасте, пока еще не отросли мозги, простительно вторгаться в личное пространство человека поцелуями и обжиманиями, не спросив, не против ли человек вообще и готов ли человек к этому конкретно сейчас. А спросить - поведение взрослого человека, предиктор и признак здоровых отношений.

И о том, чтобы спросить согласие, почему-то часто говорят, как о подписании многостраничного контракта.

- Хочешь?
- Да.
- Погнали!

KNS
Собственно это была основная претензия к миту. Что за волной хайпа не слышно голосов настоящих жертв.

Всё веселее.
Условия оферты пересматривают ретроспективно.

Jenafer
Нет.
Если зафиксировано любым признаваемым способом, то работает. Именно поэтому все процессы сейчас - ретроспективы.

хей, ну чуть больше эмпатии и попытки понять людей

ничего из описываемого не нормально

взять и уйти сложно, а не суперлегко

девушки сейчас на этом не зарабатывают, а копаются в своих воспоминаниях и им вообще не прикольно, а тяжело, реально тяжело

то что бывает хуже, не значит, что остальное фигня и не считается как что-то плохое

и описываемое про Геймана это далеко не фигня, а реально то, чего не должно быть

ещё кучи отвратительных и очень жёстких штук быть не должно, если что-то вам кажется сравнимо хуже, не значит что то что типа поменьше норм и не стоит осуждать

особенно в контексте, что он всегда выставлял себя профеменистом и за ЛГБТ и современные понятия, а не за средневековый надуманный реализм с гувернантками секс-учительницами, это все звучит очень не ок

Ninoчka
когда в тебя кидает телефоном начальник-ноунейм, это повод на него подать и получить осуждение небольшого локального круга людей и немножко поддержки тоже локальной

когда в тебя кидает телефоном начальник-селебрети, это повод подать на него и получить осуждения и угрозы от людей со всего мира и побольше поддержки, с кучей радикальных заявлений

мне кажется тут ошибка выжившего

про ситуации, когда подают на обычного начальника в новостях не пишут, и мы про них не слышим

Было или не было?
Селеб это прям уязвимость 90 лвл в этом смысле, ну

fetisu
Понимаете, есть существенная разница, которую необходимо видеть, в том числе, чтобы не девальвировать страдания тех, кто подвергся насилию.
То, что он вел себя как мудак, и признает это - чести ему не делает. И никто тут вроде не кричит , что он душка и молодец.
Но обвинение в насилие - это обвинение в уголовно наказуемом преступлении. Не знаю как в Англии, в США есть возможность подать заяву и не открывать свою личность. Но эти женщины этой возможностью не воспользовались, почему?
Вообще дело со всех сторон какое-то тихий ужас.

Насколько я знаю, поборники феминизма и ЛГБТ во многих пунктах сильно не согласны?

Меня прям пугают две вещи.
Первое. Однозначное принятие прогрессивной общественностью позиции барышни. Ну вот представьте: какая то коза валдайская, которую ты в сложный или несложный для нее период приютила, и которая присматривает за твоим ребенком, при этом трахается с твоим мужем чуть ли не на глазах у этого ребенка, а потом ещё и обвиняет его в изнасиловании. Блин, вот у меня нет сочувствия! А у них есть.
И второе и кмк, более серьезное. Это размытие границ понятия изнасилование. Даже если Гейман предлагал им жёсткий секс. Он не бил их по голове и не насиловал после этого. Они не были от него зависимы, как в истории с Вайнштейном. Они ожидали другого. Но так это общий косяк, что вы не обсуждаете сексуальные предпочтения друг друга "на берегу".

Габитус
А у них тоже нет сочувствия. У них есть повод для хайпа

palen
так нет же, Гейман буквально написал что он хороший и что злая прогрессивная общественность пытается выставить его плохим, и как ему плохо, когда его такого хорошего публично описывают как плохого и все врут

и феминизм и ЛГБТ сообщество это большие разнородные люди, с очень разными мнениями по разным вопросам, сложно говорить расходятся ли то, чего нет, ведь никаких единых движений ни всех феминисток ни всех ЛГБТ нет

Звонок в полицию:
— Алло, меня изнасиловали!
— Кто, где, когда?!
— Однокурсник, в городском парке, 60 лет назад.
— Так чего же вы сейчас нам звоните?
— Да так, что-то вспомнить приятно даже.

Давным-давно, когда Альтра была ещё юной и не такой старой сукой, была "розовая кофточка", помните?
Один получил +500 к посещаемости, другая +100 к тому, что мир узнал о ее существовании.

fetisu
Почему-то вспомнилось, сколько эмпатии было у Эмбер Херд, когда началась вся та история. И чем все закончилось? Неудивительно, что в данной истории многие не бросаются делать какие-то выводы вот так сразу.

Габитус

Да в том то и дело, что там странные истории. Одна у них жила бесплатно. У второй дом стоял на его земле.
В общем отношения там были не совсем кристально нейтральные - типа лайкнули друг друга в тиндере и погнали.
Моя общая позиция - что если ты богатый известный человек - то это в первую очередь в твоих же интересах не устраивать таких мутных схем. Захотел секса - заплатил кому-то специальному за это. Или все обговорил/закрепил, чтобы к тебе было не придраться.
Не нужно делать вид, что ты просто такой же обычный человек, который тоже хочет любви.

Ninoчka
А почему собственно нет
Чем продаван Вася отличается от писателя Геймана?
С чего какие-то условия

Толщиной кошелька.

Lady Astrel
Пришли и испортили весь троллинг 🤣

США вообще удивительная страна: родителям своим детям можно блокировать половое созревание, во многих штатах разрешен оборот наркотиков, госслужащим можно терять секретные документы, но обычным бытовым развратником (не насильником!) быть ну вообще нельзя: отменят, засудят, а то и до самоубийства доведут.

KNS
> США вообще удивительная страна

Сабж в Бриташке происходит.

Altra Realta
Так это троллинг был? А я думала вам от чистого сердца интересно 😫

Ninoчka
*усиленно суёт обратно все что вырвалось*
У меня не тот анамнез, чтобы я а) верил статьям, б) кому-то сочувствовал, в) дискриминировал людей по их доходам

C17H19NO3
Но тема пошла из США и там усиленно продолжается. Сейчас у них в спорте волна отмен.

KNS
Люди такие бляди, да простят меня честные проститутки за такое сравнение, что всегда найдут какой-то повод заниматься херней вместо работы 🤦
Это касается абсолютно всех стран, за исключением голодных. Там проблемы посущественней - там нечего жрать.
Отменить писателя, запретить женщинам петь, снизить брачный возраст... этому миру скоро кранты.

Ой, ну эти тоже умеют во всякую жуть. Женское обрезание, например.

Altra Realta
Запретить женщинам петь кстати в стране не от супер высокого уровня жизни решили
Так что это не ебанина первого мира далеко

KNS
Это да

Ninoчka
А чо, экономика от того, что женщина не поёт, резко вверх полетит?

Все это так или иначе проявление какой-то власти неважно над кем. Пастух Аббас женился на десятилетней, Матумба обрезала пятилетнюю дочь, безработный Джо написал в Твиттере, что Геймана он больше читать не будет.

Altra Realta

Altra Realta

Я вот про это.

Ninoчka
В голодных странах (см. Судан) аще не до песен.

Altra Realta
Почему же? Песни не зависят от уровня дохода.

fetisu
Я ж не говорю, что он там писал. Я говорю, что люди его - в этом конкретно тренде - не одобряют. Ведь так?

Ну так тем более - что он там поддерживал тогда?

Ninoчka
Серьёзно, да? Самые кассы собирают там, где еды нет? 🤦

Altra Realta
А как связаны кассы и запрет пения?

Ninoчka
М-м... давайте подумаем. Представим что Тейлор Свифт запретили петь.