Бесполезная трата ресурсов - это заставлять себя ходить на работу, уборка, взаимодействие с неприятными людишками.
А удовольствия, даже маленькие, это то, ради чего и стоит жить.

Таким - вообще не стоит.

Хэлен, ну вообще, если единственная цель человека - получать мелкие удовольствия, если это его личный смысл жизни... Ну, это почти наркоман, ведь так? Просто наркотик генерирует его собственный мозг. Но так-то да, если это смысл, то незачем себя "ограничивать".

Матемаг
Все такие. Люди вообще делают лишь то, что хотят. Другой разговор, как сильно их хотелки вбили в рамки. Общество осуждает за жизнь в свое удовольствие, и начинается подстройка.
Плюс есть те "надо", от которых невозможно отмахнуться. Так-то можно, конечно, но самому невыгодно. И ты убеждаешь себя, что сам этого хочешь - работать ради последующей возможности тратить, убирать ради относительно чистоты, взаимодействовать с неприятным ради выгоды и перспектив.
А если хватает смелости послать всех - вот тебе и щасте.

Alleeya, условно рейс на самолёт отложен на день, человек расстроился, можно ли скушать шоколадку, чтобы улучшить настроение? Или не стоит оно того? А лучше отвлечься отжиманиями от пола или умной книгой для работы? Человек устал - он может или попытаться сменить вид деятельности... или потупить в сериальчик. Насколько хорошо всегда выбирать полезное, но неприятное или не самое приятное, а не чисто бесполезное, а то и чуть вредное, зато расслабляющее и поднимающее настроение? Понятно, что постоянное превозмогать плохо. Плохо и постоянно потреблять приятности. Где баланс?

Хэлен
Ах ты ж максималистка!:)

Желания могут и часто противоречат друг другу. Но здесь не об этом.

И не об этом. А о балансе. Люди часто делают что-то ради далёких целей. Или что-то, что им неприятно, но считают правильным. Но здесь вопрос скорее о здоровой работе мозга. Т.е. но где граница, за которой начинается нездоровое. Всё время на мелкоудовольствиях... ну, это точно нездорово, а ещё - так ни книжку не напишешь, ни свитер не свяжешь, нм деньги не заработаешь. Всё время без мелкоудольствий - тоже жопа. Сколько их можно, в каких пределах полезно, когда уже вредно? Об этом вопрос. Не об обществе.

Живём ебанутом мире, где в любой момент на голову может упасть очередной зомби апокалипсис или взрывалка. Ну нахер ещё и в мелких удовольствиях себе отказывать. Хочется шоколадку – ешь шоколадку. Хочется восемь часов без перерыва тупить в сериал? Почему бы и нет! Завтра в удовольствие будет приготовить кучу здоровой еды и пойти наматывать шаги по парку, вот и полезное.

А запариваться, что какое-то мелкое удовольствие во вред? Только если это прямо влияет на состояние здоровья. Если у меня аллергия на цветение, то я вряд ли попрусь гулять в поля, когда там амброзия. Как и человек с диабетом не будет жрать шоколад.

Muse from Mars
Если ты хочешь что-то ещё, кроме просто жизни, в мире сделать - логично отказывать. Или если хочешь через год жить лучше и иметь больше возможностей получать те же мелкоудовольствия, чем сейчас. Тактика и стратегия, думать наперёд. Если сложить всё время и деньги от меокоудовольствий за месяц - выйдет МНОГО. И это "много" можно вложить в своё будущее. Или в что-то другое. Или в тех, кто тебе дорог. Кто-то - в общество, страну, культуру, что угодно!

Матемаг
Один раз рейс отложили - расстроился, слопал шоколадку. Ну лан, не смертельно. Зато полегчало! Поссорился с кем-то... А почему бы не слопать шоколадку? В прошлый раз же ничего плохого не случилось - и в этот не будет. Подумаешь, шоколадка. Зато полегчает! Начальник наорал за десятое за месяц опоздание. Фугадмразь! Да как он смеет-то голос повышать! Слопаю шоколадку, отведу душу.
Видите тут ловушку, нет?
Человек в нужное место вовремя не попал - взаимоотношения не выяснены, не приведены в божеский вид - с начальником тоже не налажены, опоздания никуда не делись -> а удовольствие при этом человек получил! С какой стати-то?
Баланс в том, чтобы не нарушать взаимосвязь достижение->поощрение.

Так ты про мелкоудовольствия говорил, а не глобальщину!
Шоколадки каждый день не повлияют на моё будущее (кроме веса, лол). А без них будущего вообще может не быть: если жизнь говно - она не ценна.

Матемаг
А в чем логика?
Если я хочу жить, то мне нужно и в себя что-то вкладывать. Отдых и удовольствия в том числе.

Дак писать книжку и вязать свитер (если это не твоя РАБота ради денег) это и есть такое же "бесполезное" удовольствие, иначе нахера этим вообще заниматься?🤷‍♀️

Я ем шоколадки каждый день, не в утешение и не в вознаграждение за что-то, а потому что мне они нравятся. Я вам тут не монахиня чтоб аскезу держать и заниматься только "полезными" делами 💅 живу в кайф и всем советую 🤟

Alleeya
Я о ней и говорю. Возводить в абсолют точно плохо. С другой стороны, НИКАК не компенсировать себе плохое - это не путь ли в депрессию/нервное истощение/выгорание? Не важно, что происходит с тобой, просто живёшь дальше по плану - это, по идее, так не работает, верно?

К меня вопрос менее высокоуровневый: человек поправил баланс нейромедиаторов. Можно? Нельзя? Когда можно, когда нельзя? Речь идёт скорее про нейробиологию.

Хэлен
Здоупотреблять мелкоудовольствиями влияет на глобальщину строго отрицательно, нет? Казалось бы, очевидное. Злоупотреблять = очень часто выбирать мелкоудовольствие в, собственно, ситуации выбора. Прогуляться или съесть шоколад? Всегда выбирать шоколад! Это и вес, и несделанное другое дело.

Но речь не об этом. Вопрос не о совсем злоупотребителях. И не об аскетах. А о том, каков норм баланс для мозга (не для человека вообще, это разное) плохостей и мелкоудовольствий. То есть, если жизнь стала хуже, можно или нельзя, а если можно, то насколько добавлять мелкоудовольствий, чтобы не депрессия и ей подобное?

Muse from Mars
См выше 2 ответа Хэлл и Аллийе, я уточнил вопрос, дублировать с реоефона неудобно.

Jane_Doe
Но не быстрое. Не "нажал кнопку - приятно", а "приложил усилия эн времени - крутой результат - приятно". Быстрое удовольствие - оно не оставляет результатов, кроме себя. Ну и проблем с чем-то при злоупотреблении:) Различай быстрое и небыстрое удовольствие.

Всё верно. Но в посте вопрос про компенсацию. Условно говоря, у тебя увеличилась нагрузка или случилось что-то хреновое. Жрать шоколадки больше будет полезно для страховки от депры или какой другой херни? Или нет? А если речь не о тебе, а о гораздо более бедном, с худшей жизнью человеке, у которого градус херни повысился?

И наоборот: а если ты будешь жрать (условные, здесь о всех видах быстрого удовольствия) шоколадки вдвое реже, то у тебя будет больше времени/сил (в щависимости от типа быстроудрвольствия) для условных свитеров и книжек. Или оно того не стоит, потому что хуже себя будешь чувствовать, из-за чего упадёт продуктивность?

И этого вот нихрена не понятно из поста.

Матемаг
Я не знаю, что тут сказать :) Не считаю, что человеку всегда должно быть хорошо или никогда не должно быть плохо. В смысле, наличие чего-то "плохого" - это же норма жизни. Зачем его "компенсировать"? Или нужно, как та пиявка, сначала поорать "ааа, все плохо-плохо-плохо!", а потом топнуть ножкой "немедленно подайте мне хорошее! чой-то мне страдать-то должно?"😁
Смысл страдать по тому плохому, что невозможно изменить, вприкуску с шоколадкой? Гормоны/нейромедиаторы будут обласканы, но ничего не изменится. Бессмысленное занятие. А если возможно изменить - шоколадку выплюнуть и идти работать😏
Я не нейробиолог, это вам к ним.

Я голосую за это
Ну если не доводить до крайностей типа ширяться наркотой и обжираться до 400кг веса

Muse from Mars, вторая половина поста.

Alleeya
Не будет клинической депрессии. То есть, это хорошо же, что ничего не изменится. Гомеостаз.

А почему не совместить? Сожрать шоколадку и работать. Или всё-таки плохо совмещать?

Дык я и нейробиолога спрашиваю, а просто мнение. Которое может быть основано на личном опыте или опыте знакомых людей.

Jane_Doe, а в первой ситуации, когда стало в жизни хуже - стоит соразмерно увеличивать долю "шоколадок" или нет, как считаешь?

Матемаг
Считаете, поедание шоколадок предотвращает клиническую депрессию?..
Ужасно.

Выгоришь нафиг.

Ответ очевиден: ищи баланс. У каждого он свой.

Alleeya, ну смотри, клиническая депрессия - это не тригеррное состояние, т.е. справа есть, слева нет, чёткая граница. Есть стадии, нет жёсткой границы.. И клиническая депрессия когда-то НАЧИНАЕТСЯ. Когда-то баланс нейромедиаторов смещается достаточно сильно, чтобы образовалась положительная обратная связь. Т.е. мозг чутка ломается. Если в этот самый момент, когда человек может думать, что просто расстроен и ничего особенного не происходит... Если в этот момент толкнуть в другую сторону... Чем-то мелким. Шоколадкой. Или ещё чем. А если взять за правило толкать в другую сторону? Понимаешь, о чём я?

Поч? Я, бывает, совмещал, бывает, нет.

Asteroid
Или не выгоришь? Откуда уверенность? Особенное если полезное ещё и приятное, просто в средней или долгой перспективе - т.е. не быстрое удовольствие, но...

Как его искать и на что опираться? Твой ответ звучит как "брось монетку" же! На какие правила или ощущения опираться?

0_о
Нет, конечно. Это бред очевидный.
Если каждый день есть шоколад, это никак не повлияет на удовольствие от полёта. Даже если в полете есть шоколад.
Если пару раз в год летать - это никоем образом не сделает шоколад невкусным.

Столько, сколько нужно, чтобы было хорошо. И ни граммом меньше.

Потому что кортизол.

Хэлен
Это повлияет на вес, вес - на внешность, на ыинансы (новая одежда), на здоровье. С каждым мелкоудовольствием так.

Мне нравится эта рекомендация:)

Alleeya
А теперь подробнее, уважаемая "не нейробиолог":)

Матемаг
Одна шоколадка ничего не испортит.
Если ты жрёшь шоколад - вот тут все перечисленное вылезет. А если наслаждаешься шоколадкой - станет лучше, а не плохо.

Ну смотри.
Сегодня я проснулся не оч. Съел шоколадку - стало лучше.
Настолько, что я смог встать и заняться неприятным. И все, действие шоколадки нивелировалось, снова стало не оч. А дела ещё есть.
Или вот. Бассейн. Я люблю плавать, это удовольствие. Но ненавижу ходить в бассейн. Ща поторгуюсь сама с собой и пойду за удовольствием.
Или вот. Мне не нравится есть. Эта обязаловка каждые 3 часа - бесит. Можно заставлять себя (с июля приходилось) и ненавидеть все вокруг (особенно разрешенную еду), а можно
получить удовольствие от вкусняшки - не банальное "пища" ради калорий внутрь, а вкусное, необычное, радующее.

Хэлен
А если зажираешь шоколадом невзгоды, а как они прошли - не жрёшь, а только наслаждаешься?

Вооооот. Я об этом! Разве не крутая тактика? С другой стороны, злоупотреблять ей...

Матемаг
Тут ключевое "зажирать", а не "шоколадка".
С другой стороны, если жизнь говно (2) и лишь шоколад может её немного улучшить, то выбор очевиден. Сразу надо идти в окно, чтобы не париться, что наберёшь лишний вес.

Матемаг
Видел.

Сугубо на практику, бро.

Asteroid
Именно предложенное?

Хех. Так можно и погореть. С экспериментами. Сейв-лоадов в реале нету.

Матемаг
Не знаю. У меня нет потребности компенсировать невзгоды таким образом. Если это помогает справиться со стрессом, то да, стоит увеличивать. А не еще больше увеличивать масштабы стресса, заставляя себя делать неприятные вещи. Типа когда я хочу въебать пачку эклеров или сходить в караоке там или в аквапарк, то я могу конечно воздержаться и пойти работать или лечь спать вместо этого)) но желание пожрать эклеров никуда не испарится. Так что если ты не стоишь одной ногой за чертой нищеты, то смысл экономить на себе? То что ты за счет так называемых быстрых удовольствий сбережешь какую-то сумму денег и отложишь их "на будущее" может привести к тому что в будущем ты эти деньги потратишь на психиатра 😁

Наша личность - всего лишь случайный побочный эффект на биологическом организме, глобальной целью которого (организма, то есть) является саморепликация с накопительным повышением приспособляемости к окружающей среде.
Другими словами, единственный «объективный» «смысл жизни» - размножиться побольше и посильнее, и то, смысл этот не меня, как личности, а моих генов, которые, по сути, никакого отношения к моему самосознанию не имеют. Поэтому лично я этот «смысл жизни» «своим» не признаю.

Все остальные «смыслы жизни», цели, стремления - абсолютно равнозначны в своей субъективности, иллюзорности, лживости.
Цель «оставить след в истории», цель «добиться процветания своей страны / народа / группы по некоему признаку», цель «прожить долгую жизнь, оставаясь здоровым и продуктивным» - абсолютно ничем не «лучше» целей уровня «жрать шоколадки» и «деградировать об сериалы».
Выбирай, что тебе приносит удовлетворение, и нормируй соотношение немедленных и отложенных удовольствий на свой личный вкус. Чужой опыт тут не поможет.
Меня, например, полностью устраивает годами развлекаться чтением фанфиков и просмотром развлекательных фильмов, не прилагая усилий к самосовершенствованию, построению карьеры и прочим «высоким» целям. Подходит тебе мой вариант? Сомневаюсь. Иначе у тебя вообще не возникало бы тех вопросов, которые ты написал в исходном посте.

Jane_Doe, мне нравится твой подход.

Исповедник, причём тут это? Я даже вверх покрутил - не, вроде ничего не пропустил. Совсем не понимаю, причём тут пост. Разве что коммы. Или типа у тебя нет небыстрых удовольствий вообще, к этому ведёшь? Ну это печально, но как-то... окольными путями ведёшь.

Матемаг
Я к тому, что в твоем посыле уже по умолчанию подразумевается, что некие небыстрые удовольствия, для которых нужно преодолевать себя и доставлять себе неудобства, ценнее удовольствий быстрых. Что, скажем, цель «написать книгу» должна по итогу доставить некое более качественное удовольствие, чем цель «смотреть сериалы, когда лень что-то делать», и поэтому ставится вопрос - в каких случаях можно, а в каких нельзя баловать себя быстрыми удовольствиями, в каких надо жертвовать условной «шоколадкой» ради того, чтобы выкроить время на написание книги, а в каких можно «проявить слабость».
Тогда как все это сплошная субъективщина. Более того, субъективщина не жестко заданная - ты можешь менять свое отношение к ней.
Объективно цель «съесть шоколадку» ничем не хуже цели «добиться высокой должности», все различия от удовлетворения этими целями - полностью зависят от твоего отношения к ним.
Ну и поскольку отношение это вещь сугубо индивидуальная - довольно странно спрашивать, как правильно. Никак. Каждому свое.

Исповедник
Ну скорее есть и те, и другие, и ОБЫЧНО люди ценят больше то, что заработано бОльшим трудом. Мозг так просто работает. Даже если удовольствия меньше. Получение зарплаты ценнее прочтения клёвого фичка. Даже если от фичка удовольствия больше. Кроме того, есть типы удовольствий (не в смысле "простоты получения), но туда уже влом углубляться. Скажу лишь, что у подавляющего большинства людей спектр удовольствий широкий, не узкий.

А не, вот тут не путай. Во-первых, обычно это другое по ощущению, длительности, etc удовольствие. Во-вторых, люди ЦЕНЯТ и стремятся не обязательно к приятному. Грубейший пример:, делающий сеппуку самурай это не для удовольствия делает. Удовольствие в таких вещах часто побочно.

Ну нет. Помимо "хуже-лучше" есть достижимость, сколько ресурсов надо потратить и пр. Разница большая и чисто объективная. Далее, есть метацели и метаценности. Для шоколадки это может быть стабильная работа и здоровое тело. Работа даёт денег жрать шоколад чаще, а тело - не заработать сахарный диабет. Вроде бы ценность - шоколад, но стратегическое мышление формирует вспомогательные, и что, сука, характерно, долгиграющие цели к этой ценности.

Насколько мне известно, людей, которые зациклены только на быстрых удовольствиях, мало. И такие лбди ну ВРЯД ЛИ смогут прочесть и понять пост.

Матемаг
От шоколадок растет жопа. Ну, эт в лучшем случае - обычно-то живот. Лишний вес приводит к неправильной работе надпочечников - кортизол повышается - привет, депрессия. Человек жрет, думая, что маленькими удовольствиями (я всего лишь пожрал! Подууумаешь...) уберегает себя от нее, не подозревая, что на самом деле только поддалкивает. Получается замкнутный круг.
Ну и сами рассудите по чесноку: с точки зрения матушки-природы, которая нас создавала не для того, чтобы жрать шоколадки, пить колу и играть в компьютер, зачем такому индивиду нормально функционирующий мозг?😁
Естественно, все что может в организме поедет вкривь и вкось.

Alleeya, шоколадки - это лишь один из вариантов быстрого удовольствия, нет?

У природы нет точки зрения, она не субъект, чтобы создавать, любые приписывания мотивов и целей природе, эволюции и пр. - логическая ошибка. Не надо так.

Эволюционно хорошо работающий мозг даёт плюс 100500 к выживаемости. У нас мозг недооткалибровался, особенно в отношении к резкому изменению условий жизни в последниа сотни тысяч лет. Вместо шоколада могли работать фрукты и пр.

Матемаг
Ну мы ж про шоколадки начали, не?
Впрочем, остальные не лучше.

Вы всегда все написанное воспринимаете так буквально?😁 Мне на будущее.

Фрукты за тысячи и тысячи лет что-то не сработали. А вот современная еда, которой много, вкусно и калорийно - да.

Alleeya
Я к тому, что быстрые удовольствия и чередовать можно. Т.е. избегать переизбытка какого-то одного.

А вы не были знакомы с людьми, которые полагают, что у природы, эволюции, вселенной и пр. И ВПРАВДУ есть воля? А я с такими пересекался. Есть области, где метафоры неуместны, потому что смешиваются с прямым значением до неотличимости.

Почему не сработали? Заесть горе апельсинкой древний человек не мог?

Если вы об ожирении, то, емнип, не так уж давно оно стало таким распространённым. Во многом из-за сетевых едален. То есть, я бы не на шоколадки косился, а на всякие вкусноточки и прочие пиццерии. Ну и ещё распространение "перекусов" играет роль - то есть быстро доступной готовой еды. С доставочкой.

Матемаг
Нет. Потому что по-любому будет переизбыток. От перестановки мест...
Можете вычеркнуть меня из списка, есличо.
Так и каждый второй стал бегать по психологам не так уж давно.

Alleeya
Ну тут мнение на мнение. Переисбыток просмотра тупого сериала как выглядит, хм? Такое.

Список не веду. По умолчанию привык предполагать худшее, хех.

ИЧСХ, именно по психологам - не психотерапевтам... А клиническая депра вовсе начинает лечится с психиатра. Имхо, стало скорее показухи психологической больше. А на практике лечатся люди не так уж чаще. Стрёмно идти к психиатру, хех.

*заедает пИчальку питахайей*
Ничего вы не понимаете в наслаждении жизнью

Матемаг
Переизбыток мусора в баке как выглядит, м?
Просмотры видосиков в тиктоке - это прям ярчайшая иллюстрация.
Пессимист, так и запишем.
Мля. Я в прошлом году к лору пришла - она мне в горло заглянула, а потом 20 минут втирала лекцию о пользе антидепрессантов в современном мире, хех. До сих пор не знаю, чо это было...

Alleeya
Опять странные метафоры. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ как выглядит? Вроде бы никак. Минус к подвижности, но с какой-нибудь офисной работкой разницы в подвижности не будет.

Всегда.

У нас нет лора. Я вот ездил и к лору, и на операцию носа в Хабаровск. Срочно нужен лор - втирать об антидепрессантах!

Если чуть серьёзней, то знаю человека, именно что выживающего на антидепрессантах. Потому что неудавшаяся дипломатия заканчивается войной:(

Матемаг
С чего вы это взяли?😁 Думаете, краткосрочные эмоциональные всплески, которые дарят человеку что шоколадка, что видосик, никак не влияют на гормональную ось, которая за эти самые эмоции и отвечает? Нулан.
Я уже говорила, что не биолог?
Тяжко жить, должно быть.
Здоровья!
Не на шоколадках?
Черный юмор, ладно.

Alleeya
Немножко заебали, но - я выжила на шоколадках. Да, с набором веса, но без шоколадок я бы вышла в окно.

Alleeya
Стоп. Выше я явно писал о том, что влияют и задавался вопросом, могут ли служить предохранителем от депрессии. Вы точно меня читаете или нет? Подразумевалась физиология немозга, вы же написали, что жир---кортизол. Т.е процесс вне мозга.

Про кортизол вы мне написали. Значит, понимаете, даже если не биолог!

Другой жизни не знаю.

Без всякого юмора - да, на вкусняшках тоже. Любую порцию приятного старается ухватить.

Хэлен
Откуда знаете? Попытки выжить без шоколадок не было.

Матемаг
Нет, не могут.
Вероятность 99 и 9 оказаться в порочном круге, из которого не будет выхода.
Лучше выбирать деятельность, которая требует усилий, через не хочу и не могу.

Alleeya
Были и привели к окну.

Alleeya
Ну смотрите, ведь деятельность с усилиями ТОЧНО приведёт к депре, если ты на грани, так? По вашему мнению, условные шоколадки - тоже. Т.е. безысходность? Что ни делай, притяжение чёрной дыры не одолеть?

Фан факт, при депре помимо всего прочего психиатры спрашивают о вещах, которые приносят радость и советуют сосредотачиваться на них. А так как у человека в депре мало что вообще вызывает какие-то эмоции, то уже хорошо, если это даже видосы из тиктока (че плохого в видосах из тиктока и чем они хуже тех же фанфиков 🤔)

Матемаг
Я не про постройку БАМа, а про физическую активность🙄
Ну ёпрст.

Jane_Doe
Ага. А еще вручают шоколадку и приговаривают: лежи-лежи, миленький, отдыхай.
Ведь шоколад и протирание дивана вызывают у человека в депре радость, не?

Alleeya
>помимо всего прочего

А вы специально выборочно читаете?))

Jane_Doe
А вы специально вообще не читаете?))

Alleeya
Что конкретно я не прочитала в вашем ответе, состоящем из передергивания моих слов?

И шоколадки жрать психиатр не запретит, если на то пошло) особенно на начальном этапе лечения, когда у некоторых в тяжелых случаях реально на этих сраных шоколадках держатся последние остатки разума

В тему депрессии и шоколадок вот ещё хочется добавить. Не забывайте, что некоторые люди в депрессии в принципе жрать перестают. И если в них лезут шоколадки, то это уже счастье.