Грызун
Я так и не проверил надёжность очков. Потому что, во-первых, у меня очки-хамелеоны, и со временем покрытие деградирует и они становятся постоянно затемлёнными. Во-вторых, микроцарапины. Думаю, что оба аспекты (деградация покрытия хамелеонов и микроцарапины) не та вещь, которую можно исправить. Микроцарапины так точно.

Матемаг
Если продать то, что не ломается, рынок просто насытится, спрос упадет, зарабатывать станет не на ком. О чем выше тебе уже говорили

Не знаю даже, как ещё это объяснить

Спрос не бесконечен, да даже мир не бесконечен. Поэтому продавать снова и снова условные носки, которые протираются за сезон, выгоднее, чем продавать те, которые будут держаться тридцать лет

В ту же сторону работает и мода, и вечное повышение требований электроники - и культура потребления в целом с ее специфическими ценностями

Lothraxi
Отличный пример — это истребление конопляной ткани как вида.
Джинсы реально носились 20–25 лет, у моего отца были такие. Новые — да, можно было снять и в угол поставить. Но потом они становились мягкими и очень клёвыми. Года носки — батя носил 12 лет, и я два года их просто убивал — и зимой, и летом таскал, пока в армию не забрали.

Это была ткань из конопляных волокон. Но международный договор, который подписал и СССР (уже тогда прогнулись под интернациональный картель), полностью уничтожил эту отрасль. А застрельщиками была корпорация «Дюпон», кстати. Они протащили.

И сейчас хлопковые «джинсы» - это просто издевка. Промежность протирается за сезон.

Матемаг
И не поспоришь, так и есть. Не люблю усложнения ради усложнения. В них так легко заблудиться...
Все это словоблудие, которое ты выдал, можно сократить до главной мысли - иногда требуется подстроиться под изменение рынка спроса, иногда рынка сырья. Вот только проблема, что постоянно надо бежать "не быстрее медведя, но быстрее соседа", это раз. Конкурент не дремлет, он тоже производит. И второе - даже если все хорошо производится и продается, всегда хочется заработать еще больше с того же предмета, и начинается обжим затрат, иногда связанный с первым пунктом, а чаще и сам по себе. И вот тут и начинает вылезать "не тот материальчик", "запланированное устаревание" (которое не всегда именно запланированное в лоб, но результат тот же) и прочие занятные вещи.
У меня как-то хамелеоны были, пережили три починки(самостоятельной, но все же) оправы и лет 8, если мне не изменяет склероз, эксплуатации. И на момент замены все еще исправно хамелеонили, на счет микроцарапин не знаю, мне было норм. Только вот оправа уже намекала, что следующее выпадание линзы будет фатальным, и пришлось сменить целиком очки... Либо у тебя хамелеон был не очень, либо требования по долговечности линз какие-то запредельные.

Lothraxi
И причём тут маркетологи, раз? Почему раньше не "насыщался", а сейчас "насыщается" - два? На второй вопрос понятен ответ: можно продавать ЧАЩЕ, потому что до конца рынок насытиться не может даже в теории - вещи ломаются, рождаются новые люди и т.д. На на первый какой ответ? Это товарищи капиталисты решают. Маркетологи тут не причём, они уже с решениями дело имеют.

Я не эксперт, но думаю, что у моды, несмотря на её выгоду капиталистам, механизм всё-таки другой. Т.е. она не из-за жадности капиталистов меняется. Хотя безусловно они стараются помочь изменениям.

Warro
Нет. Надо бежать просто быстрее. Всегда быстрее. Неважно, если ты даже монополист - надо больше, больше, БОЛЬШЕ прибыли! Никаких границ сверху. Не бывает "окончательной" сверхприбыли, нужно ещё сверхприбыльней!

Из прочих занятных вещей самая милая - это подписка, вплоть до работы по подписке, блин, тракторов.

Первые хамелеоны я мыл мылом - так делать нельзя. На вторые попадала дважды хлорка, после чего они тоже быстро стали окончательно темнеть. Поэтому мне сложно сказать, насколько они долговременные, поскольку я определённо повреждаю покрытие в процессе.

Они не заметны, но поскольку хамелеоново покрытие снаружи, то они - это как раз его повреждение.

Ну и возвращаясь к теме: так в чём заговор маркетологов-то? Это капиталисты делают. И это не заговор, а вполне себе нескрываемая жадность. Ну, вернее, скрываемая, но максимум что полупрозрачной вуалью. Маркетологи здесь играют роль инструмента капиталистов, и не более того.

Матемаг
Ну не нужен маркетолог там, где не нужно все время подстраиваться под рыночек. Где сын ходит в ту же булочную, в которую ходил отец, потому что сегодня в булочной сын прошлого булочника печет точно такой же хлеб, как его папа пёк прошлые десятилетия

И вторая булочная тут уже не нужна, рынок насыщен.

Ну и все.

Хз с чем ты споришь...

Про моду и говорить нечего, ибо ее, ну. Формируют. Знаешь историю нейлоновых чулок? Вот типичнейший пример

Lothraxi
По моему мнению, под рыночек надо подстраиваться всегда, раз. А два - таки нужен. Как раз это единственный способ увеличить продажи по сравнению с конкурентами в уже стабильной ниже - агрессивный маркетинг и реклама. Какие ещё варианты, если ниша стабильная, а новинок нет и не будет? Никаких.

Не, маркетинг не сюда, он туда, где интернеты, большие торговые центры и соцсети. Т.е. он не работает на сельских поселениях, ну, если там нет интернета. А второй аспект: не работает на таких штуках, как хлеб. Хлеб кушается ежедневно, сравнить хлеба по вкусу-стоимости легчайше можно. Маркетинг начинается там, где обывателю неочевидно, что лучше. Или даже не только обывателю, а в принципе не очевидно (разные наборы характеристик, заточенные под разное). Всякая техника, от бытовой до компьютерной, одежда, которая покупается не чаще, чем раз в сезон (маркетинга носков мизер) и т.п.

Нет.

Мода и до 19 века была, ну.

С тем, что это маркетологи виноватые. Нет, это капиталисты.

Матемаг
Ну а мы тут с тобой спорим на тему того, что вещи нарочно делают хуже, чтобы чаще их продавать

И маркетологи только часть этой системы. Они всего лишь определяют, как быстро вещи должны портиться, чтобы было выгоднее, и придумывают, как соврать, что надо брать именно эту поломанную вещь

Потому и обозвали это явление "заговором маркетологов".

Матемаг
У тебя какая-то странная модель, в которой владелец бизнеса либо диктаторски решает в одну калитку, что будем продавать и как, либо за советом по рынку идет, ну я не знаю, к сантехнику, наверное. А маркетологи? Ну они совсем не причем, естественно...
Еще как бывает, в ситуации "мы уже ничего не производим, а деньги гребем, но больше не дают". Привет, копирасты...
Маркетинг он всегда сюда, он сюда даже тогда, когда сотрудник на предприятии всего один, он же владелец. То, что нет выделенного сотрудника, не означает, что задачи испарились. Просто будешь и швец и жнец, и на дуде игрец, а в более масштабных организациях пойдет спецификация...

Warro
Мне начинает казаться, что во всем виноват антициклон

Не может же быть, чтобы Матемаг спорил на тему, в которой не разбирается? Ну не может же?

:D

Матемаг не знает, что такое маркетинг и маркетолог. Сидит и выдумывает какую-то херню. Что типа совет директоров собирается и решает сделать бутылку лимонада чуть-чуть более узкой. Чтобы казалось таким же объёмом, а наливать туда меньше. 

Матемаг, совет директоров кнопку нажимает, появляется, как двое из ларца, одинаковы с лица, блин, начальники отдела маркетологов и пиар-директор.

— Так, короче, пидоры, давайте-ка ещё денег поднимем, а расходы сократим, придумайте там чё, вы же пидоры хитрые; все, действуйте!

И понеслась: была бутылка масла 1 литр, а стала — 920 миллилитров, а на этикетке так написано коряво, что можно подумать, что это граммы. И если раньше масло густое было почти как сгущёнка, то сейчас выливается, как вода.

Вот этими вопросами и занимаются маркетологи. А не совет директоров или не владелец, этого владельца как такового и нету, потому что принадлежит, например, корпорация какому-нибудь «Блэк Рок».

Lothraxi
В смысле, ты это отрицаешь? Потому что я согласен с этим утверждением.

Они ничего не определяют. Определяют капиталисты со своими бизнес-аналитиками, а зачастую - я подозреваю - просто методом тыка. Потому что производство вещи, начиная с её проектирования, продолжая физическим созданием и затем уже продажей - это всё цикл, к которому маркетологи не имеют отношения. Они вообще сбоку сидят и работают над инфофоном и всякими акциями, чтобы продажи повышать. Или ты серьёзно утверждаешь, что такой заходит маркетолог к инженерам и говорит: "Я приказываю, чтобы вы проектировали вещи, которые проработают N единиц времени, потому что теперь я здесь главный" - так, что ли?

И не поломанную, а скоропортящуюся.

Матемаг
Давно пора
А в начале ты что-то трындел про
И ещё про
Из-за чего создавалось впечатление, что ты несогласен.

Потому все с тобой и спорят.

Warro
Не причём. У тебя довольно странная модель, в которой маркетологи имеют отношение к управлению бизнесом. Для таких вещей, как запланированное устаревание и пр. есть всякие аналитики, инженеры и пр. Наверняка есть чуваки из какого-нибудь отдела по связям с общественностью, который проанализирует, насколько можно "устареть" вещь, чтобы эта самая общественность не заметила, господа инженеры скажут, на чём можно сэкономить, а где придётся втупую блокировать функции через таймер - и так далее. Маркетологи тут причём? Какие они имеют к этому отношение? Ну понятно, что какого-нибудь директора по маркетингу уведомят, может, он скажет, что его великая компания по продвижению лучше согласуется, если вещь устареет на 1 месяц позже. На этом всё.

Они скажут, что производят цифровые копии! Очень быстро жмут ctrl+c и ctrl+v:)

Ну ОК, чё-как с маркетингом булочной, которая доставляет булочки в магазины моего города?

Lothraxi
Это же правда. Если ситуация полностью статична, то нет смысла что-то менять. Ну дизайн поменяй, и хватит. Новые продукты - другое дело, но если старый "совершенен", то что с ним ещё сделать? Ну, типа, куда ты будешь "совершенствовать" булку хлеба или как ты всунешь в неё "устаревание", если она и так через три дня засохнет или плесенью покроется? Это ж совершенство. Скоропортящийся продукт, спрос на который никогда не иссякнет. Аналогично - ещё больше устаревания в продукт добавить однажды будет уже нельзя. В любой продукт. Телефон, который сломается через месяц или через год даже, никто не будет брать. И к фирме очень быстро утратиться доверие, хоть там двести маркетологов будут скакать на экране телевизора в победном плясе - всё равно уйдут к конкурентам, у которых телефон 5 лет живёт. Но у телефоне можно улучшить внутренности, ну, пока ещё возможно. А что можно сделать у тарелки? Что там улучшать, небьющесть добавить? А невыгодно. Ну или это будет тарелка другого типа или ценовой категории. Обычная тарелка - это совершенство, хех. Аналогично с ложками, с поварёшками и пр. Там только дизайном играться, но учитывая, что ложки долгоживущие - смысла особого нет.

Матемаг
И это как раз отдел маркетинга, нахрена ты выдумываешь каких-то гипотетических "чуваков-аналитиков" из неизвестного отдела, приплетаешь сюда пиар и инженеров? Маркетологи - это не буратинки с одной задачей "вот вам куча говна, как хотите, но чтобы продали к понедельнику". Ответы на вопрос, к примеру, "какие шансы на продажу у нашего говна?" "какое говно производят конкуренты, чего стоит, чего может?" это тоже их задача. Да, "решения в управлении бизнесом" они, может и не принимают (за все конторы не скажу, может где то и такое бывает), но сырье для этих решений готовят как раз они.
Я ситуацию "полностью статична" могу представить только при производстве какого-нить сырья, вроде "пруток стальной, такой-то стандарт, такой-то диаметр", и то, уверен, кто-нить что-нить придумает, если будет надо. А вот булочка - там уже простор для экспериментов. Вот только я не маркетолог и не занимаюсь продажами булочек,
так что почему бы в этой булочной и не спросить, что как? Пошлют? И правильно сделают...
Через месяц - да, не будут, а через год, если раз в полгода выпускать новую, "более модную модель" - еще вопрос, какую долю рынка отхватит, при поддержке рекламы...
Открой маркетплейс и полюбуйся, как этой "бессмысленной игрой с дизайном" перечисленного занимается примерно каждый первый...

Матемаг опять насмешил, пытаясь передергивать совершенно различные факты. Булочка, говоришь? А ты знаешь, сколько весил батон в СССР? А сколько по виду и размеру такой же батон весит сейчас в РФ?
Не отвечай, я знаю, что наша обидчивая девочка со мной не разговаривает. 🤣
Иди лучше в магазин и найди пачку гречки весом в 1 кг, какие продавались еще 10 лет назад.

Или, что тоже неплохо, открой энциклопедию и прочти, наконец, чем занимаются маркетологи и что такое маркетинг. 

Курс лекарства рассчитан на прием 30 таблеток. Но в коробке их только 25.
Маркетинг.
Чаще всего в фонариках и прочей подобной технике используют 3 батарейки. Но блистеры есть только на 2 и 4 штуки.
Маркетинг, чтоб их черти жарили.
У ботинок отличный верх, сносу нет. Но подошва протирается к концу сезона. Она сделана из тонкой резины, которая приклеена к впитывающему воду пластику. Кто придумал это? Маркетологи.
С определённого времени вдруг стало не найти ни 1 смартфона, у которого можно открыть крышку и вытащить аккумулятор.
Ну, вы поняли.
И один из самых гениальных примеров - это велосипеды многоскоростные.