↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Софочка Онлайн
вчера в 23:47
Aa Aa
#мысли_вслух

Честно говоря, я просто поражаюсь людям.

Посмотрела сейчас ролик про трагедию, случившуюся на Эльбрусе в 2021 году. Ссылки:
(https://www.youtube.com/watch?v=jpUIKwamLeY&t=453s) (для тех, кто не любит видео, есть статья на МК, видео почти слово в слово ее пересказывает: https://www.mk.ru/incident/2022/10/11/alena-umerla-na-moikh-rukakh-raskryty-detali-gibeli-turistov-na-elbruse.html).
И это полный трындец, товарищи.
-люди, которые идут без подготовки подниматься на Эльбрус
-тур для неподготовленных всего на 7 дней
-4 гида на 16 человек
-игнорирование погодных условий
-решение гидов не разворачиваться, когда стало ясно, что они не успевают проскочить в хорошую погоду, а некоторые участники уже себя плохо чувствуют
-разделение группы на несколько частей
-заблудившийся гид (который пошел искать помощь, а потом пришлось спасать еще и его)
-девушка, не нащупавшая пульс у другой девушки и отстегнувшая ее из связки; потом окажется, что на тот момент она еще была жива (мб для профессионалов это норм, но для обывателя звучало диковато)
-есть мнения, что плохо проведенная спасательная операция
-как следствие: пять погибших туристов (спасибо, что не все)

Вообще последнее время много смотрю про трагедии, связанные с альпинизмом. И это. просто. жесть. (для совершенного нуба, конечно; профессионалы-то в курсе) Чего стоят эти истории про Эверест, где люди умирают на склонах, а через них, еще живых, перешагивают другие туристы.
Нафига они вообще все прутся туда без очень долгой и тщательной подготовки?! У меня это просто в голове не укладывается.
И, естественно, угадайте, кто в этом виноват? Жажда наживы и капитализм, который поставил эту жажду наживы на поток. Ну и людские амбиции в связке с идиотизмом.

А для меня, как человека, выросшего на песнях Высоцкого про горы, стало особенным откровением, что в горах, оказывается, многие сами за себя. И главное - ни в коем случае не стать слабым звеном. Иначе смерть.
вчера в 23:47
24 комментариев из 45 (показать все)
Altra Realta Онлайн
Заяц
На Эверест кмк любители в принципе идут слишком редко, ну, они реально не дойдут. Там нужен опыт не одной вершины.
Но кого считать любителем, да.
меня больше удивляет вот эта (из песен же, видимо) романтизация, что вот в горах-то весь человек себя и проявит, какой он там на самом деле, гнилая душонка или человечище. в ситуации тупо физиологически угрозы жизни, ага. вот всю жизнь знаешь его, ведёт себя прилично, а в горах, оказывается, у него тушка нагрузку не тянет - вооот, всё про него открылось, трус-слабак, гоните, презирайте.
wtf, вообще.
Altra Realta Онлайн
Cogita
Ой, а вообще романтизация вас не удивляет? Куда ни плюнь, куда ни кинь. От тюрячки до нездоровых любовных страдашек, бухла и суесайда.
У нас не такие высокие вершины, и то возникают проблемы. Но вот честно, никогда не возникало желания подняться именно в горы. Да, окей, у нас есть сопка в Ботаническом саду, но она не высокая, как холм, по сути. И на неё подняться минут 20-спуститься минут 20, по пологой трапиночке. На такую подняться с удовольствием, а так...фу. Я ленивая)
Altra Realta
самая удивительная из странных идей это та, что если тебе что-то чУдное померещилось под кайфом, то это тебе что-то важное открылось об этом мире, а не просто у тебя глюки отравленного мозга, запертого в коробочке))
Тема про славу напомнила сценку из одного из фанфиков по ГП, на предмет Тримудрого турнира(напишу, как помню):
Рон:
-О, Турнир, бла-бла-бла, вечная слава!
Гермиона:
-Рон, тебе имена *список* о чем-нибудь говорят?
-Нет, а кто это?
-Ну, вообще-то это победители прошлых турниров...
Warro
На что можно ответить - "Сама и подтвердила сейчас. Их имена остались в истории, в отличии от их однокурсников."
Ereador
Их имена остались в истории, в отличии от их однокурсников.
Имена на надгробиях тоже хранятся довольно долго. И забираться так далеко не обязательно, и уровень известности потом примерно сравним...
Warro
Про уровень известности - в количественном отношении в целом верно, но вот качественно разница в известности есть. Можно говорить сколько угодно, что не важно как тебя запомнят и запомнят ли, если ты уже мёртв, но для многих это важно. И имя на надгробии тогда лучше чем безвестная могила, а имя в списке победителей турнира лучше чем просто одно из имён на кладбище.
Ereador
А имя какого-нибудь Ампера, или Ньютона и т.д. совсем немножечко так лучше, чем все эти имена из списков "происшествия нашего района". Намек понятен или пояснить?
Warro
С утверждением соглашусь, хотя в чём тут намёк - непонятно.
Warro
Тема про славу напомнила сценку из одного из фанфиков по ГП, на предмет Тримудрого турнира(напишу, как помню):
Я помню другой вариант:
"Тонкс: - Победитель Турнира получает вечную славу!
Гарри: - Назови хотя бы одного.
Тонкс: - Туше."
Ereador
хотя в чём тут намёк - непонятно.
Намек в том, что у общественно-полезных свершений "КПД славы" сильно повыше, чем у выпендрежно-достигаторских, цель которых никому, кроме тебя лично не сдалась...
Warro
И? Тут кто-то предлагал выбор: "Ты либо становишься известен как Ньютон, либо как золотой медалист Олимпиады, но не то и другое сразу"? Не ставьте ложные альтернативы.
У подобных Ньютону КПД славы выше. Как это относится к вопросу славы у победителей Турнира?
Ereador
Тут кто-то предлагал выбор: "Ты либо становишься известен как Ньютон, либо как золотой медалист Олимпиады..."
Забыл добавить "...либо как дебил, которого "МЧС зря спасло/не спасло". Выбери свой путь" Вот так будет правильно. Ну не тянешь на Ньютона, попробуй хотя бы игрушку популярную забацать, ну или в волонтеры какие-нить запишись, все пользы будет больше, чем от покорения того, что прекрасно обошлось бы без покорения. Как и с Ньютоном, первый на этой горе уже был задолго до тебя, ты там будешь только "очередным экстрималом" в лучшем случае, в худшем - еще более обидное название подберут. Не, ну можешь еще, как очередной Чикатилло прославиться, а че, тоже слава же, да?
Warro
А я про Эверест ничего не писал, и даже не уверен, что ведётся учёт поднявшихся на Эверест. Всё, про что я писал, что победа в Турнире - это действительно слава, которая хоть и не самая большая, но реальная.
Ereador
Всё, про что я писал, что победа в Турнире - это действительно слава, которая хоть и не самая большая, но реальная.
Ну или дракон сожрет, или акромантул, или соплохвост на крайняк, но это же мелочи? Слава - вот оно главное-то...
Ereador
У подобных Ньютону КПД славы выше. Как это относится к вопросу славы у победителей Турнира?
Очень просто. Победа в Турнире это те самые 15 минут славы по Уорхоллу. Ну может не 15. Может, полчаса. В пятой книге победу Гарри вспоминали разве что в контексте "Седрика убил и выдумывает". В шестой и седьмой книгах её вообще не вспоминают. Вот тебе и вся вечная слава.
Что касается несчастного Эвереста: Мэллори и Тенцинга помнят, потому что они были первыми. Фамилию того чувака, который первым взошел на все восьмитысячники, я когда-то знал, но забыл. А те, кого сейчас за шкирку волокут на Эверест и обратно, на свое:"Я взошел на Эверест!" могут рассчитывать только на реакцию: "Ну и балбес".
Виктор Некрам
Не уверен, что славу измеряют таким образом, плюс тут наложилась война, при которой было не до этого (и да, я включаю в данный период и пятый курс, когда Министерство уничтожало репутацию Гарри). На момент начала Турнира никто не предполагал, что в следующие годы будут гораздо более важные события.
И победу Гарри вспоминали и в положительном ключе, когда народ выбирал его как преподавателя кружка.
Ereador, в чём прикол славы? Типа, самоценная?
Матемаг
Что-то вроде. Для многих людей слава представляет ценность сама по себе. В отдельных случаях, речь даже не идёт о прижизненной славе. Не буду говорить, есть ли у славы объективная ценность, но субъективная ценность славы весьма высока в обществе.

Так что вне зависимости от важности славы, говорить что победа в международном Турнире не приносит славу - это идти против объективного состояния дел.
И это полный трындец, товарищи.
-люди, которые идут без подготовки подниматься на Эльбрус
-тур для неподготовленных всего на 7 дней
-4 гида на 16 человек
-игнорирование погодных условий
-решение гидов не разворачиваться, когда стало ясно, что они не успевают проскочить в хорошую погоду, а некоторые участники уже себя плохо чувствуют
-разделение группы на несколько частей
-заблудившийся гид (который пошел искать помощь, а потом пришлось спасать еще и его)
-девушка, не нащупавшая пульс у другой девушки и отстегнувшая ее из связки; потом окажется, что на тот момент она еще была жива (мб для профессионалов это норм, но для обывателя звучало диковато)
-есть мнения, что плохо проведенная спасательная операция
-как следствие: пять погибших туристов (спасибо, что не все)
Когда читаю такое и очередные новости о пропавших вокруг, кажется, что система турклубов была нифиговой такой фичей.

Потому что идти за город и думать, что за тебя гид головой будет работать -- жесть.
И ладно (не ладно!) если без спичек и аптечки, но без пауербанка и примерного представления о местности!
Как блин так, люди вообще себя не ценят? Что за вера в бессмертие?
Показать полностью
Altra Realta Онлайн
Warro
Попал под лошадь (с)
не, ну слава участника/победителя Турнира это явно положительная слава, она показывает что этот человек очень неплохой (а скорее очень хороший) маг, может она как-то хорошо и повлияла на кого-то из участников (ну, там дополнительные очки Флэр при приёме её на стажировку, Виктора стали воспринимать не только как хорошего ловца, может ещё что-то), другое дело что Турнир так неудачно закончился
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть