 #мысли_вслух
Честно говоря, я просто поражаюсь людям. Посмотрела сейчас ролик про трагедию, случившуюся на Эльбрусе в 2021 году. Ссылки: (https://www.youtube.com/watch?v=jpUIKwamLeY&t=453s) (для тех, кто не любит видео, есть статья на МК, видео почти слово в слово ее пересказывает: https://www.mk.ru/incident/2022/10/11/alena-umerla-na-moikh-rukakh-raskryty-detali-gibeli-turistov-na-elbruse.html). И это полный трындец, товарищи.-люди, которые идут без подготовки подниматься на Эльбрус -тур для неподготовленных всего на 7 дней -4 гида на 16 человек -игнорирование погодных условий -решение гидов не разворачиваться, когда стало ясно, что они не успевают проскочить в хорошую погоду, а некоторые участники уже себя плохо чувствуют -разделение группы на несколько частей -заблудившийся гид (который пошел искать помощь, а потом пришлось спасать еще и его) -девушка, не нащупавшая пульс у другой девушки и отстегнувшая ее из связки; потом окажется, что на тот момент она еще была жива (мб для профессионалов это норм, но для обывателя звучало диковато) -есть мнения, что плохо проведенная спасательная операция -как следствие: пять погибших туристов (спасибо, что не все) Вообще последнее время много смотрю про трагедии, связанные с альпинизмом. И это. просто. жесть. (для совершенного нуба, конечно; профессионалы-то в курсе) Чего стоят эти истории про Эверест, где люди умирают на склонах, а через них, еще живых, перешагивают другие туристы. Нафига они вообще все прутся туда без очень долгой и тщательной подготовки?! У меня это просто в голове не укладывается. И, естественно, угадайте, кто в этом виноват? Жажда наживы и капитализм, который поставил эту жажду наживы на поток. Ну и людские амбиции в связке с идиотизмом. А для меня, как человека, выросшего на песнях Высоцкого про горы, стало особенным откровением, что в горах, оказывается, многие сами за себя. И главное - ни в коем случае не стать слабым звеном. Иначе смерть. 17 марта в 23:47
9 |
 |
|
|
Почти один в один как трагедия на Эвересте в 1996 с "Горным безумием"
2 |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
в горах, оказывается, многие сами за себя Не только в горах человека, выросшего на песнях Высоцкого про горы Которые были всего лишь саундом к сильно так себе фильму, но сделали это кинцо классикой3 |
|
 |
|
|
"Ошибка. Страница не найдена."🙄
|
|
|
Софочка Онлайн
|
|
4eRUBINaSlach
поправила вот, на всякий случай: https://www.mk.ru/incident/2022/10/11/alena-umerla-na-moikh-rukakh-raskryty-detali-gibeli-turistov-na-elbruse.html 1 |
|
|
Софочка Онлайн
|
|
1 |
|
|
Софочка Онлайн
|
|
еще вещи, которые меня как обывателя удивили:
-на Эвересте очереди на подъем и на спуск... очереди! реально! -больше людей гибнет на спуске, чем на подъеме 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Прочитал.
Штош, именно так работает естественный отбор в 21 веке. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Софочка
Реально, реально. Это для тех, на кого махнула рукой психиатрия. Это же тупо вариант селфхарма для богатых. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
И если мотивы гидов итд понятны как яйца в профиль, то "вызов самому себе" это разновидность "лампочки во рту".
3 |
|
 |
|
|
Софочка
-больше людей гибнет на спуске, чем на подъеме Всегда подозревал. И наверняка, не только на Эвересте, а чуть менее чем везде.5 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
watcher125
Везде Собственно, чем раньше человек говорит "да ну его нахуй", тем больше у него шансов выжить 5 |
|
|
Софочка Онлайн
|
|
Altra Realta
да ваще. За свои же деньги, без нормальной подготовки (ну хотя бы пару лет потренироваться нормально, попробовать другие горы, куда ж сразу на Эверест!) переться вот туда. И это мы еще не говорим о том, что они зачастую и снаряжение не сами несут, и их самих чуть ли не тащат туда под ручки. watcher125 да, наверняка. На самом деле, это даже логично... 2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Софочка
Пару лет? Пара лет это даже не новичок, это условно поддаван, который может пять минут простоять на голове. Восхождение это ОЧЕНЬ ДОРОГО ПО ЭКИПИРОВКЕ. Нет, это ПИЗДЕЦ ДОРОГО. Я не уверен, что все эти товарищи хотя бы потратились на профботинки (минимум 100к), а цену остального просто прикиньте. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Само это "восхождение" стоит как пара ботинок
Апд. Это наши "экскурсии" на Эльбрус которые ок 100к рублей |
|
|
Софочка Онлайн
|
|
Читала историю про Шрию Шах-Клорфин, у нее было 30 тыщ на экспедицию + около 70 на экипировку.
1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Софочка
Так это ж не рубли |
|
 |
|
|
Эверест - это вообще капец. Эверест - это огромное кладбище. На высоте выживают единицы. Люди, которые туда поднимаются без специальных лекарств, подготовки и средств, просто выблевывают легкие, задыхаются в собственной крови. Некоторые успевают при этом посетить вершину, но вот сойти вниз получается не всем. А кто-то посетив вершину, кашляя кровью, может на волевых сойти вниз и считает себя героем. Правда, героем-инвалидом, т.к. ему теперь надо будет долго лечить вестибулярный аппарат и легкие. Я не понимаю этого стремления, вернее понимаю - они рискнули жизнью и получили достижение "взойти на Эверест без подготовки и спецсредств". Но неужели сомнительная слава стоит этого? Кому они это доказывают? А главное, кому приносит пользу их подвиг? Они почти умирают не на поле боя и не в монашеской келье, не пытаясь вытащить из горящего дома ребёнка, не пытаясь спасти женщину, вытолкнув из под колёс автомобиля. Нет, они тупо загибаются "ради возможной славы". Может я и тупой обыватель, и сужу со стороны, но если тебе подвига не хватает, выбери вооруженный конфликт (в мире их сейчас много) и завербуйся наёмником на сторону, которую считаешь правой. И то больше смысла будет (и в жизни и в смерти).
Показать полностью
7 |
|
 |
|
|
Чего стоят эти истории про Эверест, где люди умирают на склонах, а через них, еще живых, перешагивают другие туристы. Это все не секрет абсолютно. Но да, они все равно прутся. Ещё и очень много денег платят за право постоять сначала в этой очереди на самую высокую вершину, а потом недолго на ней.Нафига они вообще все прутся туда без очень долгой и тщательной подготовки?! У меня это просто в голове не укладывается. 2 |
|
|
|
|
Эверест - это огромное кладбище. На высоте выживают единицы. Люди, которые туда поднимаются без специальных лекарств, подготовки и средств, просто выблевывают легкие, задыхаются в собственной крови. Ну, это тоже преувеличение. Возвращается всё-таки большинство, и идут они обычно с кислородом. И лёгкие не выплёвывают, отек куда опаснее. Но надо понимать: это всё действительно опасно, и это совсем не лёгкая прогулка. Смертность примерно 1,1% для мужчин и 0,5% для женщин.7 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Возвращается всё-таки большинство, и идут они обычно с кислородом Это те, кого можно назвать профи.тупо загибаются "ради возможной славы" Бля, славой это можно было назвать лет 70 назад. А когда ты стоишь в очереди за "славой", это просто трата бабла.4 |
|
|
|
|
Это те, кого можно назвать профи. Нет, любители.Профи иногда идут без кислорода. Но тоже нечасто. 3 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Заяц
На Эверест кмк любители в принципе идут слишком редко, ну, они реально не дойдут. Там нужен опыт не одной вершины. Но кого считать любителем, да. |
|
 |
|
|
меня больше удивляет вот эта (из песен же, видимо) романтизация, что вот в горах-то весь человек себя и проявит, какой он там на самом деле, гнилая душонка или человечище. в ситуации тупо физиологически угрозы жизни, ага. вот всю жизнь знаешь его, ведёт себя прилично, а в горах, оказывается, у него тушка нагрузку не тянет - вооот, всё про него открылось, трус-слабак, гоните, презирайте.
wtf, вообще. 3 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Cogita
Ой, а вообще романтизация вас не удивляет? Куда ни плюнь, куда ни кинь. От тюрячки до нездоровых любовных страдашек, бухла и суесайда. 3 |
|
 |
|
|
У нас не такие высокие вершины, и то возникают проблемы. Но вот честно, никогда не возникало желания подняться именно в горы. Да, окей, у нас есть сопка в Ботаническом саду, но она не высокая, как холм, по сути. И на неё подняться минут 20-спуститься минут 20, по пологой трапиночке. На такую подняться с удовольствием, а так...фу. Я ленивая)
1 |
|
|
|
|
Altra Realta
самая удивительная из странных идей это та, что если тебе что-то чУдное померещилось под кайфом, то это тебе что-то важное открылось об этом мире, а не просто у тебя глюки отравленного мозга, запертого в коробочке)) 1 |
|
 |
Warro Онлайн
|
|
Тема про славу напомнила сценку из одного из фанфиков по ГП, на предмет Тримудрого турнира(напишу, как помню):
Рон: -О, Турнир, бла-бла-бла, вечная слава! Гермиона: -Рон, тебе имена *список* о чем-нибудь говорят? -Нет, а кто это? -Ну, вообще-то это победители прошлых турниров... 5 |
|
 |
|
|
Warro
На что можно ответить - "Сама и подтвердила сейчас. Их имена остались в истории, в отличии от их однокурсников." 1 |
|
|
Warro Онлайн
|
|
Ereador
Их имена остались в истории, в отличии от их однокурсников. Имена на надгробиях тоже хранятся довольно долго. И забираться так далеко не обязательно, и уровень известности потом примерно сравним...3 |
|
|
|
|
Warro
Про уровень известности - в количественном отношении в целом верно, но вот качественно разница в известности есть. Можно говорить сколько угодно, что не важно как тебя запомнят и запомнят ли, если ты уже мёртв, но для многих это важно. И имя на надгробии тогда лучше чем безвестная могила, а имя в списке победителей турнира лучше чем просто одно из имён на кладбище. |
|
|
Warro Онлайн
|
|
Ereador
А имя какого-нибудь Ампера, или Ньютона и т.д. совсем немножечко так лучше, чем все эти имена из списков "происшествия нашего района". Намек понятен или пояснить? 1 |
|
|
|
|
Warro
С утверждением соглашусь, хотя в чём тут намёк - непонятно. |
|
 |
|
|
Warro
Тема про славу напомнила сценку из одного из фанфиков по ГП, на предмет Тримудрого турнира(напишу, как помню): Я помню другой вариант:"Тонкс: - Победитель Турнира получает вечную славу! Гарри: - Назови хотя бы одного. Тонкс: - Туше." 3 |
|
|
Warro Онлайн
|
|
Ereador
хотя в чём тут намёк - непонятно. Намек в том, что у общественно-полезных свершений "КПД славы" сильно повыше, чем у выпендрежно-достигаторских, цель которых никому, кроме тебя лично не сдалась...2 |
|
|
|
|
Warro
И? Тут кто-то предлагал выбор: "Ты либо становишься известен как Ньютон, либо как золотой медалист Олимпиады, но не то и другое сразу"? Не ставьте ложные альтернативы. У подобных Ньютону КПД славы выше. Как это относится к вопросу славы у победителей Турнира? |
|
|
Warro Онлайн
|
|
Ereador
Тут кто-то предлагал выбор: "Ты либо становишься известен как Ньютон, либо как золотой медалист Олимпиады..." Забыл добавить "...либо как дебил, которого "МЧС зря спасло/не спасло". Выбери свой путь" Вот так будет правильно. Ну не тянешь на Ньютона, попробуй хотя бы игрушку популярную забацать, ну или в волонтеры какие-нить запишись, все пользы будет больше, чем от покорения того, что прекрасно обошлось бы без покорения. Как и с Ньютоном, первый на этой горе уже был задолго до тебя, ты там будешь только "очередным экстрималом" в лучшем случае, в худшем - еще более обидное название подберут. Не, ну можешь еще, как очередной Чикатилло прославиться, а че, тоже слава же, да?1 |
|
|
|
|
Warro
А я про Эверест ничего не писал, и даже не уверен, что ведётся учёт поднявшихся на Эверест. Всё, про что я писал, что победа в Турнире - это действительно слава, которая хоть и не самая большая, но реальная. |
|
|
Warro Онлайн
|
|
Ereador
Всё, про что я писал, что победа в Турнире - это действительно слава, которая хоть и не самая большая, но реальная. Ну или дракон сожрет, или акромантул, или соплохвост на крайняк, но это же мелочи? Слава - вот оно главное-то...2 |
|
|
|
|
Ereador
У подобных Ньютону КПД славы выше. Как это относится к вопросу славы у победителей Турнира? Очень просто. Победа в Турнире это те самые 15 минут славы по Уорхоллу. Ну может не 15. Может, полчаса. В пятой книге победу Гарри вспоминали разве что в контексте "Седрика убил и выдумывает". В шестой и седьмой книгах её вообще не вспоминают. Вот тебе и вся вечная слава.Что касается несчастного Эвереста: Мэллори и Тенцинга помнят, потому что они были первыми. Фамилию того чувака, который первым взошел на все восьмитысячники, я когда-то знал, но забыл. А те, кого сейчас за шкирку волокут на Эверест и обратно, на свое:"Я взошел на Эверест!" могут рассчитывать только на реакцию: "Ну и балбес". 3 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Не уверен, что славу измеряют таким образом, плюс тут наложилась война, при которой было не до этого (и да, я включаю в данный период и пятый курс, когда Министерство уничтожало репутацию Гарри). На момент начала Турнира никто не предполагал, что в следующие годы будут гораздо более важные события. И победу Гарри вспоминали и в положительном ключе, когда народ выбирал его как преподавателя кружка. 1 |
|
 |
|
|
Ereador, в чём прикол славы? Типа, самоценная?
|
|
|
|
|
Матемаг
Что-то вроде. Для многих людей слава представляет ценность сама по себе. В отдельных случаях, речь даже не идёт о прижизненной славе. Не буду говорить, есть ли у славы объективная ценность, но субъективная ценность славы весьма высока в обществе. Так что вне зависимости от важности славы, говорить что победа в международном Турнире не приносит славу - это идти против объективного состояния дел. 1 |
|
 |
|
|
И это полный трындец, товарищи. Когда читаю такое и очередные новости о пропавших вокруг, кажется, что система турклубов была нифиговой такой фичей.-люди, которые идут без подготовки подниматься на Эльбрус -тур для неподготовленных всего на 7 дней -4 гида на 16 человек -игнорирование погодных условий -решение гидов не разворачиваться, когда стало ясно, что они не успевают проскочить в хорошую погоду, а некоторые участники уже себя плохо чувствуют -разделение группы на несколько частей -заблудившийся гид (который пошел искать помощь, а потом пришлось спасать еще и его) -девушка, не нащупавшая пульс у другой девушки и отстегнувшая ее из связки; потом окажется, что на тот момент она еще была жива (мб для профессионалов это норм, но для обывателя звучало диковато) -есть мнения, что плохо проведенная спасательная операция -как следствие: пять погибших туристов (спасибо, что не все) Потому что идти за город и думать, что за тебя гид головой будет работать -- жесть. И ладно (не ладно!) если без спичек и аптечки, но без пауербанка и примерного представления о местности! Как блин так, люди вообще себя не ценят? Что за вера в бессмертие? 6 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Warro
Попал под лошадь (с) 3 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
не, ну слава участника/победителя Турнира это явно положительная слава, она показывает что этот человек очень неплохой (а скорее очень хороший) маг, может она как-то хорошо и повлияла на кого-то из участников (ну, там дополнительные очки Флэр при приёме её на стажировку, Виктора стали воспринимать не только как хорошего ловца, может ещё что-то), другое дело что Турнир так неудачно закончился
1 |
|
 |
|
|
Воспринимаю как изощренный способ самоубийства. Бля, люди оставляют детей, супругов, престарелых родителей, чтобы стать очередным ориентиром на пути таких же. Типа "жёлтых ботинок" на Эвересте. Мне мужик, организующий горные походы и восхождения на Кодар и Удокан рассказывал, как люди морозят себе пальцы до ампутации, становятся инвалидами. Подготовленные в том числе. Ходят зимой ради экстрима (в Забайкалье-то самый раз, да). Вот ради чего? Адреналиновые наркоманы, имхо. Срываются, гибнут под лавинами. Кодар, пик БАМ всего трехтысячник, а людей калечит.
3 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Адреналиновые наркоманы Проще было бы взять микрокредит |
|
|
|
|
Altra Realta
Не, можно дропнуть в последний момент - пройти процедуру банкротства. Хотя есть у меня один знакомый - одним кредитом другой закрывает, не удивлюсь, если через пару лет поедет на выселки. |
|
|
|
|
Altra Realta
Проще, но не так интересно) |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Digitalis purpurea
Зато сколько адреналина |
|
|
|
|
Адреналиновые наркоманы Проще было бы взять микрокредит Некоторые вещи женщины не поймут, если специально не захотят постараться. Или если типичные роли полов не инвертировать. Или специально попробовать влезть в чужую шкуру.Справедливости ради, другие некоторые вещи не поймут мужчины. Адреналиновые наркоманы Не всем везёт стать Юрием Гагариным. Или Нилом Армстронгом. Или Мэллори и Тенцингом. Но хотят-то иногда все мужчины. И доказать не столько миру вокруг, сколько себе, что есть чем гордиться и в жизни есть смысл. Про женщин я не могу сказать так определенно, потому что у меня лично нет такого опыта в жизни, но я не считаю, что это эксклюзивно мужское чувство.Ещё насчёт Эвереста и восхождений: любопытная статья со статистикой на английском. https://www.markhorrell.com/blog/2020/10-facts-about-everest-success-and-death-rates-based-on-scientific-data/ Но вот заключения вызывают у меня сомнения. Вот, например: Death rates are slightly higher on the north side than on the south side (1.5% vs. 0.7%). Он пишет, что доля смертей на одном из маршрутов восхождения "слегка выше". Но разница между 1,5 и 0,7 вообще-то в два раза, а не слегка. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
доказать не столько миру вокруг, сколько себе, что есть чем гордиться и в жизни есть смысл Смысл суецыднуться за много денег? Баб таких не меньше чем дохуя. Это от пола не зависит, как и (вообще пиздец) от наличия малолетних детей. В жизни нет смысла -> надо попробовать умереть -> в жизни есть смысл, ура 🤦 Это что-то из разряда "сын, наследник дивана" |
|
|
|
|
Altra Realta
Я считаю, что смысла больше, чем обесценивать, передергивать, и сраться в комментариях. Но это вопрос выбора, его каждый делает сам. Я другим не навязываю. А так вообще... Есть такая хулиганская пословица: "Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким умрет." |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Заяц
обесценивать Вот от тебя не ожидал 😭🤦Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким умрет Так и есть же в принципе 🤷♀️ |
|
|
|
|
Altra Realta
А я тут при чем? суецыднуться за много денег "За много денег" - правда. "Суицид" - нет.Если ты смысла не видишь, это ещё не значит, что его нет. И это не делает альпинизм самоубийством. Но до срача мы ещё не дошли, надеюсь и не дойдем. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Заяц
Кот, между альпинизмом и подъёмом туристов на Эверест разница, как между Формулой 1 и стритрейсингом! 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
