Софочка: #мысли_вслух Честно говоря, я просто поражаюсь людям. Посмотрела сейчас ролик про трагедию, случи

сегодня в 01:00

Чего стоят эти истории про Эверест, где люди умирают на склонах, а через них, еще живых, перешагивают другие туристы.
Нафига они вообще все прутся туда без очень долгой и тщательной подготовки?! У меня это просто в голове не укладывается.

Это все не секрет абсолютно. Но да, они все равно прутся. Ещё и очень много денег платят за право постоять сначала в этой очереди на самую высокую вершину, а потом недолго на ней.

сегодня в 01:03

Эверест - это огромное кладбище. На высоте выживают единицы. Люди, которые туда поднимаются без специальных лекарств, подготовки и средств, просто выблевывают легкие, задыхаются в собственной крови.

Ну, это тоже преувеличение. Возвращается всё-таки большинство, и идут они обычно с кислородом. И лёгкие не выплёвывают, отек куда опаснее. Но надо понимать: это всё действительно опасно, и это совсем не лёгкая прогулка. Смертность примерно 1,1% для мужчин и 0,5% для женщин.

Altra Realta Онлайн

сегодня в 01:09

Возвращается всё-таки большинство, и идут они обычно с кислородом

Это те, кого можно назвать профи.

тупо загибаются "ради возможной славы"

Бля, славой это можно было назвать лет 70 назад. А когда ты стоишь в очереди за "славой", это просто трата бабла.

	Заяц сегодня в 01:19
Это те, кого можно назвать профи. Нет, любители. Профи иногда идут без кислорода. Но тоже нечасто. 3

	Altra Realta Онлайн сегодня в 02:24
Заяц На Эверест кмк любители в принципе идут слишком редко, ну, они реально не дойдут. Там нужен опыт не одной вершины. Но кого считать любителем, да.

Cogita

сегодня в 03:37

меня больше удивляет вот эта (из песен же, видимо) романтизация, что вот в горах-то весь человек себя и проявит, какой он там на самом деле, гнилая душонка или человечище. в ситуации тупо физиологически угрозы жизни, ага. вот всю жизнь знаешь его, ведёт себя прилично, а в горах, оказывается, у него тушка нагрузку не тянет - вооот, всё про него открылось, трус-слабак, гоните, презирайте.
wtf, вообще.

	Altra Realta Онлайн сегодня в 03:45
Cogita Ой, а вообще романтизация вас не удивляет? Куда ни плюнь, куда ни кинь. От тюрячки до нездоровых любовных страдашек, бухла и суесайда. 3

МакКей Онлайн

сегодня в 04:11

У нас не такие высокие вершины, и то возникают проблемы. Но вот честно, никогда не возникало желания подняться именно в горы. Да, окей, у нас есть сопка в Ботаническом саду, но она не высокая, как холм, по сути. И на неё подняться минут 20-спуститься минут 20, по пологой трапиночке. На такую подняться с удовольствием, а так...фу. Я ленивая)

Cogita

сегодня в 07:41

Altra Realta
самая удивительная из странных идей это та, что если тебе что-то чУдное померещилось под кайфом, то это тебе что-то важное открылось об этом мире, а не просто у тебя глюки отравленного мозга, запертого в коробочке))

сегодня в 09:19

Тема про славу напомнила сценку из одного из фанфиков по ГП, на предмет Тримудрого турнира(напишу, как помню):

Рон:
-О, Турнир, бла-бла-бла, вечная слава!
Гермиона:
-Рон, тебе имена *список* о чем-нибудь говорят?
-Нет, а кто это?
-Ну, вообще-то это победители прошлых турниров...

	Ereador сегодня в 09:31
Warro На что можно ответить - "Сама и подтвердила сейчас. Их имена остались в истории, в отличии от их однокурсников." 1

	Warro сегодня в 09:35
Ereador Их имена остались в истории, в отличии от их однокурсников. Имена на надгробиях тоже хранятся довольно долго. И забираться так далеко не обязательно, и уровень известности потом примерно сравним... 3

сегодня в 09:58

Warro
Про уровень известности - в количественном отношении в целом верно, но вот качественно разница в известности есть. Можно говорить сколько угодно, что не важно как тебя запомнят и запомнят ли, если ты уже мёртв, но для многих это важно. И имя на надгробии тогда лучше чем безвестная могила, а имя в списке победителей турнира лучше чем просто одно из имён на кладбище.

	Warro сегодня в 10:13
Ereador А имя какого-нибудь Ампера, или Ньютона и т.д. совсем немножечко так лучше, чем все эти имена из списков "происшествия нашего района". Намек понятен или пояснить? 1

	Ereador сегодня в 11:01
Warro С утверждением соглашусь, хотя в чём тут намёк - непонятно.

Виктор Некрам

сегодня в 11:41

Тема про славу напомнила сценку из одного из фанфиков по ГП, на предмет Тримудрого турнира(напишу, как помню):

Я помню другой вариант:
"Тонкс: - Победитель Турнира получает вечную славу!
Гарри: - Назови хотя бы одного.
Тонкс: - Туше."

	Warro сегодня в 11:45
Ereador хотя в чём тут намёк - непонятно. Намек в том, что у общественно-полезных свершений "КПД славы" сильно повыше, чем у выпендрежно-достигаторских, цель которых никому, кроме тебя лично не сдалась... 2

сегодня в 11:55

Warro
И? Тут кто-то предлагал выбор: "Ты либо становишься известен как Ньютон, либо как золотой медалист Олимпиады, но не то и другое сразу"? Не ставьте ложные альтернативы.
У подобных Ньютону КПД славы выше. Как это относится к вопросу славы у победителей Турнира?

сегодня в 12:32

Тут кто-то предлагал выбор: "Ты либо становишься известен как Ньютон, либо как золотой медалист Олимпиады..."

Забыл добавить "...либо как дебил, которого "МЧС зря спасло/не спасло". Выбери свой путь" Вот так будет правильно. Ну не тянешь на Ньютона, попробуй хотя бы игрушку популярную забацать, ну или в волонтеры какие-нить запишись, все пользы будет больше, чем от покорения того, что прекрасно обошлось бы без покорения. Как и с Ньютоном, первый на этой горе уже был задолго до тебя, ты там будешь только "очередным экстрималом" в лучшем случае, в худшем - еще более обидное название подберут. Не, ну можешь еще, как очередной Чикатилло прославиться, а че, тоже слава же, да?

	Ereador сегодня в 12:37
Warro А я про Эверест ничего не писал, и даже не уверен, что ведётся учёт поднявшихся на Эверест. Всё, про что я писал, что победа в Турнире - это действительно слава, которая хоть и не самая большая, но реальная.

сегодня в 12:46

Всё, про что я писал, что победа в Турнире - это действительно слава, которая хоть и не самая большая, но реальная.

Ну или дракон сожрет, или акромантул, или соплохвост на крайняк, но это же мелочи? Слава - вот оно главное-то...

Виктор Некрам

сегодня в 12:56

У подобных Ньютону КПД славы выше. Как это относится к вопросу славы у победителей Турнира?

Очень просто. Победа в Турнире это те самые 15 минут славы по Уорхоллу. Ну может не 15. Может, полчаса. В пятой книге победу Гарри вспоминали разве что в контексте "Седрика убил и выдумывает". В шестой и седьмой книгах её вообще не вспоминают. Вот тебе и вся вечная слава.
Что касается несчастного Эвереста: Мэллори и Тенцинга помнят, потому что они были первыми. Фамилию того чувака, который первым взошел на все восьмитысячники, я когда-то знал, но забыл. А те, кого сейчас за шкирку волокут на Эверест и обратно, на свое:"Я взошел на Эверест!" могут рассчитывать только на реакцию: "Ну и балбес".

сегодня в 13:11

Виктор Некрам
Не уверен, что славу измеряют таким образом, плюс тут наложилась война, при которой было не до этого (и да, я включаю в данный период и пятый курс, когда Министерство уничтожало репутацию Гарри). На момент начала Турнира никто не предполагал, что в следующие годы будут гораздо более важные события.
И победу Гарри вспоминали и в положительном ключе, когда народ выбирал его как преподавателя кружка.

	Матемаг сегодня в 13:27
Ereador, в чём прикол славы? Типа, самоценная?

сегодня в 13:34

Матемаг
Что-то вроде. Для многих людей слава представляет ценность сама по себе. В отдельных случаях, речь даже не идёт о прижизненной славе. Не буду говорить, есть ли у славы объективная ценность, но субъективная ценность славы весьма высока в обществе.

Так что вне зависимости от важности славы, говорить что победа в международном Турнире не приносит славу - это идти против объективного состояния дел.

Грызун

сегодня в 13:53

Когда читаю такое и очередные новости о пропавших вокруг, кажется, что система турклубов была нифиговой такой фичей.

Потому что идти за город и думать, что за тебя гид головой будет работать -- жесть.
И ладно (не ладно!) если без спичек и аптечки, но без пауербанка и примерного представления о местности!
Как блин так, люди вообще себя не ценят? Что за вера в бессмертие?

Показать полностью

	Altra Realta Онлайн сегодня в 14:23
Warro Попал под лошадь (с) 3

Savakka Онлайн

сегодня в 17:43

не, ну слава участника/победителя Турнира это явно положительная слава, она показывает что этот человек очень неплохой (а скорее очень хороший) маг, может она как-то хорошо и повлияла на кого-то из участников (ну, там дополнительные очки Флэр при приёме её на стажировку, Виктора стали воспринимать не только как хорошего ловца, может ещё что-то), другое дело что Турнир так неудачно закончился

Digitalis purpurea

сегодня в 20:33

Воспринимаю как изощренный способ самоубийства. Бля, люди оставляют детей, супругов, престарелых родителей, чтобы стать очередным ориентиром на пути таких же. Типа "жёлтых ботинок" на Эвересте. Мне мужик, организующий горные походы и восхождения на Кодар и Удокан рассказывал, как люди морозят себе пальцы до ампутации, становятся инвалидами. Подготовленные в том числе. Ходят зимой ради экстрима (в Забайкалье-то самый раз, да). Вот ради чего? Адреналиновые наркоманы, имхо. Срываются, гибнут под лавинами. Кодар, пик БАМ всего трехтысячник, а людей калечит.

	Altra Realta Онлайн сегодня в 20:56
Адреналиновые наркоманы Проще было бы взять микрокредит

	Digitalis purpurea сегодня в 21:01
Altra Realta Не, можно дропнуть в последний момент - пройти процедуру банкротства. Хотя есть у меня один знакомый - одним кредитом другой закрывает, не удивлюсь, если через пару лет поедет на выселки.

	Digitalis purpurea сегодня в 21:06
Altra Realta Проще, но не так интересно)

	Altra Realta Онлайн сегодня в 21:31
Digitalis purpurea Зато сколько адреналина

сегодня в 22:15

Адреналиновые наркоманы

Проще было бы взять микрокредит

Некоторые вещи женщины не поймут, если специально не захотят постараться. Или если типичные роли полов не инвертировать. Или специально попробовать влезть в чужую шкуру.

Справедливости ради, другие некоторые вещи не поймут мужчины.

Адреналиновые наркоманы

Не всем везёт стать Юрием Гагариным. Или Нилом Армстронгом. Или Мэллори и Тенцингом. Но хотят-то иногда все мужчины. И доказать не столько миру вокруг, сколько себе, что есть чем гордиться и в жизни есть смысл. Про женщин я не могу сказать так определенно, потому что у меня лично нет такого опыта в жизни, но я не считаю, что это эксклюзивно мужское чувство.

Ещё насчёт Эвереста и восхождений: любопытная статья со статистикой на английском.
https://www.markhorrell.com/blog/2020/10-facts-about-everest-success-and-death-rates-based-on-scientific-data/

Но вот заключения вызывают у меня сомнения. Вот, например:
Death rates are slightly higher on the north side than on the south side (1.5% vs. 0.7%).

Он пишет, что доля смертей на одном из маршрутов восхождения "слегка выше". Но разница между 1,5 и 0,7 вообще-то в два раза, а не слегка.

Показать полностью

Altra Realta Онлайн

сегодня в 22:25

доказать не столько миру вокруг, сколько себе, что есть чем гордиться и в жизни есть смысл

Смысл суецыднуться за много денег?
Баб таких не меньше чем дохуя. Это от пола не зависит, как и (вообще пиздец) от наличия малолетних детей.
В жизни нет смысла -> надо попробовать умереть -> в жизни есть смысл, ура 🤦
Это что-то из разряда "сын, наследник дивана"