↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Stivi
27 марта в 11:37
Aa Aa
#поиски #ПропавшиеБезВести #вов

Чем ближе юбилей Победы, тем больше родственников проявляет активность в поисках своих предков, погибших в ВОВ. Я их не виню ни в коем случае. Я сама точно также вылезла из-под камня в 2023 году и стала искать.

Два последних раза, когда ко мне обратились за помощью, я помочь почти ничем не смогла. Полное фиаско, потому что нет даже информации, куда был отправлен боец, в какое войсковое соединение. На бойца нет информации. Ноль. Пропал без вести в ноябре 1941 и всё. Их тогда очень много при обороне Москвы пропало. Спасибо поисковикам, посоветовали обратиться в военкоматы. И родственница пошла писать запросы. В два военкомата. И дело пошло. Слава богу, ответили. Оказывается, документов в России нет, потому что полк был отправлен в Белоруссию. Теперь родственница ждёт ответ из архива МО Беларуси. Очень надеюсь, что ответят и хоть что-то найдут.

А второй случай, другая женщина обратилась. Я не знаю, почему они меня поисковиком крутым считают, я вижу ровно те же самые документы, что и они. В этом случае оказалось, что боец пропал без вести. Есть прямые родственники, которые общаться не желают и на контакт не идут, а тем не менее, есть на Памяти народа непроверенная информация о том, что боец якобы погиб в плену - информация по Книге Памяти. Но документов, подтверждающих это - нет. Если они есть, то только у прямых родственников, но они родственнице эту информацию не дают. Упорно. Я проследила боевой путь, след теряется в проклятом 1942 году под станицей Елизаветинской под Краснодаром. Любопытно то, что из его полка некоторые бойцы действительно попадали в тот период в плен, но они все освобождены. Причём нормально освобождены, а не в гестапо, как некоторые. Но карт пленных нет на сайте, есть только списки, из которых понять невозможно, в каком лагере и в какой период они содержались. Кто-то даже бежал из плена. Кто-то освобождён аж в 1944г. Поэтому странно считать, что этот боец тоже попал в плен: почему тогда нет его в этих списках пленных? А книги памяти врут, да ещё как! Думаю, он, скорее всего, погиб, там, под Краснодаром, а тело не найдено... И больше я сказать ничего по этому поводу не могу, и это печально. Родственница даже в ЦАМО обратиться не может, потому что не может доказать родство, нет у неё его документов, а ещё нужны документы родственников, а они в отказ идут.

Вообще с родственниками тема такая, тяжёлая... Мне вчера написали с Бессмертного полка с моей статьи про одного офицера: "мы его родственники, покажите его первичные документы плена". Приехали. А я-то общалась с другими его родственниками, которые сами нашли его судьбу, писали запросы в немецкие архивы. И если б они статьи о нём не выкладывали в интернете, я б никогда о нём и о них не узнала и не связалась с ними, и не сообщила бы им, почему и за что их дядя был отправлен в гестапо и в концлагерь. Я брала у них его документы госпиталя для книги. Самое странное, что родственники, которые просят документы плена, историю офицера знают, документы эти видели, да и на Памяти народа эти документы висят в хорошем качестве. А ещё эти родственники были против поиска судьбы офицера, чего мне никогда не понять. О таких людях нужно наоборот рассказывать как можно больше. И спасибо тем родственникам, которые их не стали слушать и пошли искать дальше.

И сегодня... Женщина, которая уже писала и я ей не смогла помочь, увы, просит найти другого родственника. Вот, вроде вот он в списках лагеря пленных в Каунасе, а вот на надгробии похожее ФИО... Я села изучать. Лейтенант 1920гр, а на надгробии 1902г. Нет, не он. В концлагерях тоже не он, там с похожим именем и фамилией человек 1915гр из Молотова. В списке Каунасского лагеря тоже не он: в последней колонке место рождения Удмуртия, а он родился в Свердловской области, в плен попал человек с другим отчеством, да ещё и в январе 1942г, а искомый пропал в июне 1942г, на полгода позднее... Открываем его документы на Памяти народа и что видим: 46 сд 2 Ударная армия. Всё. Дальше можно не читать... Нет, конечно, можно, если вы ещё не знакомы с трагедией 2 УА, но я знакома. Изучила, так как в марте там был мой дед, ноги он там свои оставил. Обе.
Путь 46 сд очень хорошо и на карте, и из донесений прослеживается. Командир попал в плен, перешёл на сторону врага, участвовал в РОА. Сама дивизия уничтожена в июне 1942г. До сих пор тела поднимают.
Я связалась с поисковиком, которые реальные поисковики, ищут медальоны, поднимают тела, идентифицируют. Есть этот лейтенант в списках, выверка идёт, подадут на мемориал Мясной бор...
Грустно от того, что понимаешь, как он, скорее всего, погиб. Я читала про тот котёл. Но радостно всё же, что хотя бы найден путь и выверка фамилий идёт, люди занимаются. Не просто чернота и унылая неопределённость, как во 2 случае.
27 марта в 11:37
17 комментариев
Вы делаете очень хорошее дело.

Но я каждый раз думаю, что люди могли бы и сами пошевелиться. Рили, это типичное наглое "дай" с их стороны.
Вы ничего не получаете, кроме траты времени. А люди небось ещё рожи кривят.
Командира, перешедшего к Власову, звали Федот Черный.
А книги памяти врут, да ещё как!
О да. У меня про прадеда написано, что пропал без вести в декабре 1941 года под Наро-Фоминском. Семье почему-то пришла похоронка. По факту был контужен, после войны вернулся домой.
Altra Realta
Вы делаете очень хорошее дело.

Но я каждый раз думаю, что люди могли бы и сами пошевелиться. Рили, это типичное наглое "дай" с их стороны.
Вы ничего не получаете, кроме траты времени. А люди небось ещё рожи кривят.
Ну, надеюсь, не кривят)))
Обычно никто не кривит. Если кривят, я об этом не знаю)
Тут такое дело, оказывается, поисковики - они как учёные, специалисты каждый в какой-то отдельной области. Я вот знаю Елену, которая читает Ревизские сказки и прочие записи спокойно, а я эти каракули разобрать вообще не могу, хоть тресни.
Оказывается, и о теме плена мало кто знает. Неделю назад мы защищали с ребёнком проект по нашему военнопоенному. Вот после защиты комиссия бурно обсуждает проект, задаёт участникам вопросы, детализирует ошибки. И вот мы выступили, видео показали. Жюри молчит. Спросили только, не тяжела ли тема для маленькой девочки и посоветовали книгу "Разгром Западного фронта". Книга хорошая, я её использовала, конечно, для написания книги "Непобеждённые", но это всё. Ни вопросов, чем отличается дулаг от шталага или концлагеря, ни о том, кто мог быть предателем, ни о питании пленных. Ничего. Нечего спросить. До плена все всё знают, а после - для многих чёрная дыра...

Я вот на эту тему думаю, что люди хотят сами быть причастными к поиску, что-то самим найти, и я знаю эту эйфорию, когда находишь в списках знакомые фамилии и смотришь на даты и понимаешь - вот они. А я им тут вываливаю боевой путь, скрины с карты со стрелками, мемориал, воспоминания. И, наверное, этой эйфории - найти что-то самостоятельно - лишаю... Хотя, я показывала, как искать по фильтру на обд, чтоь учились.
Показать полностью
Aivas Hartzig
Командира, перешедшего к Власову, звали Федот Черный.
Да, он.
Уточняю, искала не его, а лейтенанта.
Ivy_R
О да. У меня про прадеда написано, что пропал без вести в декабре 1941 года под Наро-Фоминском. Семье почему-то пришла похоронка. По факту был контужен, после войны вернулся домой.
Вот это ему повезло! Да и всей семье. Удивительно.

До сих пор это не могу забыть: по справке о смерти родители за сына получают пенсию, а сын в плену живой и ещё 3,5 года проживёт.
Stivi
К сожалению, оба его сына погибли, один под Ржевом, второй под Сталинградом.
Stivi
Когда хочешь сам, сам и делаешь...
Мой прадед пропал в 1944. Нашла его на ПН. Всё собираюсь заняться изучением доступных документов, но руки пока не доходят.
С бабушкиной стороны много родни через войну прошло. Из деревни почти всех мужчин призвали на фронт. Многие так и не вернулись.
Ivy_R
Stivi
К сожалению, оба его сына погибли, один под Ржевом, второй под Сталинградом.
Светлая память! Страшные бои там были. 😥
Altra Realta
Stivi
Когда хочешь сам, сам и делаешь...
Иногда не хватает знаний. Приходится обращаться за помощью. Я не знала про Архивы Арользена. С этого архива всё началось...
Кровавая Анна
Мой прадед пропал в 1944. Нашла его на ПН. Всё собираюсь заняться изучением доступных документов, но руки пока не доходят.
С бабушкиной стороны много родни через войну прошло. Из деревни почти всех мужчин призвали на фронт. Многие так и не вернулись.
Удачи вам. Если будете делать запрос в ЦАМО, понадобится доказывать родство, подбирать документы.
Stivi
Если будете делать запрос в ЦАМО, понадобится доказывать родство, подбирать документы.
Да, это я знаю.
Stivi
Ну, да, иногда приходится обращаться за помощью, знаю.
Правда, в моем случае это деньги, но был бы результат.
почему они меня поисковиком крутым считают, я вижу ровно те же самые документы, что и они
Умеете запросы делать.
Простой пример - товарищ не мог найти прадеда на ПН. Я набрал просто "Деев Максим" без отчества, и нашел. Так как в списке убитых командира ПТО записали без отчества.
trionix
Умеете запросы делать.
Простой пример - товарищ не мог найти прадеда на ПН. Я набрал просто "Деев Максим" без отчества, и нашел. Так как в списке убитых командира ПТО записали без отчества.
О, да! Верный подход. Имена, фамилии, отчества - всё при записях перекорявливали, не только немцы, но и наши. Так что единственный вариант найти: знать место и дату рождения, остальное ФИО может быть искорявлено писарем, который не так расслышал. Про перекорявленные рода войск уже молчу. "Подводная лодка в степях Украины" - даже не шутка, реально писали про подводный состав, когда на деле был ПОДВИЖНЫЙ состав...
знать место и дату рождения
Ага. Мой дед попал на фронт из Москвы, но родился в Форштадте. И в одном из документов место рождения Москва. Хотя город-спутник Верхнеуральска немного не тут.
Поэтому искать по разным запросам, пока не получится. Мне везло применять сочетания год рождения и фамилия, если не очень частая.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть