Diamaru
"вспоминает сотни писателей, которых читают и перечитывают, и которые этих учебников в глаза не видели"
Да, потому что я допустим ненавижу писать длиннющие описания помещений и природы и вообще всего. По учебникам это "надо, а без этого ты никто"
Ок, я буду для кого-то никем, а кому-то понравлюсь.
мне норм. И слова и посты других где бы не было меня не тронут

Dart Lea
Я тоооже...

Lady of Silver Light
Нет универсального закона, ЧТО надо писать, но есть законы КАК. Не надо смешивать "что" и "как". И кому-то это правильное "как" дано талантом и чувством текста и языка, а кто-то этому учится. Впрочем, талантливые тоже учатся.

Lady of Silver Light
Вот это и есть отношение "читатель, ты дурак, ничо ни панимаишь".

Diamaru
Мы с тобой просто много хотим. Мы хотим литературные разборы, сильные взрослые тексты и тд и тп. По факту практически всегда весомая часть текстов на конкурсе это не про литературу, это про "ради прикола, фана" и про "я выдавил из себя текст в дедлайн чтобы было и теперь обижаюсь, что его не любят".
И в принципе, это понятно и спорить на эту тему наверное реально бессмысленно, мы просто хотим разного)

Lira Sirin
Ой, ппкс, пожалуй.
Я последнее время сильно разочаровываюсь в конкурсах, хдддд))) Хотя умом понимаю, что сильных взрослых текстов не может быть каждый первый, но обидно, что и стремления к такому росту нет:'(((((

Viara species
Если автор знает, что это ООС и не ставит его, то это глупость и ничего больше.
На том фике он вроде стоял.
Про дыры.. это по желанию. Дыры есть в канонах, что уж говорить о фиках. Я вон нашла при начитке не слабую такую дырень в любимой новелле. Люблю ли я ее меньше - нет. Уважаю автора -:нет, я даже о ней не упомянула слушателям.

Резюме, а то я ощущаю, что беседа заходит в тупик: на конкурсе надо быть готовыми ко всему. И все имеют право на все, кроме прямых оскорблений.

Lira Sirin
Тут надо заметить, что выдавленный в дедлайн текст иногда выдавливается вовсе не потому, что автору вообще-то нечего было сказать, просто захотелось что-то булькнуть. Но тогда текст и любят обычно.

Каждый раз в болталке одно и то же обсуждаем: можно ли текст ругать. Каждый раз все пишут, что культурно ругать можно. Ну так и правильно: культурно ругать текст можно, автору к этим комментариям как к вкусовщине относиться тоже можно, автору считать про себя комментатора дебилом тоже можно и не отвечать ему на комментарии тоже можно, как и удалять их, как и жёстко комментировать комментатора. Мы тут не токарным станком управляем, где есть правила, которым надо следовать, иначе руку оторвёт.

Иногда возникает ощущение, что некоторые комментаторы - куда большие фиалки, чем авторы, и считают, что единственная правильная модель взаимодействия это: "Я напишу негативный комментарий, автор меня поблагодарит горячо-горячо и исключительно искренне, причём спустя максимум десять минут после моего комментария, обязуется текст после конкурса переписать, следуя моим замечаниям, а остальные читатели тут же со мной, блестящим литературным критиком, согласятся". Ну так не будет этого. Люди на плохие комментарии будут злиться, плеваться в ответ, игнорировать комментатора и считать его дураком, а для себя сделают вообще свои выводы. Это, блин, естественно. Боишься реакции автора на свой комментарий - не пиши его. Пишешь - принимай любую реакцию автора, не нарушающую правила сайта.

Тауриндиэ
Ржу))) Хорошо)

Diamaru
Если ты намекаешь на "учись писать описания" сразу говорю - раз 40 пыталась. Выходит шляпа
И больше не буду

Lady of Silver Light
... из чего следует вывод, что автор канона объективно допустил ляп, а не что авторам фанфиков теперь можно все.
Опять же, текст от этого может и не стать нравиться меньше. Но объективно косяк есть, объективно есть за что критиковать, и тот, кто это сделает, будет прав.

Тауриндиэ
Почему?) Я искренне не понимаю. Правда?

Viara species
Да, я и говорю - тут вопрос желания.

Каждый раз себе напоминаю: если конкурс начался для тебя неплохо, это ещё не значит, что на 2-й день всё не будет ужасно. И каждый раз наступаю на те же грабли 🙄

Причина, по которой я комменчу только то, что понравилось :D Ибо нафиг связываться.

Какое у вас тут интересное обсуждение, зачиталась.

Lady of Silver Light
С чего ты это взяла? Я вообще не намекаю ни на что. Это общие сожаления, что авторы зачастую не хотят никуда двигаться с насиженого места в уровне мастерства, даже если есть потенциал. На счёт того писать тебе описания или нет - сама решай. Тексты могут быть прекрасны и без этого, тут важен только уровень умения автора работать с текстами без описаний и покорять читателя другим. Это опять вопросу как, а не что.

Lira Sirin
Diamaru
А я опять машу кулаками после драки… простите :))
Я слишком много думаю о том, как критиковать тексты.

Короче
У любого текста есть несколько «измерений» оценки. Например может быть работа с великолепным художественным стилем и странным сюжетом, а может — с великолепным сюжетом и плохим стилем.
И вот как их сравнивать — это уже немного вкусовщина, так как для кого-то важнее стиль, а для кого-то сюжет.

При этом стиль бывает объективно хорошим, и сюжет бывает объективно хорошим. И автору — любого из двух текстов из примера — нужно честно и вежливо говорить, что у него получилось, а что — нет.

А еще есть эксперименты. Например, стиль бывает намеренно плохим, но специально подобранным под историю — допустим, там первое лицо подростка-геймера.
И тогда некоторые читатели могут поругать автора за плохой стиль — и они будут правы, так как стиль действительно плохой; но и не правы — так как плохой стиль в данном случае необходим для задумки автора.
Так что еще и новая проблема оценки — надо все-таки сообразовываться с тем, чего хотел добиться автор.

Короче многогранная штука :))

Diamaru
Совсем что ли не писать на конкурсы...😅 Сильные работы - недостижимая мечта...