↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Netlennaya Онлайн
7 апреля в 16:39
Aa Aa
#ГП
Спрошу странное) просто поговорить.
Мы в комментах очередной раз зацепились языками о правовой системе магбритании, вспомнили про отдел Артура Уизли по борьбе с незаконным зачарованием магловских изобретений и я вот о чем задумалась.

А как, интересно, маги борются (или не борются, а взаимодействуют) с магическими предметами, принадлежащими церкви?
Святой Грааль, например? Или Копье Лонгина?
Ну вот, церковь претендует на владение Святым Граалем и, например, он (один из вариантов) выставлен в кафедральном соборе Валенсии. И магглы его видят и верят, что это чудодейственный предмет. Маги обязаны как-то этому противодействовать? Или это как раз случай 'законного зачарования'?
7 апреля в 16:39
35 комментариев
Это вызывает к жизни много проблем и вопросов, которые вряд ли Роулинг стала бы прописывать, а именно:

1. Почему маги празднуют христианские праздники?
2. Каково вообще отношение магов к организованной религии?
3. Существует ли Бог в ГП-Вселенной?
4. Связаны ли вопросы существования Бога и религии с тем, что многие маги по сути боятся посмертия?
4. Каков статус сакральных (священных) предметов? Являются ли они магическими?
5. Кто или что создало дементоров? Маги верят, что дементоры "появляются сами собой, там где много боли, гнева и смерти". Но интересно, что демоны тоже появляются именно там (во многих культурах это описано именно так).

И так далее.
маги борются (или не борются, а взаимодействуют) с магическими предметами, принадлежащими церкви
Они считают их выдумками, это же очевидно 👍
Кто или что создало дементоров?
Есть же допы
По логике, все эти сакральные предметы давно изъяты и заменены магами на немагические аналоги. Потому, что оставлять магический артефакт в руках маглов сильно чревато.
Hasse Онлайн
И магглы его видят и верят, что это чудодейственный предмет.
А еще пишут книжки про драконов, единорогов и волшебников. Некоторые даже верят.
Смысл Статута не в том, чтобы обычные люди перестали верить в магию, чудеса и гадалок, а чтобы не нашли настоящих волшебников.
И отдел Артура изымает не хрустальные шары и объекты поклонения, а кошельки, которые кусают людей за пальцы.
Netlennaya Онлайн
Scaverius
Ничто нам не мешает немного поспекулировать на эту тему.
Netlennaya Онлайн
Смысл Статута не в том, чтобы обычные люди перестали верить в магию, чудеса и гадалок, а чтобы не нашли настоящих волшебников.

А они есть. Святые всех религий. О них пишут в религиозных книгах и существуют различные святилище. Шаманы. Прямо вот сейчас практикуют.
Netlennaya Онлайн
все эти сакральные предметы давно изъяты и заменены магами на немагические аналоги.

Так церковь и дала свои предметы заменить. Не так-то это просто.
Hasse Онлайн
А они есть. Святые всех религий. О них пишут в религиозных книгах и существуют различные святилище. Шаманы. Прямо вот сейчас практикуют.
Кхм. Как бы так выразиться помягче, чтобы ничьи религиозные чувства не задеть.
Такие затейники эти магглы.
А как, интересно, маги борются (или не борются, а взаимодействуют) с магическими предметами, принадлежащими церкви?
Простой вариант: они давно изъяты и подменены трансфигурированными копиями, не обладающими никакими волшебными свойствами. Ещё более простой вариант: никакой из принадлежащих церквям священных предметов не обладал магическими свойствами, бороться не с чем. Навскидку.
Почему маги празднуют христианские праздники?
Потому что они христиане, или исторически ими были.
Каково вообще отношение магов к организованной религии?
До Охоты на ведьм и Статута — как и у магглов, после сложнее.
Каков статус сакральных (священных) предметов? Являются ли они магическими?
Всякое бывает (-:
Маги верят, что дементоры "появляются сами собой, там где много боли, гнева и смерти"
Это вроде клинический факт, а не вера. Точно так же, как красные колпаки самозарождаются на полях сражений, где лилась кровь и фонтанировали всякие сопутствующие эмоции.
А теперь сложный ответ: зависит от исторического взаимодействия между магглами и магами и тесно связано с причинами и процедурой введения Статута о секретности. Здесь мы сталкиваемся с тем, что нам неизвестно, нафига, зачем, почему, с какого вообще перепуга введён Статут. И это вопрос гораздо более сложный, нежели поднятый ТС. Ответив на вопрос о Статуте, мы автоматически получим варианты ответа на вопрос о возможных волшебных святынях в руках церквей.
Есть же допы
Там об этом ничего не сказано. Экриздис развёл дементоров на острове, но они существовали и до этого.
Три рубля
Это вроде клинический факт, а не вера. Точно так же, как красные колпаки самозарождаются на полях сражений, где лилась кровь и фонтанировали всякие сопутствующие эмоции.
Дементоры же размножаются туманом, нет? Начало шестой книги о ГП, Фадж рассказывал премьер-министру о том, с фига ли так туманов много стало.
Здесь мы сталкиваемся с тем, что нам неизвестно, нафига, зачем, почему, с какого вообще перепуга введён Статут
Хронологически он прекрасно ложится на антиведьминскую истерию.
Матемаг, это следствие, а не причина.
watcher125 Онлайн
Altra Realta
Они считают их выдумками, это же очевидно 👍
Полезными выдумками. Возможно, некоторые из них они создали сами. Возможно, даже на заказ.
watcher125 Онлайн
MordredMorgana
По логике, все эти сакральные предметы давно изъяты и заменены магами на немагические аналоги. Потому, что оставлять магический артефакт в руках маглов сильно чревато.
Ровно наоборот. "Хочешь спрятать дерево - посади вокруг него лес"(c)
Netlennaya

Так церковь и дала свои предметы заменить. Не так-то это просто.
А кто Маглов спрашивает? Заменили по тихому
И все. Суть как раз в том, что они и знать не знают на самом деле что за артефактом владели и что он был заменён.
В моём хэдканоне, например, крест святой Нины — это де-факто волшебная палочка.
Marlagram Онлайн
А вот не надо ману и ба-хионь путать, кхе-хе-хе.
Вполне возможно, что это не магические, а истинно чудесные предметы - и взаимодействие магии с верой достаточно сложное и местами может даже антагонистичное.
Хотя конечно это не канонные допущения...
watcher125
MordredMorgana
Ровно наоборот. "Хочешь спрятать дерево - посади вокруг него лес"(c)
А зачем? Это нецелесообразно. Магический артефакт в руках маглов и бесполезен и опасен. Он не применяется правильно, магами, кто знает о его свойствах и умеет правильно обращаться, поэтому может причинить много вреда окружающим, да ещё угрожает статуту, а разгребать инциденты, когда артефакт что- то натворит, все равно магам придётся. Нафиг такие проблемы? Забрали по тихому, оставили Маглам безопасную игрушку и все спят спокойно.
Netlennaya Онлайн
Marlagram
ба-хионь

Что-что это?
Вот наиболее мне близкая точка зрения
Netlennaya, даже если чудо как таковое в мире ГП не наблюдается, религиозные волшебники будут отделять это понятие от магии, хотя некоторые из них могут подозревать магический дар у отдельных святых.
Netlennaya
Это ещё большой вопрос, являются ли те самые "святые всех религий" волшебниками. В лоре Поттерианы нет никаких указаний на это. Наоборот, церковь (и инквизиция) всегда противопоставлялась волшебникам. Я скорее поверю в то, что Инквизиция реально существовала и обладала той пресловутой "магией веры", которая не является волшебством в прямом смысле слова.
Это ещё большой вопрос, являются ли те самые "святые всех религий" волшебниками
Едва ли возможно избежать того, чтобы по крайней мере некоторые ими были.
Marlagram Онлайн
Netlennaya
Ну, как бы...
Классика развитого фаноностроения. Пост-Рудазовская.
С разбиением на телесную/витальную, ментальную, астральную, магическую и божественную энергии. И оболочки души. С антагонистичными компонентами, местами с стихийными разделениями и прочими финтифлюшками.
С культиваторами, которые разных оттенков - но начинают с физры и физкультурной же йоги.
Потом псионы и ментаты разные, которые менталом реальность гнут.
Потом астральщики, которые с снами, духами и прочим.
Потом классические маги.
И потом - боги, демоны и производные (аватары, жрецы и далее по списку).
И в другой системе координат - разные практики, всё это сложно сочетающие (особенно забавно оно в Марвеле сейчас мутирует, кстати).
Вот собранная и готовая к употреблению божеством энергия веры - это, если грубо (и не копать в разные реализации данного штампа) и есть ба-хионь. Божество может сделать чудо, имея запас оной субстанции. И это будет именно чудо, а не магическая штуковина - разный механизм и разные энергии... Хотя например Мистру и её Пряжу хронически подозревают в конвертации ба-хионь в ману и иногда даже обратно.
;-)
Показать полностью
Netlennaya Онлайн
Marlagram
М-да. Учить и учить ещё..
Да кто сказал, что святыни обеспечиваются магическими практиками О_О Осталось только добавить, что смысл хаджа - в том самом, в чем Амбридж обвиняла полукровок. И все, секир башка будет х_х)))
У магов церкви свой отдел по учёту магический предметов, который даст пинка магам из светской власти.
Три рубля, я думаю, это не следствие и не причина, а часть процесса. Ну типа люди в процессе размножения занимаются сексом, дементоры - туманом:)
watcher125 Онлайн
Матемаг
Три рубля
Мне казалось, что туман - скорее психический феномен, чем физический. Просто магглы так ощущают далёкое присутствие дементоров. При близком присутствии (в киноне) лужи замерзают, и окна изморозью покрываются, а на границе восприятия, да жарким летом, как раз, туман и будет.
watcher125, ну, научных данных о дементорах нет, насколько я помню, туман сопровождал как раз из размножение.
watcher125 Онлайн
Матемаг
watcher125, ну, научных данных о дементорах нет, насколько я помню, туман сопровождал как раз из размножение.
А откуда вообще эта информация ?
watcher125
— А я думал, дементоры стерегут заключённых в Азкабане? — спросил он осторожно.
— Стерегли, — устало ответил Фадж. — Но теперь уже не стерегут. Они покинули свой пост и присоединились к Тому-Кого-Нельзя-Называть. Не стану скрывать, это был тяжёлый удар.
— Но, — вымолвил премьер-министр, мало-помалу приходя в ужас, — не вы ли мне говорили, что эти существа отнимают у людей надежду и радость?
— Совершенно верно. И к тому же они размножаются. От этого и туман.
У премьер-министра подкосились ноги, и он рухнул в ближайшее кресло. Ему стало дурно от мысли, что какие-то невидимые существа рыщут по городам и весям, сея отчаяние и безнадёжность среди его электората.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть