Это вызывает к жизни много проблем и вопросов, которые вряд ли Роулинг стала бы прописывать, а именно:

1. Почему маги празднуют христианские праздники?
2. Каково вообще отношение магов к организованной религии?
3. Существует ли Бог в ГП-Вселенной?
4. Связаны ли вопросы существования Бога и религии с тем, что многие маги по сути боятся посмертия?
4. Каков статус сакральных (священных) предметов? Являются ли они магическими?
5. Кто или что создало дементоров? Маги верят, что дементоры "появляются сами собой, там где много боли, гнева и смерти". Но интересно, что демоны тоже появляются именно там (во многих культурах это описано именно так).

И так далее.

Они считают их выдумками, это же очевидно 👍

Есть же допы

По логике, все эти сакральные предметы давно изъяты и заменены магами на немагические аналоги. Потому, что оставлять магический артефакт в руках маглов сильно чревато.

А еще пишут книжки про драконов, единорогов и волшебников. Некоторые даже верят.
Смысл Статута не в том, чтобы обычные люди перестали верить в магию, чудеса и гадалок, а чтобы не нашли настоящих волшебников.
И отдел Артура изымает не хрустальные шары и объекты поклонения, а кошельки, которые кусают людей за пальцы.

Scaverius
Ничто нам не мешает немного поспекулировать на эту тему.

А они есть. Святые всех религий. О них пишут в религиозных книгах и существуют различные святилище. Шаманы. Прямо вот сейчас практикуют.

Так церковь и дала свои предметы заменить. Не так-то это просто.

Кхм. Как бы так выразиться помягче, чтобы ничьи религиозные чувства не задеть.
Такие затейники эти магглы.

Простой вариант: они давно изъяты и подменены трансфигурированными копиями, не обладающими никакими волшебными свойствами. Ещё более простой вариант: никакой из принадлежащих церквям священных предметов не обладал магическими свойствами, бороться не с чем. Навскидку.

Потому что они христиане, или исторически ими были.
До Охоты на ведьм и Статута — как и у магглов, после сложнее.
Всякое бывает (-:
Это вроде клинический факт, а не вера. Точно так же, как красные колпаки самозарождаются на полях сражений, где лилась кровь и фонтанировали всякие сопутствующие эмоции.

А теперь сложный ответ: зависит от исторического взаимодействия между магглами и магами и тесно связано с причинами и процедурой введения Статута о секретности. Здесь мы сталкиваемся с тем, что нам неизвестно, нафига, зачем, почему, с какого вообще перепуга введён Статут. И это вопрос гораздо более сложный, нежели поднятый ТС. Ответив на вопрос о Статуте, мы автоматически получим варианты ответа на вопрос о возможных волшебных святынях в руках церквей.

Там об этом ничего не сказано. Экриздис развёл дементоров на острове, но они существовали и до этого.

Три рубля
Дементоры же размножаются туманом, нет? Начало шестой книги о ГП, Фадж рассказывал премьер-министру о том, с фига ли так туманов много стало.

Хронологически он прекрасно ложится на антиведьминскую истерию.

Матемаг, это следствие, а не причина.

Altra Realta
Полезными выдумками. Возможно, некоторые из них они создали сами. Возможно, даже на заказ.

MordredMorgana
Ровно наоборот. "Хочешь спрятать дерево - посади вокруг него лес"(c)

Netlennaya
А кто Маглов спрашивает? Заменили по тихому
И все. Суть как раз в том, что они и знать не знают на самом деле что за артефактом владели и что он был заменён.

В моём хэдканоне, например, крест святой Нины — это де-факто волшебная палочка.

А вот не надо ману и ба-хионь путать, кхе-хе-хе.
Вполне возможно, что это не магические, а истинно чудесные предметы - и взаимодействие магии с верой достаточно сложное и местами может даже антагонистичное.
Хотя конечно это не канонные допущения...

watcher125
А зачем? Это нецелесообразно. Магический артефакт в руках маглов и бесполезен и опасен. Он не применяется правильно, магами, кто знает о его свойствах и умеет правильно обращаться, поэтому может причинить много вреда окружающим, да ещё угрожает статуту, а разгребать инциденты, когда артефакт что- то натворит, все равно магам придётся. Нафиг такие проблемы? Забрали по тихому, оставили Маглам безопасную игрушку и все спят спокойно.

Marlagram

Что-что это?
Вот наиболее мне близкая точка зрения

Netlennaya, даже если чудо как таковое в мире ГП не наблюдается, религиозные волшебники будут отделять это понятие от магии, хотя некоторые из них могут подозревать магический дар у отдельных святых.

Netlennaya
Это ещё большой вопрос, являются ли те самые "святые всех религий" волшебниками. В лоре Поттерианы нет никаких указаний на это. Наоборот, церковь (и инквизиция) всегда противопоставлялась волшебникам. Я скорее поверю в то, что Инквизиция реально существовала и обладала той пресловутой "магией веры", которая не является волшебством в прямом смысле слова.

Едва ли возможно избежать того, чтобы по крайней мере некоторые ими были.

Netlennaya
Ну, как бы...
Классика развитого фаноностроения. Пост-Рудазовская.
С разбиением на телесную/витальную, ментальную, астральную, магическую и божественную энергии. И оболочки души. С антагонистичными компонентами, местами с стихийными разделениями и прочими финтифлюшками.
С культиваторами, которые разных оттенков - но начинают с физры и физкультурной же йоги.
Потом псионы и ментаты разные, которые менталом реальность гнут.
Потом астральщики, которые с снами, духами и прочим.
Потом классические маги.
И потом - боги, демоны и производные (аватары, жрецы и далее по списку).
И в другой системе координат - разные практики, всё это сложно сочетающие (особенно забавно оно в Марвеле сейчас мутирует, кстати).
Вот собранная и готовая к употреблению божеством энергия веры - это, если грубо (и не копать в разные реализации данного штампа) и есть ба-хионь. Божество может сделать чудо, имея запас оной субстанции. И это будет именно чудо, а не магическая штуковина - разный механизм и разные энергии... Хотя например Мистру и её Пряжу хронически подозревают в конвертации ба-хионь в ману и иногда даже обратно.
;-)

Marlagram
М-да. Учить и учить ещё..

Да кто сказал, что святыни обеспечиваются магическими практиками О_О Осталось только добавить, что смысл хаджа - в том самом, в чем Амбридж обвиняла полукровок. И все, секир башка будет х_х)))

У магов церкви свой отдел по учёту магический предметов, который даст пинка магам из светской власти.

Три рубля, я думаю, это не следствие и не причина, а часть процесса. Ну типа люди в процессе размножения занимаются сексом, дементоры - туманом:)

Матемаг
Три рубля
Мне казалось, что туман - скорее психический феномен, чем физический. Просто магглы так ощущают далёкое присутствие дементоров. При близком присутствии (в киноне) лужи замерзают, и окна изморозью покрываются, а на границе восприятия, да жарким летом, как раз, туман и будет.

watcher125, ну, научных данных о дементорах нет, насколько я помню, туман сопровождал как раз из размножение.

Матемаг
А откуда вообще эта информация ?

watcher125

У кого как, а у меня в связи с этим возник вопрос – не могла ли быть Реформация как раз формой маггловского бунта против магов? Как-то хорошо увязывается с принятием Статута секретности в 17 веке, после установления протестантской власти во многих странах Европы, и в американских колониях.
Ну и не забываем, что на ведьм и еретиков протестанты охотились куда кровожаднее католиков, Сервет и жертвы Сейлемских процессов не дадут соврать.

Aug_81
В целом, интересная версия.
Но - если мы ещё в мире Роулинг, то там магов-то очень мало, нет смысла протестовать против такой маленькой группы.

Netlennaya
Магов – мало, но их влияние как раз через реликвии церкви и сочувствующих прелатов, имхо, солидное.
Да и обоснование большому количеству великолепных соборов от Швеции до Португалии, построенных в расцвете Средневековья, и технологий окрашивания стекла, рельефов, вот этого вот всего с магией смотрится логично.
Как и адский ад преследования магов протестантами под эпоху Реформации и статут подвязывается.

Aug_81, если бы это было важной причиной, то оно было бы явно артикулировано.

Три рубля

Явно артикулировано где? В каноне? Но в нём нет исторических отсылок совсем.

Netlennaya, в подробнейших списках всяких непотребств, учиняемых католической церковью, например.

Три рубля
А без оскорблений католицизма можно?

Три рубля
Мы кажется, друг друга неправильно понимаем.

Мой пойнт таков - в каноне (книгах Ро и допах) очень мало отсылок к реальным историческим событиям. Их нет совсем, если честно. Но есть некоторые обобщения.
О средневековой охоте на ведьм говорится в ГПиУА (упоминание о Венделине Странной, которя любила гореть на костре )

Есть некоторые общие слова:
о причинах принятия Статута. Упоминание на
Pottermore / WizardingWorld: "History of Magic in North America", часть 3:

«В XVII веке магглы становились всё более агрессивными по отношению к волшебникам, особенно в Европе и Америке, где происходили массовые охоты на ведьм. Волшебники становились жертвами страха, предрассудков и политических преследований. Это побудило волшебное сообщество укрыться и создать Международный статут о секретности».

История магии в Северной Америке (Pottermore):

«Салемская истерия стала катализатором. Несколько невинных ведьм и волшебников были убиты, несмотря на защитные чары. Эти события подтвердили: магическое сообщество должно защищать себя, а не стремиться к признанию».

То есть вот прямо конкретики нет. И я думаю, теория Aug_81 в этом свете не хуже любой другой.

Aug_81

Это мм.. не оскорбление? Три рубля вежливый и выдержанный собеседник.
И вообще, осторожно рекомендую укрепиться духом, если собираетесь дискутировать в комментах. Тут могут приложить от души.

Netlennaya
Да насчёт моей персоны в сети можно все что угодно, я в этом плане не нежный ирис, но высокий смысл называть деяния РКЦ "непотребствами" от меня ускользает, учитывая что охотой на ведьм занимались в основном протестантские секты. "Женевский папа" Кальвин и славные обитатели Новой Англии соврать не дадут.

Netlennaya, один из примеров, почему мне не нравятся допы. Причины принятия Статута в допах = бред.

Матемаг
Чтобы выстроить какой-то непротиворечивый мир на базе канона, фильмов и допов хотя бы у себя в голове надо тяжело вздохнуть и идти по всем этим ресурсам - открыв глаза, потом закрыв глаза, обходя болотистые места на цыпочках, или громко топая, в общем дорога наша будет извилиста и трудна.

Netlennaya
*пожатие плечами* Едва ли не изначально считал каноном только семикнижие. Остальное максимум использовал, осознавая, что это не канон, а вариация достройки.

Матемаг
Я тоже так считала до недавнего времени. Но на днях в одном споре меня тыкнули носом в одну фразу в книге Book of Potions от Wonderbook и тут передо мной открылась бездна - выяснилось, что есть три уровня канона. Это а)книги б)фильмы в)интервью с Ро на WizardingWorld, англовики, книжки Wonderbook, игры, вот, примерно в таком порядке. Сама пока ещё в обалдении.

Netlennaya
*второе пожатие плечами* Это вопрос выбора. Можно хоть десять "уровней канона" навертеть, чего бы и нет, если сильно хочется. Если бы меня ткнули в цитату из допа, я бы или проигнорил, или рассмеялся, или сказал бы "а, ещё один вариант достройки".

Я не оскорблял католицизм. А вот протестанты времён Реформации оскорбляли, много и затейливо, с составлением подробнейших списков католических прегрешений (с их, протестансткой точки зрения) и распространением их в печатном виде.

А я в свою очередь указываю на очевидное для меня слабое место. Эта теория предполагает тотальное редактирование огромного множества документов, в первую очередь тех самых списков грехов.

Странная последовательность. Для меня JKR's Writing сразу после семикнижия, игроматериалы и т.п. — третий уровень, а фильмы — вообще другой канон (хотя никто не мешает надёргать всякого прикольного из работы реквизиторов).

Фильмы и игры - это те же фанфики.
Каноном считается только то, что от Роулинг - книги, интервью.

MordredMorgana
я вам больше скажу... канон - только то, что написано в книгах. Ибо в интервью Роулинг много всякого... кхм... фекального наговорила.

Саггаро Гиерри, не много. Вспоминают всякую политизированную чепуху, вроде Дамбигея, Афрогермионы и т.п., а там ведь помимо этого огромный массив информации.