![]() #читательское #размышления (немного подгорает)
Самое раздражающее для меня в текстах в Системой - когда ггшка получает имба-плюшки за "красивые глаза". Обычно эти плюшки выдаются за "первые" достижения. Но часто бывает и просто за то, что гг-шка один из первых игроков, то есть, ему даже делать ничего не надо. Затем, преимущества этих первых плюшек приводят к тому, что ггшка, приложив не особо много усилий, проходит какие-нибудь задания/испытания с выдающимся результатом, и получает следующие плюшки. В итоге, этот снежный ком растёт до тех пор, пока автору не надоест. Меня это особенно раздражает, потому что противоречит духу Системы. Ну, как я его понимаю. Ведь что такое Система, как не этакий цифровой бог, обьективно оценивающий всех, и выдающий вознаграждение, соответствующее достигнутым результатам? И если один игрок убил гоблина первым, то почему он должен получать большую награду, чем сделавший это же через пару секунд другой игрок? (Тут можно было бы предположить, что первый получает награду для стимуляции. Но стимуляция, которой подвергаются буквально единицы из миллионов, не сподвигнет эти самые миллионы на изменение своего поведения. Особенно потому, что эти самые единицы будут, как в типичных текстах, утаивать свои достижения. И я уж не говорю о том, что имбовый навык - это уже не стимуляция.) Почему Система должна выделять некоторых игроков, и просто так сыпать им плюшки? Имхо, это максимально нелогично. Система - беспристрастрый арбитр, который награждает людей, за хороший KPI. Причём, критерии известны всем игрокам - фарми монстров. И те, кто лучше им соответствуют, получают большее вознаграждение - больше уровней. Всё. Не надо никаких дополнительных имба плюшек. И да, отдельная боль, что уровни не значат ничего. У ггшек, как правило, куча дополнительных статов, и дополнительные имба навыки, что, по сути, добавляет им 100+ дополнительных уровней. Но в тексте все "в изумлении" от того, что ггшка будучи каким-нибудь 50 уровнем побеждает чувака 75 уровня, когда, если прикинуть по статам и куче дополнительных навыков, этот ггшка уже, по сути, легко 150+ уровень. При этом, я не узколобый человек, который не может представить себе Систему, которая реально просто так делает ггшку "избранным", обласкивая его статами и навыками. Но на месте ггшки я бы боялся такой системы, потому что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Например, если пойти по стопам Червя, то всякими "избранными" окажутся в основном асоциальные элементы, задача которых внести хаос и разрушить общество. Причём, Системе даже не надо никого никуда подталкивать. Просто выдаём силу нужным людям, и они в силу своего характера начнут разрушать общество. И если первый стратегический шаг Системы - уничтожение основной массы человечества, то лично тебе избранность от такой Системы не сулит ничего хорошего. При этом, я не против Достижений как таковых. Если один игрок 1-го уровня сразившись с 10 гоблинами победит, то он вполне заслужено получает какой-нибудь статус "Один в поле воин". Но! Типичный автор пытается сделать этим ггшку уникальным. Тогда как в обьективной Системе подобное достижение может получить и игрок 100-го уровня. Просто сразиться ему надо не 10 гоблинами, а с 10 мантикорами. Отдельный тонкий момент, что всякие испытания должны быть масштабирующимися. А то заходит в типичное испытание ггшка с его кучей статов и навыков, и изи его проходит на S-разряд. В общем, я понимаю, что это глупое желание, и большинство читателей хотят другого, но мне всегда хочется, чтобы Система была действительно обьективной и не побоюсь этого слова - справедливой. вчера в 14:01
4 |
![]() |
|
Матемаг
Но если ты так умеешь, зачем тебе вообще литРПГ? Затем, что циферки позволяют четко передать читателю соотношение сил, точно показать прогрессию гг?Большинство авторов, которые кривятся от литрпг, на самом деле не осилят написать "нормальное" литрпг, потому что посчитать все циферки вообще-то сложно. Собственно, авторы литрпгшек это и не осиливают. 2 |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Затем, что циферки позволяют четко передать читателю соотношение сил, точно показать прогрессию гг? Это то, за чем литРПГ практически никогда не используют. И правильно делают - то же самое можно сделать гораздо менее сильными приёмами, требующими гораздо меньших фантдопущений. Или вообще не требующими. Опять-таки, очень мало авторов думают о такой вторичке, как "точно передать соотношение сил". Читателям в 95% случаев хватает общей оценки, оценки "в целом". И нюансы соотношения сил, напротив, могут удивлять читателя, тем самым увеличивая его интерес к тексту. Такое.Большинство авторов, которые кривятся от литрпг, на самом деле не осилят написать "нормальное" литрпг, потому что посчитать все циферки вообще-то сложно. Я не осилил, хотя честно попытался построить системку, привязанную всего к одному челу с достаточно ясной механикой возникновения и опирающейся на плюс-минус понятные мне механизмы работы. Тупо задушился. У меня "есть подозрение", что другие авторы не умеют закапываться в лор и сеттинг прям сильно лучше меня, а в большинстве своём - закапываются хуже. Поэтому понятно, почему они не осиливают. Не потому, что все такие тупые лентяи и даже не потому, что гонят коммерческое писево на скорость, нет времени на логику сеттинга и лора, надо продавать! А потому, что это очень сложная, по-настоящему сложная задача. Ну, если у них система прокачки хоть сколько-то вариативная, конечно, а обычно речь именно о такой.1 |
![]() |
|
Потому что система - это импотенция. Циферки неинтересны и даже вредны.
|
![]() |
|
Забавно надкнутся на такую интересную мысль от человека. Скорее не так, на крик души. Я сейчас пишу курсовую, тут просто чтобы мозги отдохнули. И элементарные ошибки тоже - Сорри, просто хочу высказать свою позицию интересному посту.
Показать полностью
Я с вами абсолютно согласен в том, что система не должна быть нацелена на одного человека - "Избранного левой рукой", который по факту никак себя не проявил, а даже если и проявил, то это какая-нибудь секундная фигня по отношению к планете. Сложная мысль, мало кто поймет, скажу проще: Гг лошара, его все бросает, он кричит Как так!? Идет, попадается на сильного гоблина, тот чудом его убивает и получает какое-то снаряжение или те же "Плюшки" которые делают его на 100 уровней выше. Это всё грубо сказано, но суть думаю уловили. Проблема "Системы" в истории, в том, что мало кто из мангах/писателей/художников и других, хотят раскрывать сразу множество персонажей, да и показывать что тот норм, этот норм, но все они крутые в определенных ситуациях благодаря плюшкам, которые каждый получил индивидуально - Сложно. Да и будь сложно только тому кто создает - одна беда, но и читателю не всегда интересно следить за большим потоком Главных героев, которые имеют не только разные имена, предыстории, способности на ровне с остальными, но и бэкграунд. Из-за этого читателю номер 1 не понравится первый герой с магией огня, но понравится второй, у читателя 2 подобная проблема в отношение уже других главных героев. С другой стороны можно сделать акцент на одном, а другие будут на второстепенных ролях, но все-равно тут будет ясно проглядываться "Избранность". (Если гг конечно не будет проигрывать второстепенному персонажу из-за слабости своих сил и подобного, но это тоже очень спорно) "Если все главные герои - то никто не главный герой" - Понятно почему в произведениях с "системой" есть главный герой ощущаемый "избранным", Это создает фокус, вокруг которого строится сюжет, и позволяет читателям легче идентифицироваться с одним персонажем. Однако такая структура часто приводит к тому, что остальные персонажи оказываются недоразвитыми и теряются на фоне главного героя. И не знаю как у вас, но когда гг 50 лвла побеждает врага с 75 лвлом, при этом у 50 лвла имеется куча плюшек, это приводит к шаблонному сюжету, где очевидно, что главный герой победит и окажется в центре внимания, а остальные персонажи служат лишь вспомогательными ролями, даже гланвые злодеи. И это, капец как ограничивает потенциал для создания сложных взаимодействий и конфликтов, которые могли бы сделать историю более прописанной. Столько возможностей с системой можно придумать, а все остановилось на: Блинб, я получил самую фиговую силу, что лишь через 0,000003 секунды станет супер имбой плюшкой((( Эх блин, вот бы сюжет помог мне стать еще сильнее, чтобы я без каких-либо страданий получил топ 1 в этом мире ~^~ - Натянул я сову на глобус, но как не крути, развить систему как полноценное движение истории без яркого намека на избранного ГГ - Тяжело, да и окупится ли? Спорно, очень спорно. Потенциал системы - есть ли он, или я просто пытаюсь нарисовать облака на пустом небе...? |
![]() |
|
Marlagram, будем честны, нужны ОЧЕНЬ специфические законы и особенно ограничения в некоторой вселенной, чтобы было выгодно именно рпг-прокачку именно в такой форме юзать как паразит, ловушку и прочую машину по переработке душ. Обычно это выглядит, мягко говоря, искусственно. Впрочем, верно и обратное - в мирах, где оно преподносится как великое чудо развитие, иногда для противостояния суперврагам, оно выглядит не менее искусственно... Обычно сила объяснения примерно такая: "потому что! а теперь заткнись и иди качаться".
|
![]() |
|
Marlagram
для мира где система "появилась" - можно. Для мира где система давно - мир в целом должен приспособиться. Да, идея неплохая (лучше тупо системы выдающей плюшки), но реализации обычно неинтересные. А кто может писать интересно, делает это и без системы. |
![]() |
|
Ereador
И проблема тут именно в значимой награде за лёгкие достижения. Не только. Именно что первое убийство раздражает. Если бы каждый игрок получал награду за первое убийство гоблина - это было бы абсолютно нормально. Но получает только первый игрок, убивший первого гоблина.Поскольку первое убийство решается тем, какой игрок ближе всего к своему гоблину на старте, то это вообще можно считать чистой наградой от Системы ни за что, ведь это она поместила гоблина так близко. Вполне обосновано наградить сильнее того, кто сумел первым убить одного из бессмертных существ Зачем? Он уже и так получил системную награду - опыт.Вообще, зачем награждать игрока, который совершил ошибку и подставился под опасную ситуацию? Типа, он выжил, но хороший игрок в принципе не должен был там оказаться. Игроки, которые часто попадают в опасные ситуации слишком рискуют умереть, и обнулить все вложения Системы в них. Так что "реалистичная" Система, нацеленная на фарм монстров должна наоборот, наказывать за риск. Прикольно, да? ) |
![]() |
|
Marlagram
А меж тем сюжеты, где Система - это паразит и ловушка, машина по переработке душ - существуют. А можно ссылки? |
![]() |
|
Asteroid
Навскидку не дам, оно мне не очень зашло в целом (в смысле Систем и лит-рпг) и надо вспоминать. |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Нет особого опыта с произведениями, что по сути Системный мультиплеер, потому не буду ничего утверждать, но в случае гоблина - это может быть сделано как баланс. Кто-то строит базу изначально, а кто-то идёт разведывать территорию и находит гоблина вместо развития базы. Вряд ли в твоём случае сделано так, но вполне можно сделать приемлемо. Что-то вроде "Если я не пойду исследовать территорию, то все подобные награды достанутся остальным. Если пойду, то тут как повезёт, но есть шансы что какая-нибудь достанется мне, а не остальным". А в чём смысл Системе вкладываться в игрока, выдавать ему опыт за столкновения, если она сильно рискует потерять вложения в результате столкновений? Тут должно быть что-то одно: или система не поощряет - и тогда не выдаёт опыт за убийство, или для Системы потеря игрока вполне приемлема, и потому не страшно что он рискует жизнью в сражениях. Как мне кажется, более распространён второй вариант. И в рамках этого подхода суметь первым забороть опасное существо вполне может дополнительно вознаграждаться. Опыт будет фиксированный для всех, но вот бонус - только для того, кто первым сможет опознать слабости существа/подготовить ловушку/придумать стратегию. Он приложит дополнительные усилия и подвергнется большему риску, чем последующие игроки. За это можно и выжать компенсацию. |
![]() |
|
Матемаг
игроку, который первый что-то открыл, чисто эгоистически выгодно поделиться с остальными - тогда они награды за открытие не получат: А где тут его выгода? Он может продать инфу - это выгода. Или он может стать эксклюзивным фармером - тоже выгода.игрокам в целом невыгодно смотреть гайды от слова "совсем": посмотрел гайды - минус стопицот наград за самостоятельное открытие. Стопудово, появятся гайды, где не дают прямой информации, а оставляют кучу намёков, так что Система всё равно засчитает самостоятельное открытие.Забавная инфовойнушка получается. В некотором роде меметическая, ага. Правда, мне кажется за приколы с раскрытием информации весьма скоро начнут бить всем миром. И условный гг видя, как толпа бьет одного, присоединится и тоже даст пинок, услышав: "Информера поймали!" |
![]() |
|
Asteroid
А вот это балансируется темпом игры. Если за убийство василиска получаешь фиксированный опыт, плюс награду за самостоятельное открытие способа его прибить, и ты знаешь, что кто-то открыл способ прибивать василисков с малыми усилиями, то перед тобой выбор. Продолжать пытаться найти этот способ самостоятельно, тратя время и усилия, возможно впустую, или отказаться от получения награды и с узнанным способом начать фармить опыт за василисков. Если игра неторопливая и времени избыток - то предпочтителен первый способ. Но если повысить скорость игры, то тут уже не так однозначно. |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
А где тут его выгода? Он может продать инфу - это выгода. Или он может стать эксклюзивным фармером - тоже выгода. Если это достижение за "первым сделал", то ему выгодно продать, а может, просто разгласить инфу. Чтобы никто другой не смог "сам первым сделать". Т.е. он будет обладателем уникального достижения. А если никто не делится инфой, то в такой системе каждый будет получать первые достижения. И игрок окажется наравне с остальными.Стопудово, появятся гайды, где не дают прямой информации, а оставляют кучу намёков, так что Система всё равно засчитает самостоятельное открытие. Да, конечно. Равно как и гайды уже достигнувших, которые будут намеренно кричать о том, как они всё сделали. Или даже гайды-ловушки, наивный новичок ищет гайд-намёк, а там после пары намёков ВНЕЗАПНО способ. И уже не развидишь, хех.Правда, мне кажется за приколы с раскрытием информации весьма скоро начнут бить всем миром. И условный гг видя, как толпа бьет одного, присоединится и тоже даст пинок, услышав: "Информера поймали!" Это зависит от силы первых достижений. Если они прям быстро создадут разрыв, то могут появится и какие-нибудь крутые кланы-гильдии-etc, которые будут ради сохранения своей власти спецом всех информировать. Да ещё и преподносить это в духе "чуваки, да, вы вон то мелкое достижение не заработаете, зато безопасно прокачаетесь, точно-точно"! А что несколько таких "мелких" могут в синергии сделать из игрока суперигрока... ну хех. |