![]() Обращали внимание, что у преступных профессий почти всегда есть устоявшиеся феминитивы? Воровка, разбойница, мошенница, похитительница, террористка + убийца общего рода.
Нет феминитивов у чисто мужских преступлений: насильник, дезертир. Так-то преступная сфера, будучи одной из древнейших, еще и самая прогрессивная! вчера в 18:52
7 |
![]() |
|
Altra Realta, да, так и есть. Хотя директорша заметно уступает галлицизму директриса.
Показать полностью
Докторша — это вообще очень старое слово: Докторша по ихъ обыкновению начала сЇю несчастную за уши драть, щолки давать и тѣло ея щипать, а потомъ ведро холодной воды на ея выливъ, въ чувство ее таковымъ варварскимъ лекарством привела. "Непостоянная фортуна, или Похождение Мирамонда" (1763).Я знаю, что генералъ Арранъ, по какой-то странной прихоти, отдалъ ему надъ своими дочерьми власть деспотическую, которой обыкновенно пользуется опекунъ; и когда онъ съ фамильяностью и, какъ мне показалось, с нежностью, заговорилъ объ Юлiи, я вспомнилъ, что однажды веселая и остроумная Фанни дала мнѣ почувствовать, что, если только сестра ея честолюбива, она можетъ сегодня же сдѣлаться докторшею Философіи Флоппъ. "Педантъ и я" (1836).Докторша навѣстила и Авдотью, въ ея темномъ уголку, и даже поподчивала лекарствомъ; но та, выполоскавъ микстурой ротъ, выплюнула ее на полъ, и переводя духъ, проговорила: "Натурщица" (1850).— Отродясь такого не пивала, матушка! Господь миловалъ. — Ветеринарная докторша зарѣзалась, ваше высокоблагородіе. "Семейство Гольц" (1870).— Гдѣ? — У себя на фатерѣ. Народу, говоритъ, навалило полна улица. Ну и так далее. 1 |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Три рубля
Да все так, ток докторша это жена доктора. |
![]() |
|
Altra Realta, во всех примерах выше докторша — это женщина-доктор. В русском языке вообще не существует каких-то специальных суффиксов для жён. Докторша — это и женщина-доктор, и жена доктора, чиновница — это и женщина-чиновник, и жена чиновника, купчиха — это и женщина-купец, и жена купца, почтальонша/почтальонка — это и женщина-почтальон, и жена почтальона, солдатка — это и женщина-солдат, и жена солдата.
Показать полностью
![]() Что касается конкретно финали -ша, то она в петровские времена была цельнозаимствована из нижненемецкого, и она ещё в нижненемецком имела значение как "жена такого-то", так и "женщина такой-то профессии" и даже "женщина такой-то национальности". Komödiantsche (комедиантка), Musikersche (музыкантка), Judsche (еврейка), Jungsche (молодуха) и т.д. В том же качестве она была заимствована и в русский язык. Ещё в начале XVIII века встречается употребление слова комедиантша для обозначения женщины-комедантки. И поэтому как только появились, например, женщины-доктора, их немедленно стали назвать докторшами — потому что в суффикс изначально было заложено значение "женщина такой-то профессии". А в современном языке значение "жена такого-то" уже практически вымерло, даже генеральша в современной разговорной речи чаще женщина-генерал, чем жена генерала (вот, например, статистика по Пикабу). Я думаю, это зависит от социального значения профессии. В XVIII-XIX вв. доктор был заведомо человек из относительно высоких слоёв общества, образованный (что было редкостью) и т.д. А сейчас в том, чтобы быть женой доктора, нет совершенно ничего удивительного, поэтому и слово докторша в этом значении вымерло. А вот генеральша ещё держится — потому что то, что вот эта женщина жена генерала, до сих пор сообщает некую ценную добавочную информацию о её положении в обществе. А, например, в том варианте русского языка, который распространён в Израиле, слово солдатка почти всегда означает женщину-солдата, а не жену солдата, даже в официальных текстах — просто потому, что в Израиле это значение гораздо более востребовано и практично, ведь там женщины служат в армии: https://www.gov.il/ru/pages/02032020_1_1 https://beytenu.org.il/ru/home-page-ru/ https://www.nbn.org.il/nbnlsp/информационная/?lang=ru https://kesefplus.co.il/nalogovye-lgoty-demobilizovannym-soldatam/ https://web.archive.org/web/20170823024156/https://www.terrorism-info.org.il/ru/20834/ https://web.archive.org/web/20180906004542/https://versia.co.il/armiya-xip-xop-i-religioznaya-avtonomiya/ 2 |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Купчиха, благодаря законам РИ, то же самое, что и купец. Но пардон, какие докторши-спецы в 19 веке и раньше? Женские гимназии появились в 50+ годах 19 века!
1 |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Три рубля
Вот привести в пример русскоязычную прессу в стране, где русский ни разу не государственный - это вин, это почти как сослаться на пиджин инглиш 🤦 |
![]() |
|
Но пардон, какие докторши-спецы в 19 веке и раньше? Древнеегипетские, например, как в "Похождении Мирамонда" (-: |
![]() |
|
Altra Realta, отличный пример, демонстрирующий влияние социального контекста. А русский язык — он везде русский язык. Границами России он не ограничен.
|
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
сейчас в том, чтобы быть женой доктора, нет совершенно ничего удивительного, поэтому и слово докторша в этом значении вымерло Слава яйцам, что вымерло и осталось только в просторечии 👍А как насчёт официальных документов на женщин-врачей в конце 19 века |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Три рубля
Это, пардон, как есть знахарки 🤦 1 |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Кстати. Купчиха, но не купечка. Зайчиха, но не блин кто 🤣 а вот молодЕц - ?
Язык отторгает все ему ненужное. |
![]() |
|
Это, пардон, как есть знахарки Фёдор Эмин выразился так, как ему показалось удобно. Он назвал эту женщину докторшей. |
![]() |
|
а вот молодЕц Молодка. |
![]() |
|
Об образовании феминативов от слов на -ец у меня вообще есть отдельный пост: https://fanfics.me/message696409
|
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Три рубля
Ага. "Вася, ты получил пятёрку, ты молодец. И ты, Юля, получила пятерку, ты молодка". Где вы такое слышали? |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Три рубля
Об образовании феминативов от слов на -ец у меня вообще есть отдельный пост: https://fanfics.me/message696409 Что подтверждает - попытка систематизировать то, что родилось и прижилось само по себе. |
![]() |
|
Где вы такое слышали? Нигде, потому что это устаревшее слово, ещё из тех времён, когда слово "молодец" означало "молодой мужчина". |
![]() |
|
попытка систематизировать то, что родилось и прижилось само по себе Именно так и работает филология. |
![]() |
|
Молодка - это курица до года. Характеризуется произвольным размером яиц, иногда ненормально мелких
2 |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Три рубля
Именно так и работает филология. Тогда ответьте, почему в русском языке без всяких филологов, а поостт потому что на хэдхантере понадобилось отличать от бармена, прижился дикий для языка "бариста"?И сразу, шоб два раза ге вставать: спортсменка (словарное!), но бармен... - ? |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Lasse Maja
Молодка - это курица до года. Характеризуется произвольным размером яиц, иногда ненормально мелких Серьёзно? Шикарное слово, тащу себе 👍 |
![]() |
|
Altra Realta
Lasse Maja Никогда не видели в продаже яйца молодок? Это тот самый случайСерьёзно? Шикарное слово, тащу себе 👍 |
![]() |
|
бармен... - ? Бармейд1 |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Lasse Maja
Altra Realta Нет 🤣🤣🤣Никогда не видели в продаже яйца молодок? Это тот самый случай Но я это обыграю 👍 |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Три рубля
Но спортсменка. О чем, собственно, речь и шла что словам в принципе не нужна помощь филологов, чтобы прижиться И как ни насаждайте "докторш" и "авторш", употреблять их и дальше будут просторечно, а то и издевательски. |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Три рубля
Не качнется. в слове спортсмен ударение падает на последний слог, а в слове бармен — нет Полисмен? Почему ни в одном переводе не было "полисменки"? |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Три рубля
Вот давайте современные тексты тоже не брать, как и журналистику, нашу в том числе, а то там не только полисменки, но и трупы блондинок. Это уже не образец, это уже самовыражение, как ор безухого подростка с гитарой в переходе. |
![]() |
|
Вот давайте современные тексты тоже не брать Не, я так не играю. Язык есть язык, во всём объёме. |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Этого никто не может точно сказать. Не могут всей госмашиной и пропагандой норот в роддома закачать 🤣1 |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Три рубля
Не, я так не играю. Язык есть язык, во всём объёме. Тогда давайте сходим на фикбук! Или в нашу помой... бездну. |
![]() |
|
Я, кстати, анализировал Фикбук на словоупотребление, не помню уж, какого именно слова. Очень даже любопытно.
|
![]() |
|
И вообще, в природе существует ГИКРЯ, который засосал в свою базу все открытые тексты из ВК на момент какого-то там года.
|
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Три рубля
Надо было нц 21 с фикбука сосать 🤣🤣🤣 |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
вы ещё не в курсе, как оригинальное латинское произношение восстанавливают Зато я в курсе, что, собственно, она давно уже вульгарис или как её там, а не "правильная" 🤣 |
![]() |
|
Альтра vs Филология - 0:1
:P |
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Матемаг
Есть вещи, которые странные и больше попытка в систему, чем наука. Юриспруденция кстати туда же |
![]() |
|
Описательные науки, не существующие с точки зрения Альтры, выходят из чата:)
|
![]() |
Altra Realta Онлайн
|
Матемаг
Возглавляет их неклиническая психология 👍 |