↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
МиртЭль
3 июня в 19:21
Aa Aa
Я легко ориентируюсь по карте 2гис, так что найти нужный адрес или составить маршрут для меня не проблема. Вообще никогда не думала, что это может быть проблемой. Даже мой младший с ментальной
инвалидностью спокойно в 2гис ориентируется. А тут сестра двоюродная просто достала. Ей нужно найти, куда там ей надо, а я не могу объяснить, потому что уже давным давно не запоминаю маршрут по магазинам и прочим приметам. А она утверждает, что в картах ничего не понимает. И я не понимаю, так может быть в реальности, там же всё ясно, как день, или врет, потому что лень самой искать? Да еще и меня обвиняет, что я такая ненормальная, не могу ей объяснить на пальцах, как пройти. Честно говоря, в замешательстве. То ли обижаться, то ли огорчаться.
#всякая_фигня
3 июня в 19:21
89 комментариев
ar neamhni Онлайн
Ваще не вдупляю, когда мне пытаются рассказать, как пройти, по приметам и "поверни налево за вон тем ларьком".
ar neamhni
Ваще не вдупляю, когда мне пытаются рассказать, как пройти, по приметам и "поверни налево за вон тем ларьком".
Однозначно. Просто не понимаю, что непонятного в 2гис? Я ж не по солнцу предлагала дорогу найти.
На таких есть управа в виде панорамы улиц.)) Там тебе и знаки, и вывески, и магазины.

Не знаю, есть ли панорама в 2гис, но в Яндексе есть точно, и они её периодически все-таки обновляют.
Рони
О, надо найти и сунуть ей под нос) Вот только можно ли по ним найти точный адрес? Я просто не в курсе, никогда не пользовалась, за ненадобностью.
Jane_Doe Онлайн
Ленится. Хз что там с 2гис, но я хожу по Яндекс картам, и не надо разбираться в картах чтобы следовать за сраной стрелочкой которая отслеживает твое местоположение и буквально поворачивается в ту же сторону, что и ты, с этим даже обезьяна бы разобралась 🙈 для особо тупых можно еще включить режим в котором он будет вибрировать на каждый поворот.
ElenaBu Онлайн
Да завидует.
Твоя сестра не моя жена? Карта для нее - китайская грамота. «Ничего не понимаю и не хочу понимать, сложно, голова болит».
Jane_Doe
В 2 гис тоже типа того есть. Идешь за стрелочкой и все. Но она говорит, что не понимает, куда идти.
ElenaBu
Да завидует.
Чему? Вот, если бы я много денег благодаря карте зарабатывала, то да, возможно. Есть такой пунктик у нее. А тут просто ориентирование на местности с помощью онлайн карты.
ar neamhni
Ваще не вдупляю, когда мне пытаются рассказать, как пройти, по приметам и "поверни налево за вон тем ларьком".
Есть бляди, которые так на машине дорогу рассказывают.
И никто не вызывает желание убивать сильнее, чем лбина с тапком в руке "а как пройти". Сука, на яндексе даже входы показаны!!!
Jane_Doe Онлайн
МиртЭль
Да врет она, просто не хочет пошевелить извилиной. Это из той же серии что и люди которые предпочитают задавать тупорылые вопросы из серии "а как какать", вместо того чтобы пойти и получить ответ по первой ссылке. Просто настолько охреневшие, что хотят, чтобы другие загуглили за них

Даже если реально не понимает, очевидно же, что проще спросить у прохожих на месте направление, чем пытаться узнать это на расстоянии по телефону 🤷‍♀️
Jinger Beer
Твоя сестра не моя жена? Карта для нее - китайская грамота. «Ничего не понимаю и не хочу понимать, сложно, голова болит».
По моему, это хитрость такая бабская. Типа, я такая слабая, сделайте за меня. У меня мама таким макаром со временем готовку скинула на папу. Типа, я плохо готовлю, невкусно, сам готовь. Хотя я, в моем детстве, не припомню, чтоб плевалась от её готовки.
Вот и с сестрой у меня ощущение, что меня тупо разводят. Ей лениво, а раз я умею, то обязана.
Jane_Doe
Врет, да.
МиртЭль
- У меня телефон не...
- У метро салон мтс, они все сделают.

Удивительно! Одного раза хватило, чтобы у человека больше ничего не ломалось 👍🤣
МиртЭль
Altra Realta
Jane_Doe
Злые вы (
Я вот умею пользоваться Яндекс-картами, но проблема в том, что эта стрелочка отдупляется не сразу... И я успеваю уйти куда-то не туда, думая, что иду туда.
Поэтому таки да, иногда я вынужден подходить к людям и уточнять, в какой стороне нужный мне объект. Вот когда я _уже пойду_ в нужную сторону, там и стрелочка вскоре отдуплится и начнет показывать все правильно.

А то у меня было несколько раз, когда путь из "10 минут" превращался в "25" (((
Jane_Doe Онлайн
Думаю этой сестре не 15 лет и она застала время, когда не было ни интернета в телефоне, ни 2гис, ни смартфона и все реально бумажными картами пользовались. Если уж в те времена как-то выживала и не заблудилась, то че щас то пиздит)
Little hedgehog Онлайн
Ахах. Когда я переехала, мой дом стоял в таких гребенях, что ни его, ни улицы еще на картах не было. Тоже приходилось объяснять, как до меня добраться по типу: "иди до мусорки, там поверни туда-то, а после того как увидишь большую лужу, следуй по направлению к Большой Медведице"
Jane_Doe Онлайн
Сын Дракона
Ну одно дело спросить у прохожего по-быстрому и другое - долбить специально человека выносить мозги чтоб он тебе с другого конца планеты сидел разбирался и объяснял дорогу пока ты притворяешься беспомощным🤓
Сын Дракона
Присоединюсь
Тоже вечно теряюсь и поворачиваю не туда, даже идя строго по карте 2гис.
И даже открыв карту, я очень долго настраиваю её так, чтобы точно понимать с какой стороны дома по отношению к какой улице я нахожусь.
Пытаюсь идти периодически сверяясь с какими-то заметными зданиями и всё равно где-нибудь потеряюсь
Но я слишком стеснительная, поэтому страдаю водиночку и пытаюсь разобраться в карте, не приставая к другим.
Но при поездке в другой город/страну - скачивание оффлайн карты одно из первых моих действий. Иначе я никогда не найду дорогу домой)))


Вот мама моя даже по солнцу и звёздам найдёт дорогу домой)) А я потеряюсь даже с навигатором.
и все реально бумажными картами пользовались
А потом перешли на викимапию и опентопомап.
2гис украли в 2020, какие-то русские жулики из яндекса или сбера, больше не пользуюсь
Сын Дракона
Компас надо калибровать 👍
Сын Дракона
МиртЭль
Altra Realta
Jane_Doe
Злые вы (
Я вот умею пользоваться Яндекс-картами, но проблема в том, что эта стрелочка отдупляется не сразу... И я успеваю уйти куда-то не туда, думая, что иду туда.
Поэтому таки да, иногда я вынужден подходить к людям и уточнять, в какой стороне нужный мне объект. Вот когда я _уже пойду_ в нужную сторону, там и стрелочка вскоре отдуплится и начнет показывать все правильно.

А то у меня было несколько раз, когда путь из "10 минут" превращался в "25" (((
ППКС
Я отлично ориентируюсь на местности и прекрасно по картам, но когда ебаный навигатор показывает вообще другую местность в нескольких км от реального - повыебывайся с яндексом, ога. Если ты в первый раз где-то - хуй найдешься.
А уж в метре вообще дно.
Пусть обо мне думают все, на что фантазии хватает, я в метро теряюсь всегда.
Зато в лесу не теряюсь, лол.
Человек, который ездил по стране и что совсем пиздец - по ебаному центру нерезиновой, имеет право быть злым 👍
А ещё подсказатель может ошибиться ну нахуй
Altra Realta
МиртЭль
- У меня телефон не...
- У метро салон мтс, они все сделают.

Удивительно! Одного раза хватило, чтобы у человека больше ничего не ломалось 👍🤣
Хех. Тут всё сложнее) Она меня мучает заранее, не выходя из дома))) Именно на том основании, что не понимает карты, а я должна объяснить по телефону, как пройти.

Вообще, сестра у меня тот еще кадр. Халявщица отменная. Я же недавно тут рассказывала, что она пыталась заставить меня оплатить проезд 50/50, хотя ехали мы в четвером. Я, она, её сын и тетя.
Ну и очень любит на меня вину навесить за свои косяки. Пару недель назад опять же на дачу поехали. Спросила у меня, когда домой собираюсь. Я честно сказала, что пока не знаю, может в субботу, а может в воскресенье. По обстоятельствам. В итоге из-за дождя решила уехать в субботу, и даже в чате садовом спрашивала, не собирается кто-то еще на лодке ехать. Чтоб дешевле вышло. Молчание. Я уехала. А мне потом претензия, что я втихушку! уехала, а вот она тоже хотела, хотя до того мне сказала, что останется еще на неделю, потому что в отпуске. Так вот, по её мнению, я должна была добежать до её участка( у нас там связь очень часто тупит) и сообщить, что собираюсь домой, хотя я знала, что вроде как она то домой не собиралась.
А самое смешное, что через неделю она мне решила отомстить) Сказала, что сообщит, когда они домой соберутся, чтоб вместе ехать. И в итоге они уехали именно что втихую. Ни здасти, ни насрать)))
Показать полностью
Altra Realta
А ещё подсказатель может ошибиться ну нахуй
Это прям по классике
Перефразируя классика, ориентирование по картам просто и вполне доступно здравому уму человека. Но ориентироваться по ним сложно.

Лично знаком с людьми, не способными продуктивно взаимодействовать ни с картами, ни с навигатором. Готов признать, что на овладение этим умением нужно затратить некоторые усилия, а если этого не делать, не будет и умения. Соответственно, ваша сестра, может, и не врёт, что не умеет пользоваться картами, но первопричина такой ситуации - всё равно её лень.
МиртЭль
Это тот случай, когда человеку выписывают билет в прекрасный город Nahui
Jane_Doe Онлайн
Ну да, бывает иногда, что навигатор тупит, но помимо навигатора реально там как бы нарисованы в карте все здания, номера домов и т.д. и панораму можно включить.
Тут речь о том, что человек не запутался из-за неправильного навигатора или сложной местности какой-то пустынной, а просто изначально принципиально ленится приложить хоть какое-то усилие самому, прежде чем начинать ебать других 🤓
это реально те же люди которые типа "ой, я не умею пользоваться карточкой, заплати за меня👉👈", какой-то очевидный лукавый пиздеж))
Хэлен
но когда ебаный навигатор показывает вообще другую местность в нескольких км от реального
Бывает такое. Но я обычно всегда заранее, из дома, прокладываю маршрут до нужного адреса. Изучаю местность, какие улицы рядом, остановки, и вообще, а потому уже в процессе могу по старинке идти по маршруту, на глазок, так сказать.
Знаете, стелить соломку не вредно даже в наше время интернета и онлайн сервисов.
Ну вот я долго туплю с картой, потому что не всегда могу понять, куда указывает стрелочка, я же верчусь и объекты сличаю с нею. А сейчас в центре вообще швах. Но в итоге направление понимаю, не в ту сторону не ухожу. Просто долго получается. Мне легче ориентиры из серии "вот там высотка на пустыре, от нее налево". Но сестра вообще халявщица. Забить на нее.
Никогда не понимал, как можно тупить с картой. Разве что карта устарела и улицу перенесли на добрую сотню метров.
Кэй Трин
я же верчусь и объекты сличаю с нею.
Не надо вертеться. Надо сделать несколько шагов в любую сторону. И тогда стрелочка пойдет в сторону, куда вы идете и будет легко понять, куда надо двигаться.
Ваша сестра с моей сестрой... Сёстры.
У моей появилась фишка "ах, у меня топографический кретинизм, мне нужно, чтобы рядом кто-то сидел и говорил, куда рулить в незнакомой местности". Это когда хочется съездить куда-нибудь на денёк.
Я на это: "Я могу, с навигатором мы справимся".
Сестра (если кратко): "Не справитесь".
Шутка юмора в том, что я пассажиром исколесила всё вокруг, от дома и до Москвы. А у сестры просто собака не одобряет поездки в машине. Им проще в парке погулять.
Признайте это уже,..., а не выносите мозги окружающим.
Уффф, проняло.
А вообще заметила, что карты "тупят", когда у меня времени мало.
Самокат оплачен, или опаздываю и не могу сообразить, куда надо идти. При этом открываю карты на ходу, и пока загружается, успеваю прилично так пройти. Иногда спросить прохожих проще.
А иногда - дать себе эти пару минут, пока мироощущение с картой совпадёт.
Можно успеть купить кофе или поправить макияж. В итоге выигрывают все.
Deskolador
Карта устарела, две улицы параллельно, пересекаются под не очевидным или любым другим углом, больше двух выходов из метро, причем на местности не очень очевидно, у какого я очутилась, минуты две точно потуплю.

МиртЭль
Нее, в мск все кучеряво в последнее время. Можно обшагаться, особенно в центре. Тут единственный вариант заранее глянуть маршрут и отметить ориентиры, хоть три поворота игнорируем, на четвертом поворачиваем. А если не посмотрел, то тупить минуты две-три.
больше двух выходов из метро, причем на местности не очень очевидно, у какого я очутилась, минуты две точно потуплю.
ВЕЗДЕ номера выходов написаны
Ещё прям на мат прошибает "а в клуб дыхания маточкой через анус я правильно иду"? Да блядь, тут весь район ебанутый, только туда и ходим каждый день.
Карта устарела, две улицы параллельно, пересекаются под не очевидным или любым другим углом
Или от нее остались два дома с одной стороны проспекта, и три с другой. По диагонали под 30 градусов.
Я очень плохо ориентируюсь по картам, но я теперь включаю панораму нужной улицы (места) и смотрю. Это очень облегчает задачу. Попробуйте, может тоже поможет.

Я в ТЦ, когда выхожу из магазина стою и вспоминаю с какой стороны я пришла и куда дальше идти. Ориентация в пространстве - этоине самая сильная моя сторона.
МиртЭль
Это все понятно, но из недавнего - в цетре нерезиновой застряла, не понимая, как перейти дорогу. Навигация сдохла вместе с интернетом, а где подземные переходы - поди угадай. Десять выходов метро, хз какой куда... Соломки не напасешься.
Это было неприятно очень.
Габитус Онлайн
Сын Дракона
МиртЭль
Altra Realta
Jane_Doe
Злые вы (
Я вот умею пользоваться Яндекс-картами, но проблема в том, что эта стрелочка отдупляется не сразу... И я успеваю уйти куда-то не туда, думая, что иду туда.
Поэтому таки да, иногда я вынужден подходить к людям и уточнять, в какой стороне нужный мне объект. Вот когда я _уже пойду_ в нужную сторону, там и стрелочка вскоре отдуплится и начнет показывать все правильно.

А то у меня было несколько раз, когда путь из "10 минут" превращался в "25" (((
Много, много плюсов. Будить это наше всё. А ещё я один раз пошла по маршруту, но в обратную сторону. И да, я могу спросить дорогу. Не вижу в этом ничего криминального
Габитус Онлайн
LilyofValley, нас уже трое таких
Десять выходов метро, хз какой куда.
На них же написано!!!
Габитус Онлайн
Не обязательно! Для того, чтобы найти определённый выход, иногда надо на другую станцию перейти
Габитус
Ну все равно указатель есть, куда идти!
Altra Realta
Где написаны? На входе и выходе не всегда, это в переход надо спуститься часто.
trionix
Не, на электронных картах, как правило, понятно, не три дома из десяти осталось, а восемь, если стройка недавняя.
Габитус
LilyofValley, нас уже трое таких
Четверо
Кэй Трин
На любой карте + на самих станциях же
ar neamhni Онлайн
Я пользуюсь теми картами, где нет стрелочек, просто карта. На ней указаны номера домов, перекрёстки, и все это можно сличить с объектами на местности.
Но бывают ебеня, которые на карту не очень подробно нанесены... В частности, мое село из таких, на карте есть только общая схема улиц, подписаны из них самые основные, номеров домов нет.
ar neamhni
В ебенях ещё спросить можно.
Ловить рандомного человека в Казани или Питере "а где тут делают тату лобка" заранее провально 🤣
Altra Realta
Да, но если я вышла или не заходила, то я не могу понять, у какого из пяти выходов я стою. На карте есть, но иногда центровка прямо между ними по джипиэс.
Кэй Трин
Каковы математические шансы, что рандомный чел у метро знает, куда вам надо?
Altra Realta
Кэй Трин
Каковы математические шансы, что рандомный чел у метро знает, куда вам надо?
Очень высоки.
Без "помощи зала" я бы терялась ещё чаще
Altra Realta
Не надо недооценивать рандомных челов у метро!
Altra Realta
высоки, если честно. Но не куда мне надо, а где то, от чего мне проще будет дойти) рандомные люди в 80% случаев всегда направляют правильно (и это не нах...)))
ar neamhni Онлайн
Смешно было, когда мы с мамой в чужой город приехали, интернет тогда на улицах не ловился, карты у нас не было, но мы перли вперед с таким уверенным видом, что у нас спрашивали дорогу. Правда, мы умудрились заблудиться на главном проспекте города, прямом, как палка, но те люди об этом не знали 😆
Хэлен
ФатаМоргана
Каждый из нас бывает рандомным челом.
Я НЕ ЗНАЮ. ИДИТЕ КУДА ШЛИ 🤣
Altra Realta
Если я слышу вопрос (а это редкость, ибо слушаю я музыку, а не людишек), то могу и подсказать.
В мск оч часто кто-то что-то спрашивает, кстати, дома почти не бывает такого.
Jane_Doe Онлайн
У нас в городе есть один конченный переход в метро в котором нет никаких указателей, там вечно все путаются, я сама первый раз когда в него попала блуждала там полчаса в поисках выхода к трамваям☠️☠️
стала в нем ориентироваться после того как пожила на этой станции, щас считаю своим долгом всем там помогать кто стоит с озадаченным видом 🤓
А вообще загадка дыры почему там нихера никакой информации до сих пор нет🙃
Хэлен
Очень часто. Поэтому бесит. Я не знаю. И даже не хочу ничего знать.
Габитус Онлайн
Я вчера пыталась объяснить странной тетечке, куда ей идти, даже карту открыть пыталась. Она злобно ответила, что не надо. В итоге, пошла в другую сторону
С дальним родственником(45лет) так. Ему тупо лень открыть 2ГИС и разобраться в интуитивно понятном интерфейсе. Я же слышу его фирменные отговорки в стиле:"Понапридумывают. Я не понимаю. Объясни ты".
Как-то допек он меня и я тупо ему распечатанную карту принес и жирно выделил где он, и где его пункт назначения, и линейкой проложил маршрут.
Обиделся...
Ну моя родственница вот тоже говорит, что не понимает карту. Даже со всеми указателями. Даже если распечатать. Поэтому телефон в руке ей не поможет: она даже приложение не запустит. А запустит - не поймет, что там нарисовано. Ну не может человек сопоставить схему с реальностью.
Правда ей под 70, ей простительно.
Hasse
Под 70 простительно, конечно
А в 3гис ориентируетесь? Как насчёт трёхмерного человейника? А в 4гис уже слабо? Как насчёт сходить в магазин на 45 этаже, но вчера? То-то же!
До появления навигаторов и вообще мобильного интернета я пользовалась бумажной картой, потому что часто приходилось ездить в незнакомые районы города. Если надо было ехать в другой город, я шла в книжный магазин и покупала там бумажную карту (в Челябинске можно было купить карты Москвы, Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Казани и т.п.). И ни разу, ориентируясь по бумажной карте, я не заблудилась. А уж с навигаторами мне вообще в голову не придёт кого-то спрашивать, как куда-то пройти. Когда навигатор загружает карту, я анализирую, где я сейчас точно нахожусь, и в какую сторону надо пойти по проложенному маршруту (типа, дом 37 у меня за спиной, маршрут на карте требует идти наверх, значит, мне налево). Меня этому никто не учил, и меня тоже страшно бесят люди, не умеющие этого делать или делающие вид, что не умеют.

Я однажды заблудилась в Тель-Авиве ночью в шаббат (прохожих почти не было, такси и транспорт не ходили, магазины-рестораны закрыты), у меня сдох телефон, а с собой была только бумажка с адресом хостела. Я металась минут двадцать, а потом вспомнила, что рядом с хостелом была большая автострада. По свечению в небе я поняла, где находится центр города, пришла туда, нашла автостраду и шла вдоль неё, сравнивая названия улиц на перекрёстках с тем, которое было у меня на бумажке (всё на иврите, ага). И через час нашла нужную улицу, а потом и нужный дом.
Показать полностью
KNS
До появления навигаторов и вообще мобильного интернета я пользовалась бумажной картой, потому что часто приходилось ездить
Вот да.
За рулём это был вообще квест
KNS
У меня мама так способна без навигатора найти дорогу ориентируясь на то, что она помнит про местность, типа: Когда мы ехали в отель был восход с той стороны, сейчас закат с той, нам в эту сторону. Отель огромный, не пропустим))


А я смотрю на навигатор, сравниваю с местностью, старательно определяю, что 37 дом за спиной. Маршрут показывает наверх. Я пойду направо вместо влево. Ну вот так у меня в голове всё путается)
Это не значит, что я не стараюсь, но мне это правда очень сложно и в процессе я могу пару раз ошибиться и уйти не туда. Но к людям я не пристаю и если еду в какое-то далёкое и незнакомое место, то всегда делаю запас времени на то, что могу заблудиться.)
LilyofValley
У меня мама так способна без навигатора найти дорогу ориентируясь на то, что она помнит про местность, типа: Когда мы ехали в отель был восход с той стороны, сейчас закат с той, нам в эту сторону. Отель огромный, не пропустим))
Я тоже так умею делать и делаю. Типа мы шли от моря перпендикулярно, значит, теперь надо идти к морю. Или вооон так красная хрень была впереди и слева, значит, обратно надо идти к этой хрени, а потом сделать так, чтобы она была сзади и справа. И это не говоря о том, что всегда заучиваю адрес того места, откуда мы двинулись, и названия остановок транспорта рядом. И время по Солнцу определяю довольно точно :)
Altra Realta
KNS
Вот да.
За рулём это был вообще квест
Пфф.
Впрочем.
Проблемы соотнесения карты с реальностью или суть в советском наследии картографии?
По свечению в небе я поняла, где находится центр города, пришла туда, нашла автостраду и шла вдоль неё
Вот, советский подход к ориентированию незнамо где
Deskolador
Проблема в том, что центр Москвы сам по себе тупой + отсутствие там в свое время указателей домов и улиц.
Altra Realta
Альтра.
Ты же местная :)
Не знать местность внутри Бульварного кольца.
Ну такое себе.
Указатели да.
В прошлом веке не было.
В прошлом ))
Deskolador
Что мне там делать? На кой оно мне хуй?
👀
Deskolador
До чм не было нормальных
Altra Realta
Уговорила.
Я вредный сноб.
Deskolador
Но я-то быдло! Меня в этот центр можно вытащить только по делу 🤷‍♀️
Altra Realta
И?
Родина, Красная площадь, вожди на трибуне?
Deskolador
А оно мне зачем?
Ну, до Красной площади я доеду сейчас без карты. Если я с неё выйду, найду ГУМ, Зарядье, Тверскую и Большой театр. Это, наверное, все 🤣
Altra Realta
Вопросов больше нет :)
Deskolador
Altra Realta
И?
Родина, Красная площадь, вожди на трибуне?
Очень не хватает 👎
Хэлен
Ты в иронию умеешь вообще?
Deskolador
Не в вопросах, что бесят
Jane_Doe
У нас в городе есть один конченный переход в метро в котором нет никаких указателей, там вечно все путаются, я сама первый раз когда в него попала блуждала там полчаса в поисках выхода к трамваям☠️☠️
стала в нем ориентироваться после того как пожила на этой станции, щас считаю своим долгом всем там помогать кто стоит с озадаченным видом 🤓
А вообще загадка дыры почему там нихера никакой информации до сих пор нет🙃
О, прям как я в на станции Маркса в НСК. Месяца полтора не мог угадать выход с неё в нужную сторону на поверхности.
LilyofValley
KNS
У меня мама так способна без навигатора найти дорогу ориентируясь на то, что она помнит про местность, типа: Когда мы ехали в отель был восход с той стороны, сейчас закат с той, нам в эту сторону. Отель огромный, не пропустим))

Я в лесу превосходно ориентируюсь. В школьные года (старшие классы) родители тупо высаживали на обочине с ведрами для грибов и бидоном для ягоды и через пару часов приезжали на обговоренное место в нескольких километрах от начальной точки, чтобы забрать меня. Всегда успешно выходил на заданную точку.
В армии было аналогично, но у меня был компас и карта.
KNS
Хоршие навыки для выживания)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть