Хотя ещё это зависит от того с кем ему драться. Против условного медведя (или сопоставимых чудовищ) прочное копьё конечно лучше чего угодно более короткого — хотя подозреваю тут нужны уже нихуёвые физические данные чтобы этого условного медведя на своей рогатине удержать

Впрочем без физических данных в драку вообще лучше не лезть

Гилвуд Фишер
Я смотрела мастер-класс по обращению с копьём против других видов оружия. Вывод мастера по обращению - копьё шикарная штука, способная отлично удерживать противника на расстоянии, нанося серьёзные повреждения, НО требует умения владения на хорошем уровне, потому что, если умения нет,
К тому же копьё обычно длиннее того же посоха, а стало быть менее маневренное в использовании. Что значит и использовать его для защиты от ударов противника не получится так уж легко. А в бою защита всегда ставится в приоритет нападению: смысл укокошить противника, если и тебя при этом укокошат?

На самом деле подозреваю такого героя боевым навыкам (причём на неадекватно высоком уровне) обучат, либо магией в голову вложат, так что выбор не так принципиален о̶н̶ ̶и̶ ̶к̶р̶у̶ж̶к̶о̶й̶ ̶в̶с̶е̶х̶ ̶н̶а̶г̶н̶ё̶т̶. Только что если есть возможность нахватать навыков побольше, то лучше конечно не выёбываться и не брать одно оружие на все случаи, а как нормальный человек выучиться нескольким – мало ли как судьба повернётся

Гилвуд Фишер
Никто не мешает тебе копье со щитом брать.
Если ты вообще ничего не умеешь - тебе никакое оружие не поможет. Копье длинное, а это значит что ты можешь удерживать своих противников на дистанции. Вообще в бою на холодном оружие длинна очень даже имеет значение.

Синифаз Аграфский
Щит конечно поможет защититься (если тебе его на разломают), но если к тебе подойдут то атаковать ты уже не сможешь – а там вопрос времени пока тебя расковыряют. Вообще у копья поражающая часть маленькая – её и контролировать противнику по идее проще, и тебе попасть куда то в важную точку ещё суметь надо. Тогда уж не копьё надо брать а что то чем ещё и бить/рубить можно – алебарду там какую, что нибудь с молотом, бердыш или что то из вот этого класса. Хотя там должно быть понадобится приноровиться хотя бы к весу и балансу этой всей херовины, и защищаться без щита такое себе

А удерживать на дистанции то положим можно, но это тоже уметь надо. А если противник сам хороший боец, то не уверен что у тебя это получится.

Люцернский молот например. Три наконечника в разные стороны, в до-огнестрельные времена вещь полезная.

ReznoVV
Магический, но гг всегда в самом низу в таких ситуациях, и посох самый что ни на есть магловский.

Гилвуд Фишер
Это если опытный противник. Но если противник такой же новичок, то он не сможет грамотно пользоваться щитом, а оружием вообще не сможет ударить.
Я не раз наблюдал, как городские здоровые парни, ни разу не державшие в руках топор, пытались ударить по полену - они держа ручку двумя руками, в спокойной обстановке, не могли правильно ударить сверху вниз (а это простейший удар). У них топор выворачивало из рук, сносило в сторону (отчего, если бы не правильная стойка, могло бы до переломанных ног дойти). Но даже если удар был точным, то силы никакой в нём не было - потому что вложить силу в удар тоже надо уметь.
Так что дать одноручное оружие длиннее ножа людям, у которых не то что правильного навыка бить нету, у них даже мыщц нужных нет - это залог провала.
Так что если надо новичка вот сходу отправлять в бой, то только копье.

Asteroid
Но кто гарантирует что враги будут такими же лохами

Гилвуд Фишер
А вот хз, я не знаток, но это же тяжелая штука с большой инерцией. Ей ещё попасть надо, и не завалиться вперёд при промахе.
Копьё попроще, и ошибки с ним легче исправить. А с алебардой, если замахнулся рубящим и промахнулся, то скорее всего всё.

Гилвуд Фишер
В любом случае шансов больше всего с копьём.

На самом деле если персонаж новичок и его кинут в мало мальски серьезный бой, то с очень большой долей вероятности его путь закончится на копытах каких нибудь рыцарей или со стрелой в чём нибудь несовместимом с жизнью

Но если есть некоторое время на подготовку, то бердыш - мастхев, да.

Asteroid
Один на один с копьём шансы есть кмк только если враг тоже один и тоже лох. Или если враг не соображающий зверь. Рассчитывать на это нутакое.

Впрочем про простую пехоту никто кроме особых извращенцев писать не будет, такшт скорее всего все действующие персонажи хотя бы относительно умелы

Гилвуд Фишер
Я же современную фэнтези читаю. Бои там - это в основном ПвЕ, с редким ПвП.

(Ну или получат навык в волшебном темпе)

Asteroid
Если есть хоть какой-то небольшой тесак (мачете, короткий меч, топорик), а против вас новичок с копьём в руках, нужно только от первого удара увернуться (что в виду отсутствия тренированного пользователя копья имеет довольно большие шансы), перехватить древко свободной рукой (что даже не требует особой тренировки, так как сопровождается безусловным хватательным рефлексом) и рубануть по рукам держащего копьё, лишая его в худшем случае оружия, в лучшем - рабочих конечностей и способности дальнейшего сопротивления.

luna6
Ну да, а рубить дрова - это просто бить сверху вниз топором. Чё там уметь-то!

Asteroid
Попасть копьём кстати должно быть значительно сложнее чем тем же топором, особенно если делать это одной рукой. Поражающая часть банально меньше

Справедливости ради, если копейщик взял щит - к его рукам подобраться не так просто будет - но он лишится возможности атаковать, ну разве что щитом, но это ведь тоже для новичка неочевидно, да и если у противника есть свой щит он войдя в клинч его заблокирует и будет бить сверху пока копейщику придётся искать способ разорвать дистанцию

Про правильный посох:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_65ba683116ab5a69360fd51b_65ba7cc0b15a335e5a7c53b5/scale_1200
Гилвуд Фишер
Ну, один с копьем типа винтовка Бердана №2 или Мосина 1891 года как бы не единожды давал просраться и гейроическим текинским саблемахам и даже самураям при катане.

Не, из полу-гражданского древкового холодняка я слегка фанатею по рогатине. Короткое, ниже роста владельца, копьё с большим листо-(или мече-)образным наконечником, пригодным и для рубки. У охотничьей ещё упоры, чтобы дичь типа медведя не нанизывалась и не добралась до охотника.

И в этом смысле посох, даже "боевой", с оковкой, балансом и так далее... Да, странно выглядит - если не подразумеваются жёсткие сословные ограничения на владение оружием.

чум_АК

Винтовка по конструкции всё же не совсем копьё – к тому же это должно быть были люди обученные, а не вчера взявшие в руки ту винтовку. Ну и шо там за самураи по качеству были тож вопрос.

Гилвуд Фишер
Это очень тяжелое, корявое, несбалансированное и короткое копье.
Но тем не менее даже корявые 1.75 в 5 кило веса против шашки или катаны - это метр семсят пять.

чум_АК
Которыми ещё как минимум можно уебать прикладом если противник всё же подошёл слишком близко – удар обычным древком в такой ситуации, даже если его удастся провернуть, вряд ли выйдет особо эффективным и впечатляющим. Плюс более короткая длина позволяет лучше контролировать оружие, плюс штыком ещё и рубануть или резануть можно – хотя копьём если у него достаточно длинный и приспособленный наконечник тоже можно, но всё ещё на большей дистанции, и парировать как будто удобнее. В общем винтовка в этом плане как будто получше будет чем оное копьё – но кстати интересно чё из этого вышло бы если б у противника был щит, в эпоху винтовок от них все таки отказались.

Винтовка тут наверное в плане механики обращения к пресловутому бердышу ближе чем к копью, хотя конечно с совсем другим балансом

Хотя справедливости ради, какой же дебил, имея возможность снарядиться, пойдёт в бой с одним копьём и положим щитом. У нормального человека будет ещё какой нибудь меч, топорик там или кинжал на случай если враг подойдет слишком близко, древко сломается или произойдёт еще какой нибудь форс мажор мешающий тыкать этим самым копьём.

Ну, если у него есть возможность снарядиться, конечно – если ему его добрый барон вручил ржавое копье и щит из говна и палок и вместе с отрядом таких же обрыганов отправил принимать своими ебалами рыцарский натиск чтобы выиграть для нормальных сил пару минут которые потребуются рыцарям чтобы обрыганов растоптать – то не то чтобы от его желания что то зависело (хотя что нибудь ноже- топоро- или дубино-подобное он может из дому приволочь). Впрочем не то чтобы в таком раскладе у него вообще были большие шансы пережить хотя бы первое столкновение, а если всё же выйдет, глядишь и разжиться чем то получше удастся

Гилвуд Фишер
Мне в этом плане вооружение римских легионеров нравится. Пара метательных копий и короткий меч с ростовым мечом для ближнего боя.

А касательно огнестрела. Лучше сначала БК расстрелять, а потом уже в ближний бой.
Если говорить про винтовки, то та же Мосинка крайне примитивно и просто устроена, плюс штык длинный. При должном умении(воткнул в противника и дернул приклад вниз) противник гарантированно труп - даже зашить будет невозможно. Плюс прикладом можно ушатать как нехрен делать.

Если брать АК, то колоть штыком не очень удобно, да и прикладом со всей дури не ушать - риск сломать слишком большой(на срочке видел лично, как пластиковый приклад отламывается). Складной приклад вообще для ближнего боя не приспособлен ибо шататься он начинает уже от многократных складываний/раскладываний.
Про Ксюху и говорить нечего. Это вообще странная разновидность калаша.
Кстати, а к той же М-серии(американское оружие) штык полагается?

А Вы в курсе - сколько их? Разновидностей копий, я имею в виду. И у каждого - своя техника боя и защита от каждого - своя. И имеющий такой навык того самого палко/копьеносца-неуча сделает на раз. Плюс копье - это вызов, пешец с копьём - готовая ходячая провокация. Мало того - к копью ещё и доспех нужен.
Да, к слову, если говорить о работе с копьём - поспрошайте тех, кто служил в советской армии - что такое штыковой бой. Это как раз и будет остаточный навык работы копьём в строю.
Если же берём те культуры, где без копья - как без трусов (вроде тех же масаи) - сколько персонаж с тем копьём побежит? Сможет ли дикого кролика на бегу наколоть? Выйти с копьём на льва? Противостоять товарищу, который всё это проделывает походя - потому как с детства другой жизни не представляет? и после этого - идите с копьем впуть-дорожку. До первого встречного.

Selmek
Скажите это реконам)))

Nalaghar Aleant_tar
>>> И у каждого - своя техника боя и защита от каждого - своя.
Тут вы безумно преувеличиваете. Копье - это копье. Если это копье для пешего война - то и фехтуют ими одинаково.
Вот где действительно фехтование различается - так это на одноручных мечах. Вот тут да, вы не будете фехтовать на гладиусе так же как и на каролинге или шпаге. Не говоря уже о всяких фехтовальных школах, где упор ставится на работе кисти, а для этого меч должен быть максимально легким.
>>>Это как раз и будет остаточный навык работы копьём в строю.
Нихрена. Винтовка намного короче обычного копья, ее эргономика разрабатывалась для стрельбы, а не для штыкового боя, а это значит что ее неудобно держать при штыковом бою. Это примерно как сравнивать фехтование на ножах и коротких мечах. Издалека кажется что есть что-то общее, но на самом деле ток кажется. Общего нет нихрена.

Если вы, скажем вы совсем не умеете фехтовать и попали в средневековья и вас заставляют идти на войну, то лучше копья вы ничего не найдете. Обучиться им тыкать куда проще чем фехтовать мечем или всякими булавами. И вы недооцениваете важность дистанции в бою на холодном оружие. Копье длинное и позволяет держать большую дистанцию. А это значит, что вы сможете тыкать в врагов, а они вам ничего своими мечеками сделать не смогут, потому что просто не достанут. Что буквально значит, что вы убьёте врага раньше чем он даже помыслит до вас своим мечем дотянуться. Это так же значит, что если у вас будет меч, а у вашего врага копье - у вас буквально нет шансов.

Вот для примера: https://youtu.be/O8RWLxlzTiM?si=llRQZLOTxl45ZtKU
Чувак бьет копьем по своему противнику, а его противник с вашим хваленым мечем даже не может до него дотянуться. И если это происходит в бою, а не на тренировке, то каждый такой пропущенный удар копьем - это смерть, или серьезное увечие, что одно и то же, потому что второй удар уже точно вас убьёт.

И вообще, как бы, копье - всегда было основным оружием у пехоты, что у греческой фаланги, что у римских легионов или даже у средневековых рыцарей. Меч - всегда запасное, резервное оружие, которое просто удобно носить на поясе и которое всегда при тебе. Меч роляет ток в замкнутых пространствах (комнатах), где с копьем просто не развернуться.

Синифаз Аграфский
Так нормальная пехота (и конница) не в дуэлях сражается, в массовом строю копьё и прочее древковое да, штука полезная

А один на один копьём владеть тоже уметь надо, как и чем угодно прочим (и в первую очередь уметь работать ногами полагаю, чтобы не запутаться в ногах пытаясь дистанцию сохранить - при этом если противник сам на него тебе не насадится, или ты не попадёшь очень удачно - раны от него не так уж смертельны и от него в общем помогает броня и щиты.

А вооружившись чем нибудь ударно дробящим и щитом от тебя требуется только закрываться щитом и ебашить по паре направлений сверху - удар тяжёлой херовиной по шлему всё ещё неприятен, мечом ты эту херовину как будто не очень парируешь, а щит под ударами проживёт не так уж долго. С другой стороны конечно от булавы можно уклоняться отшагивая назад, и она сука тяжёлая - рано или поздно махать устанешь. С другой стороны драться без выносливости дело впринципе гиблое

А чуваки на таких видосах не первый же и не второй раз берут в руки оружие, дядька очевидно изучил тему, тренировался и умеет владеть копьём, в отличии от заглавного чувака из поста выбирающего посох потому что "на палку похоже а я когда то крапиву палкой бил". Такому дай копьё и он об него хорошо если не споткнётся (впрочем ладно, такой карикатурный чувак мечом порежется, топор воткнёт себе в ногу, а булавой ебанёт себя по голове если не устанет раньше)

Nalaghar Aleant_tar
Ну, из всех вариантов неогнестрела-небластера-неогнемета-и_даже_не_винтовки_Жирардони копьё даст наиболее отличные от нуля шансы выжить в такой ситуации. Только арбалет может конкурировать, но там и шанс ровно один.

Selmek
К М1, М2, М14, М16 точно полагается.
К М9, М60 и М134 - нет.

Теоретически да, по уставу он примыкается при конвоировании пленных (подталкивать острием в жеппу), и почетным караулом на чьих-то похоронах. Хотя мнение, что штык не нужен, вернее его крепление на винтовку, является предметом дискуссии.

Синифаз Аграфский
Для начала: Ваш персонаж получит копьё метательное или для ближнего боя?
Разница - существенная.
Хорошо, предположим, что для ближнего боя. Какое: для пешего боя, кавалерийское, охранное, знаменное? Пожалеем Вашего перса и предположим, что пехотное.
Какое пехотное: против пехоты или против конницы? Опять жалеем и предполагаем, что против пехоты.
Для работы в одиночку или работы в строю? И т.д. и т.п.
Да, к слову, если копья для работы в строю - то для какого ряда пехотинцев?)))

Синифаз Аграфский

О винтовке, штыке и отсутствии общности. *печаль разглядывает рощу фейспалмов* Прежде всего - штык СТАРШЕ огнестрела. Он и был в своё время попыткой совместить копье и огнестрел (потому как, когда до вас добирается пехота противника (или кавалерия)), а вам надо выполнить все 27 действий по зарядке стр-р-рашного огнестрельногь девайса... лучше уж ткнуть супостата. ножиком тоже хорошо, но штыком - сподручнее. А потом - саблей отмахиваться или что там полагалось твоему роду войск?
Касаемо видеопримера - я могу накидать кучу вариантов, где мечник кладет копейщика в два замаха (та же работа но-дати против копья). Тут роль играет только уровень владения оружием.

В любом случае - этот спор беспредметен. Моё мнение: ответ на вопрос ТС - посох лучше копья иили любого другого оружия по нескольким причинам:
- неумение тем самым оружием работать.
- социальный статус, который предусматривает ношение именно этого оружия
- проблемы из-за ожиданий, которые провоцирует тот самый носитель копья (определённые финансовые, правовые и прочие возможности)
- не последняя по сложности проблема - умение идти пешим долго и со здоровенным дрыном в руках (да, ещё нести при этом допгруз в виде провизии, котелка и пр.). Ну и умение с этим дрыном перемещаться в лесу и в кустарнике.
Ну и куча иных проблем)))

//Отвлечённо

Если есть нормальные доспехи - в пешем строю и соло щит не нужен. Совсем. Но это минимум миланский доспех, и до массового огнестрела естественно.

И (более-менее классическое) копьё в таких случаях совершенно бесполезно. И для одоспешенного (но пешего), и против него. Как, впрочем, и меч.
Поллекс и альшпис.

Гилвуд Фишер
Как я писал выше:
Толку нет от вашего оружия, если вы не можете им дотянуться до противника. А вы не сможете. И ваш щит в этом вам не поможет. Не говоря уже о том, что типичным средневековым кулачным щитом тоже нужно уметь пользоваться.

Nalaghar Aleant_tar
Разница не существенная абсолютно. Копья различаются наконечником и длинной древка. Все. Так что можно спокойно переделать метательное копье в копье для ближнего боя просто заменив древко на чуть более длинное. Никто с вас за это не спросит в гребанном средневековье.

То, что штыком и копьем можно колоть - совсем не значит что это одно и то же, лол. При всем вашем желании вы не сможете фехтовать винтовкой со штыком так же как копьем. Совсем. Вот если вы возьмете штык отдельно и сделаете из него копье - другое дело.

Посох - это вообще не оружие. Оружие отличается от любого другого предмета тем, что вы можете нанести им один удар и он будет летальный для вашего противника. убить посохом с одного удара невозможно. Это значит, что если вы возьмете посох и пойдете с ним в бой, вас просто грохнут. У вас не будет ни единого шанса.
С точки зрения перемещения по местности копье ничем не отличается от посоха, лол.

Синифаз Аграфский, эмммм... диванные войска?

Я – не смогу. Нормальный боец против новичка один на один я думаю без особых проблем

Если он железом окован и ударить в хорошее место то возможно. Да и если не окован впринципе. Только это снова нужно быть неебаться мастером, и противник должен быть не защищён бронёй

Nalaghar Aleant_tar
Ещё раз, задача следующая: полному неучу надо выбрать оружие, которое даст ему наибольший шанс против людей и монстров. Здесь и сейчас, времен на обучение нет. Автомата в вариантах тоже нет.

Nalaghar Aleant_tar
Да, любое оружие требует постоянной тренировки. Даже если это топор у жителя лесов.

Asteroid
Монстры тоже разные бывают, если это вертлявая мелкая срань какая нибудь то копьё ему никак не поможет (впрочем от такой ему ничто не поможет, ладно), если это умная срань то с вероятностью тоже, если это крупная и относительно тупая срань – то да, копьё даёт больше всего шансов (но всё ещё не так много).

Но вообще если есть возможность то надо взять копьё, большой щит которым не нужно слишком уж уметь орудовать чтобы как то защищаться, и что нибудь для ближнего боя в меру своих вкусов. Может даже не дубинообразное, а условный римский гладиус который как раз для того и сделан чтобы его выдать простому Луцию город Рим который до того занимался своим мирным римским трудом, оружия в руках не держал, и оный Луций мог им кого нибудь даже убить.

И тогда минусы твоего копья тебе не так страшны, на дистанции ты сможешь пользоваться её преимуществами насколько уж сумеешь, а если враг сумел подойти в упор то просто отбросишь копьё и будешь всё ещё иметь шансы отмахаться запасным ковыряльником

Ну и к этому всему шлем и хорошо бы какие нибудь поножи-наручи (вернее наруч на ту руку которой оружие держишь), чтобы прикрывать то что не защищено щитом. Полный доспех эт конечно круто, но для защиты торса у тебя уже есть щит, а таскать на себе ещё и броню с непривычки тяжко будет

Но вообще на самом деле по моему выпускать такого чувака в одиночное плавание это пустая трата чувака и выданного ему снаряжения. Их следует либо толпой гонять (и тогда вооружать копьями как раз нормальная практика – там где один подпустит врага слишком близко, его в теории подстрахуют соседи, в этом и смысл копейного строя), либо рядом должен быть опытный дядька (ну или тетка если мы про условный аниме сеттинг говорим, да и вообще про фэнтезю) наставник который даст новичку и шишки с опытом набить и при этом снова же не даст глупо сдохнуть

Гилвуд Фишер
Сначала в тренировочный лагерь, блин. А уже потом толпой гонять и/или дядьку-наставника...

Ладно уж я не придираюсь к тому что нормальное военное сословие где угодно тренируется с детства и до смерти (ну или манкирует этой необходимостью, но когда наступает война до добра это их не доведёт), и догнать такую боевую машину в ограниченный срок по индивидуальному мастерству задача нереалистичная –это спишем на волшебный талант – но в любом случае чтобы стать крутым поединщиком или охотником на чудовищ нужно несколько больше чем выбрать хороший набор снаряги.

Матемаг
Ну сказано же что на обучение времени нет – видимо злобные враги и монстры вот прям вокруг пасутся

И если наставник недоступен, то всяко лучше отправить оную толпу обрыганов с копьями чем кормить монстров ими по одному

Глядишь хотя бы треть доживёт до того чтобы не мешать друг другу и сработаться в группу

Синифаз Аграфский
"Есть другая информация, пожалуйста". :) Говорю, как человек, которого учили приёмам рукопашного боя с автоматом. Там... есть довольно забавные моменты. Это вовсе не только тупые уколы штыком вперёд. Например, можно с резким перехватом у цевья нанести боковой, восходящий удар прикладом в голову. Не ожидающего противника это гарантированно выводит из строя. И там ещё достаточно всякого такого.
Я видел один фильм про Шаолинь, который начинался так же. :)
Поверьте, ещё как возможно! Если тот, конечно, не закован с головы до ног в итальянские латы 15-го века. :)

Pinhead
Да и зубочисткой можно убить. Вопрос в том: насколько вероятно это сможет сделать необученный человек?

Asteroid
Удар в висок, не?
Так-то я необученный человек двенадцати лет отправила однокласницу в больницу с сотрясением. Палкой диаметром 1.5 см.

Asteroid
Так необученный человек и любым другим оружием не сможет убить противника с одного удара. Наверное, даже световым мечом. :)

В глаз жИ! 😈

Световым мечом сможет. Случайно. Причём себя.

Ну на самом деле посохом это в любом случае будет сделать несколько труднее нежели чем нибудь более приспособленным для смертоубийства.

Хотя чтобы буквально сразу махом и насмерть это наверное непросто - в большинстве случаев "смертельных ран" враг ведь ещё сколько нибудь да помучается

4eRUBINaSlach
Это не убьёт же, просто будет больно, противник глаза лишится, но это вроде даже не так уж для жизни опасно, если заразу какую не занести. Если посох тяжёлый то в висок наверное лучше всего бить, да, авось череп там в слабом месте проломишь и до мозга дотянешься. Наверное при хорошем попадании по шее можно позвоночник сломать, хз, тут не уверен. Но в любом случае в нужное место ещё пойди попади, враг то столбом стоять не будет.

А вот куда надо ебашить зверя или чудовище не так легко дотумкать

Помню я как то колотил палкой от клюшки доебавшегося до меня козла - и я его убить конечно не пытался и вообще мне было лет... ну не знаю, не так уж мало но меньше восемнадцати, но ему было вообще похуй и на удары по хребтине и на удары по морде

Гилвуд Фишер
Или быть везучим идиотом))) А вообще - палкой ключицу сломать... там 25 кг удар нужен. Даже дама с дрыном вполне способна.