Lady of Silver Light
Но финал вышел неубедительный и абсурдный. Отстрел псов выглядел честнее

Lucianna_Todd
Это вы так думаете и хотите, чтобы так было. Адамс нигде это не подтвердил, вообще, а всё, что вы можете предложить, это компиляция ИИ, и больше ничего.
И насчёт Сниттера - ответьте же уже наконец, что его имя означает?

Скарамар

Но Адамс под давлением читателей и издательства финал изменил. Заставили его историю под хэппи-энд переписать

Lucianna_Todd
Опять же, где он это говорил? Конкретно ссылку на интервью, или мемуары, или ещё что-то, где видно, что это сам Адамс говорит, а не ИИ обзорит.

Скарамар
Lady Astrel

Естессно, поищу потом инфу про измененный финал, как будет время
Тут речь немного о другом, нам заявляли, цитирую




Тогда как в реале издатель предложил чутка дополнить финал, чтобы лучше продавалось, и автор, что характерно, спокойно дополнил, и так оно издается, версия 77 года ничем не отличается от 07 (хотя Адамс, если бы его заставили, как нас тут уверяют капсом, сто раз мог бы издать нужную ему версию). Вполне реалистичная история, а Люцианна напиздела (не то, чтобы это сильно удивляло), пардон май френч
Речь вот об этом

Lucianna_Todd

И правильно сделали, так как врунишкам, не отвечающим на вопросы и не приносящим цитаты, веры нет

Кстати, знаете, что мне все это напоминает? "Роулинг нипрадумала" (и "Профессор был неправ", да)

Единственное, что нашел (все ссылаются на то, что изменил, но не приводят ссылок, типа общеизвестный факт)

https://structomagazine.co.uk/interviews/richard-adams/

и цитата оттуда, кто не хочет читать все целиком

В: Well, you won that argument! While we’re on the subject of changes, the first edition of The Plague Dogs ends when they’re swimming out to the island. In subsequent editions they are picked up in the boat. Whose decision was that?

О: I wanted them to have a happy ending. To have them just swimming out was almost a tragic ending, you felt that perhaps they might not do it. Didn’t they say, ‘I can’t go on Rowf, I can’t go on.’ Snitter says, ‘I can’t go on.’ I think that’s about the last thing [in the first edition]. Well, I wanted a happier ending. I can’t remember why I didn’t put it in to begin with… Well, never mind, but it was under pressure from various fans and supporters that I decided in the end to have a happy ending, and it struck me as a very nice idea to have them rescued by Sir Peter Scott. Did you like that? Well, my wife didn’t like that so much; she thought it would be good if they were rescued by a group of children who were having a little run out to amuse themselves. That would have been OK, but I’m quite content with it being Sir Peter Scott. I didn’t ask Sir Peter Scott before I did it, and somebody told him, and he said, ‘ah, and how many girls do I sleep with?’ [Laughter] Later on I met Sir Peter Scott – great chap of course, splendid chap, as everybody knows.

They made an animated film of The Plague Dogs as well as Watership Down.

They did.

And they kept the original ending for the film. Was that a decision on the part of the filmmakers, or did they make that as the book was released?

It was entirely them and not me. I would have put in the happy ending. I don’t know why they didn’t, they never told me. Each way it made quite an effective ending I think, it depended how you wanted to look at the thing. I was very keen on The Plague Dogs, keener on that than of any other thing other than Watership Down. The idea behind The Plague Dogs took hold of me very powerfully, so that I was meditating it wherever I went. It was on my mind all the time; I carried a little book to make notes for the book.

Samus2001
Ну вот, хоть что-то уже более-менее конкретное, значит, всё-таки было какое-то фанатское давление, хотя и без того фанатизма, который приписывает Люциана.

Скарамар

К слову о фанатах
В 72 году книгу Адамса - Watership Down - отвергли все крупные издательства, мол, слишком большая и слишком детская
После того, как какое-то мелкое издательство все же выпустило ее, книга немедленно стала бестселлером и поставила какие-то там рекорды

Опять Роулинг напомнило

Samus2001
А, про то, что Холмы не приняли в издательства, я читала) Зато потом эта книга даже какую-то литературную премию взяла, насколько я помню, по детской литературе, что ли.

Samus2001
Скарамар
Но погодите.
Тут же вон—
То есть, он изначально собирался хэппи-энд устроить, просто потом изменил на более явный?

Ярик

Ага, он же говорит, мол, не помню, чего сразу не вставил
Оно там собственно в книге бесшовно идет

В одной из статей, пока рылся в поисках, встретил рассуждения на эту тему (с аппеляцией к еще одной книге с собаками, где пес считает, что спасся, хотя на самом деле утонул), что все происходит в условиях ненадежного рассказчика и собаки могут думать, что спаслись, а на самом деле утонули и это все их предсмертные видения (и Стукач там говорит "It's good to be dead", что опять же можно толковать двояко)

Samus2001
Ну, я бы поспорила насчет "детскости". Там есть Фрит - собирательный образ божеств из мировых религий, включая Яхве из ТаНаХа и Ра - бога солнца из Египта. И он требовал жертвоприношений. Но из соображений безопасности и чтоб избежать религиозной пропаганды и кощунства, с Фритом поступили, как с Нептуном в Спанч Бобе - низвели до уровня ругательства: "Разрази меня Фрит!".

Samus2001

Ну, изначально у Адамса был абсурдный открытый финал с солдатами с синдромом штурмовика и непонятным "спасением" от пуль псов в море, особенно Роуфа, который ДО этого гидрофобией страдал, а потом появился и хэппи-энд с натуралистами Питером Скоттом и Рональдом Локли. Причем это - не выдуманные персонажи, а РЕАЛЬНО жившие в те времена люди! Как и упомянутый Курт Рихтер, с эксперимента с утоплением крыс которого СКОПИРОВАЛИ по сюжету утопление собак! Науку обратили во зло. Реального человека опозорили.

Samus2001

Ну, в данной ситуации, что вы описали, Ричард Адамс вполне имел право и на своем настоять и СПОКОЙНО отказаться, а на него НАДАВИЛИ даже неадекватные фанаты!

Lucianna_Todd
Адамс сам вам это сказал? Про собирательный образ Фрита и жертвоприношения? Или вы снова стараетесь за него придумать смысл, которого в сказке изначально и не закладывалось. И будь это произведение не для детской и юношеской аудитории, получило бы оно награду за вклад в детскую литературу и тем более премию за лучшую детскую книгу? Так что спорить, критиканствовать и навязывать свою точку зрения вы можете сколько угодно, но это не отменяет факта, что "Обитатели холмов" написаны для детской аудитории.

Скарамар

Самое страшное, что этот хэппи-энд с Питером Скоттом только все испортил. В противном случае, Адамс мог бы и отстоять свое видение и финал, пусть даже несколько абсурдный, верно? А так получилось предательство истории и персонажей... Псы страдали от жестоких экспериментов в лаборатории, сбежали, голодали, нападали на овец фермеров (и странно, что за всю книгу НИ РАЗУ людей то насмерть не загрызли!), их считали бродячими и опасными, особенно крупную черную дворнягу Роуфа с ушами спаниеля, Сниттера то, черно-белого фокстерьера из-за шрама на голове после операции на мозге с объединением сознания и подсознания пса, все ЖАЛЕЛИ, даже женщины, у которых псы эти сбежавшие в мусоре во дворе в поисках пропитания рылись! Потом жаждущий сенсаций журналист из Лондона, Дигби Драйвер, пустил слух о распространении чумы, шантажируя еще и доктора Гуднера с нацистским прошлым, в финале (который неубедителен и глуп) псов УБИТЬ хотели, аж солдат ВВС вызвали с вертолетом впридачу, и фермеры тоже за овец растерзанных ЗАСТРЕЛИТЬ Роуфа и Сниттера хотели! Только в случае с фермерами псов спас лис Тод и удача, а в финале с какого-то перепугу солдаты ВВС с синдромом штурмовика оказались, гоняли псов по пол Англии, когда весь Озерный край на уши был поднят, выполнить приказ должны были, все к ЧЕСТНОЙ ТРАГЕДИИ с ОТСТРЕЛОМ же по логике вело!


И тут - БАЦ! И ЧТО мы видим?! Псов выставили на посмешище с их Собачьим островом, солдаты на "счастье" читателей, которым серьезно в течение нескольких глав нагнетали обстановку и вели к неумолимой кровавой развязке, вдруг просто загнали псов к Ирландскому морю, показались на горизонте, сделали пару выстрелов мимо да забили на них мощный железобетонный болт! Вопреки логике Роуф, боящийся даже каждой лужи после утопления во время экспериментов, был вынужден прыгать в море и тонуть! Очень благородно, нечего сказать! И КАК удобно, что псов не застрелили, они в тумане в море оказались, чтоб читатели потом на автора и угрозами, и скандалами, и жалобами НАДАВИЛИ и заставили все переписать! И опять - БАЦ, врубилась deus ex machina, прижакали два натуралиста, Питер Скотт и Роланд Локли, псов вытащили из воды, отмыли... И еще хозяин Сниттера, Алан Вуд, ВОСКРЕС на ровном месте, хотя его НАСМЕРТЬ грузовик сбил! И сестра его, Энни Моссити, сама и сдала Сниттера в лабораторию! А тут прям идиллия, и у псов еще АМНЕЗИЯ после пережитого случилась! И ЧТО означают эти их диалоги:


""Он поднял голову и огляделся. Первое, что он увидел, был Роуф, грызущий большую кость. Он потянулся и осторожно лизнул его. Вкус был как у мяса. Очевидно, они оба были мертвы.

«Роуф, мне очень жаль. Остров…»

«Что с ним?»

«Собачий Остров (Остров Собак). Это неправда. Я выдумал это, чтобы помочь тебе. Это было выдумано!».

«Это не правда. Мы сейчас туда направляемся».

«Что ты имеешь в виду? Где мы — о, мои ноги! Кости сейчас лопнут, я думаю! Ох — ох, Роуф! —»

«Этот человек не белый халат, вот что я имею в виду! И он не повезет нас обратно к белым халатам».

Нет, конечно, нет. Теперь больше никаких белых халатов!».

«Он порядочный парень. Я доверяю ему. Он вытащил меня из танка».

«Рауф, я видел — я видел колесо — откуда ты знаешь, что ему можно доверять?»

«Он пахнет — ну — безопасно. Он везет нас на Остров Собак».

«Роуф?»

«Что?»

«Ты хотел остаться с человеком в резиновых сапогах?»

«Ну… не знаю… ну, я бы предпочел остаться с тобой, Сниттер. В конце концов, за тобой нужно присматривать. Он не нуждается. И твой человек тоже кажется порядочным человеком. Должен признать, я понятия не имел, что их так много. На Собачьем острове все по-другому, не так ли? Слава богу, мы все-таки добрались туда. Осмелюсь сказать, что, возможно, я узнаю кое-что новое».

«Как здорово быть мертвым, не правда ли?» — сказал Сниттер. «Кто бы мог подумать? О, Снит — хорошая собака! Кстати, Роуф тоже хорошая собака».


Какой-то идиотизм вышел! Яркий пример того, КАК можно испортить произведение, идя на поводу у толпы!

Lucianna_Todd
Нет, неверно. Если вы внимательно прочитали выдержку, приведенную Samus2001 выше, Адамс изначально не против был хэппи-энда, он попросту забыл об этом, а фанаты ему напомнили. Не с ножом к горлу пристали, как вы считаете, а просто напомнили, что он хотел хороший финал своему произведению.

Кого там вытащили из танка?