Scaverius
> Вот поэтому власть должна принадлежать народу, а не элите.

Я тебе гарантирую: как только ты каким-то чудом вычистишь всю "элиту" и отдашь власть народу по-настоящему — в этом народе немедленно выделится своя новая прослойка элиты.

Чтобы не было элитизации, сущность как отдельно взятого человека (в психическом разрезе), так и общества (как спектра возможных совместных действий людей) нужно радикально поменять. На данный момент этого можно добиться, только тупо в лоб её поломав — что превращает человека в фактический овощ.

Поэтому смысл любого улучшения любого строя — не в том чтобы избавляться от элиты в принципе, а в том, чтобы её состав как можно более оптимально обновлять и при необходимости порой даже численно обнулять.

Scaverius
Нельзя. Правильно C17H19NO3 говорит, чтобы так сделать, надо поменять природу человека. Зачастую - даже не просто человека как личностности, а человека как разумного существа, т.е. поменять природу разума. Почему так? Начать можно с двух простых вещей: люди - разные, с разными мотивациями и приоритетами, раз. Количество ресурсов ограничено, мотивации могут противоречить друг другу (и не только в использовании ресурсов) - два. Уже этих двух понятно, почему власть не может принадлежать народу по определению. Ну а следующий аспект касается того, насколько сложно устроено наше общество сейчас. Чтобы власть могла в нём принадлежать народу чисто интеллектуально, т.е. если забыть обо всех ресурсно-мотивационных противоречиях, надо, чтобы каждый "человек из народа" был универсальным гением, причём таким, каких сейчас не существует-то, пожалуй.

Впрочем, тут ещё вопрос с определением "элиты" может быть. Если под "элитой" подразумевается некая наследственная группа, то с этим как раз можно что-то сделать. В теории. На практике... хм, не уверен, что регулярно на практике такое проворачиваемо.

C17H19NO3

Я знаю, я не об этом говорил. Я говорил о том, что править должен народ, а не элита, а не о том, что элиты не должно быть. Она должна находиться под реальным, а не номинальным контролем народа


Сущность человека не надо радикально менять. В первобытном обществе элита была. И она была под прямым контролем народа.


Механизмов может быть много.

C17H19NO3
> Я тебе гарантирую: как только ты каким-то чудом вычистишь всю пидорскую мразь и оставишь только "нормальных" — среди нормальных немедленно выделится своя новая прослойка "пидорских мразей".
Именно поэтому процесс вычистки должен быть, с одной стороны, непрерывным, а с другой - не авральным (потому что тогда свалимся в "революция пожирает своих детей"), а в нормальном рабочем режиме.
Проявил себя пидором? Не изберем тебя на следующий срок. Проявил себя эпичным пидором? Давайте устроим импичмент.

При этом я полностью согласен с тем, что нормально и полноценно это не работает нигде - но при этом градации "ненормальности" все-таки есть. Нет белого и черного, но есть светло-серое и темно-серое, и процесс демократии как раз в том, чтобы спокойно и размеренно повышать "светлость" - при этом понимая, что белым оно не будет никогда.

IMHO нужен "опасный быт", чтобы авторы такого рода законов просто не доживали бы до совершенолетия. До ВОВ в СССР и Рейхе примерно так и было, потом да, в образование пришли бездетные разведенки и началось.
Образование должно быть опасным!
Как и производство. Вот в раннем СССР было принято снимать ограждения с "гитары" станков. И желающих прийти на завод пьяным просто не было. А кто приходил - покачнулся и ... механики из ОГМ лопатой срезали клоки трупа из редуктора.
Доступность патронов, компонентов, ВВ, и прочего тоже помогала.
Просто почитайте мемуары тех, чье детство было в те годы - почти все упоминают подорвавшегося или еще как сгинувшего соученика в школе.

trionix
Ну если вы подвезёте к этому в среднем 4 ребёнка на 1 женщину, то можно. А если нет, то у меня для вас плохие новости...

trionix
Угу.
С нашей-то демографической ситуацией. Гениальная идея.

Мигрантов придется завозить не как сейчас, тоннами, а десятками тонн, чтобы заменить "выбывший" человеческий материал.

StragaSevera
Так он русофоб - ненавистник, собирается за границу уехать (правда, что-то все не едет), вот и даёт рекомендации детей убивать и калечить.

Jinger Beer
Товарищ, упырьте мел, пожалуйста. Я давно общаюсь с Триониксом, и он всегда был нормальным человеком - и я знаю, как часто заносит вас, когда вы видите в людях того, чего нет =-)

StragaSevera
Странно, почему я от него неоднократно читал в адрес нашей страны гуановые набросы? Или это для тебя тоже нормально?

Jinger Beer
Потому что ты путаешь страну и правительство ?

Jinger Beer
Ну от меня ты тоже читал гуановые набросы на наше правительство. Мне кажется, что это и есть патриотизм - не стесняться критиковать свою страну.

watcher125
А ну да, как я забыл, что правительство и страна - это всегда антагонисты... Непримиримые враги, ненавидящие друг друга.

StragaSevera
А я думал, патриотизм-это не поливать свою страну говном и не заявлять в каждом посту, что ты скоро, скоро уедешь из этого говна в нормальную страну.
С надрочем на западные страны, точнее, на свое представление, как там зашибись.

Jinger Beer
> А ну да, как я забыл, что правительство и страна - это всегда антагонисты... Непримиримые враги, ненавидящие друг друга.
Передергивание. Правительство и страна - это не антагонисты и не одно и то же, это два разных объекта, связанных сложными взаимоотношениями. Сводить их к антагонизму или же к идентичности - глупо.

> А я думал, патриотизм-это не поливать свою страну говном и не заявлять в каждом посту, что ты скоро, скоро уедешь из этого говна в нормальную страну.
Поливать правительство говном - это нормально. Говорить, что если правительство продолжит такой же курс, то ты будешь вынужден уехать - это нормально.

Мне кажется, что тут уже имеет смысл приводить прямые цитаты, а не просто патетичные рассуждения о том, какие плохие слова сказал другой человек.

Jinger Beer
Как раз недавно думал, что отношения правительства и народа во многом подобны отношениям наркомана и его замордованной жены/матери. Каждый раз как его припекает, он приходит домой и клянется, что все понял, что завязал, что теперь все будет иначе. И каждый раз дуреха верит и покрывает его долги перед бандитами, и он тут же радостно бежит за новой дозой. Вот, прямо на себе замечаю, в который раз уже: действительно, очень хочется верить, что они наконец-то все поняли, и теперь все действительно будет иначе. Вот уже зам.министров и вице-губернаторов пачками сажают. Может быть, даже целого губернатора как-нибудь посадят. Но знаешь что ? Давай заключим пари: как только (если) наш многострадальный народ хрипя и харкая кровью вывезет их из очередной жопы, они тут же радостно поедут в свои куршавели обмывать заключение мира с теми самыми людьми, которые разжигают и финансируют эту войну с той стороны.

Народ или население, тоже чуть разное.
Страна... я живу при четвертой вроде конституции, если считать поправки. Страны, в которой родился, не существует.