↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Scaverius Онлайн
16 июля в 19:30
Aa Aa
#вопрос_фанфиксу #вопрос_юристам

https://habr.com/ru/news/928070/ - кто-то может прокомментировать эту статью (там в статье есть ссылка на законопроект). Интересует сам законопроект - действительно власти будут штрафовать за посещение сайтов с запрещенным контентом, за использование VPN или же всё ограничится штрафами для пользователей за поиск и скачивание экстремистских материалов?

Просто это разные вещи. Если взять "запрещенный контент", то нельзя будет заходить на бесплатные библиотеки и читать книги, нельзя будет заходить на Фикбук, например. Если только "экстремистский контент", то нельзя будет читать сочинения неоязычников-долбославов, упоротых националистов, неонацистов, сектантов, исламских фундаменталистов (ну то есть то, что любой нормальный человек и так не читает).
16 июля в 19:30
77 комментариев
Думаю, совершенно не важно, что сейчас наговорят диванные эксперты на основании текста закона. Важно, какая будет "правоприменительная практика". А вот это уже вполне поддается экстраполяции по предыдущим кейсам такого рода.
Примут закон, тогда и будем комментировать. Сейчас, на стадии второго чтения, какой смысл?
trionix Онлайн
Вроде уже Мизулина что-то против квакнула, что такой запрет помешает депутатам читать доносы на экстремисткие материалы по ссылкам.
С другой стороны, если совсем докапываться, то много что из разрешенного сейчас в РФ, в нашем советском детстве, а сейчас и в странах-победителях Второй Мировой, являлось/тся преступлениями нацизма - присвоение людям номеров, принуждение к медицинским опытам и прочее.
Да уже весь инет полон разъяснений от юристов и не.
Вот в Совфеде что разьяснили:
https://vc.ru/legal/2101743-sovfed-rossiyanam-ne-grozyat-shtrafy-za-dostup-k-instagram
trionix Онлайн
На самом деле, эта новость с подтекстом - очевидно власти как-то договорились с гуглом, и получают сливы информации о людях, не удаливших из браузера "safe brausing" , он через конфиг обнуляется, довольно просто.
Про запрещённый контент как раз более-менее понятно.
Есть список запрещённого, вот его точно нельзя искать.
https://api.vc.ru/v2.8/redirect?to=https%3A%2F%2Fminjust.gov.ru%2Fru%2Fextremist-materials%2F%3Fpage%3D55%26&postId=2101337
(Ссыль на страницу минюста)
Могу прокомментировать на правах диванного юриста и специалиста по скрепам. Я это вижу как классическое русское "принять такой закон, чтобы потенциально виновато было большинство, а потом не применять его кроме как в ручном режиме по отдельным личностям, которые слишком много себе позволяют, плюс по случайным людям, которым не повезло". Как водится в таких случаях, написан он наспех и настолько непрофессионально, что не успели принять, а один сенатор уже оправдывается.

Однократный заход по случайной ссылке на экстремистский материал не будет грозить наказанием, заявил сенатор Шейкин.
Если "однократный заход" потом попадет и в закон, вот будет хохма. Можно назвать правилом Киркорова.
Scaverius Онлайн
Netlennaya
Это спискок "экстремистских материалов". А список запрещенных сайтов Роскомнадзора гораздо больше. И грозит для пользователей полной недоступностью бесплатных сайтов кинопросмотра, бесплатных библиотек и так далее.
Scaverius Онлайн
trionix
И как он обнуляется?
Scaverius Онлайн
trionix
присвоение людям номеров, принуждение к медицинским опытам и прочее.

Простите, а почему это преступления нацизма? Вообще-то людям присваивают номера в тюрьмах многих стран. Плюс о медицинских опытах - те же США принуждали военнослужащих к испытанию на себе препаратов (не хочешь - вон из армии).
Тут проблема гораздо шире.

1) открывается целый пласт для шантажа - присылаешь сокращённую ссылку на поиск "как сделать что-то экстремистское", а потом идёт звонок от вымогателя. Тот факт, что состава правонарушения здесь нет, не означает, что это знает жертва вымогательства
2) никто не будет через закладки в ТСПУ набивать палки для пополнения бюджета, но вот при желании нужного человека легко подставить под ответственность и штрафы. В итоге люди будут избегать законных вещей, например, фактчекинга или исследований определённых исторических событий, чтобы вдруг не зацепить что-то, что приведёт к штрафам. Это как перед камерой на 70 люди вдруг резко снижают скорость до 50, что может в итоге привести к ДТП.
3) самое важное, что никто не заметил. Если ещё вчера ты мог замутить свой метод обхода блокировок для себя самого, попутно обходя русофобские геоблокинговые сервисы (тот же DeepL для российских IP перестал работать по их же инициативе, показывая издевательскую плашку пшёл нах), то теперь ты становишься **владельцем** этого самого сервиса для себя самого и получаешь пачку штрафов.
trionix Онлайн
Scaverius
как он обнуляется?
зайти в about:config
набрать в строке поиска googl
откроется простыня найденных строк
Все адреса, куда слив, заменить на null
Все true на false
В качестве бонуса - чуток ускорится загрузка многих проблемных сайтов вроде практикалмашинист, который временами едва ползает, а без ВПН недоступен - владельцы блокируют доступ из стран третьего мира.
а почему это преступления нацизма? Вообще-то людям присваивают номера в тюрьмах многих стран
Есть решение Нюрнбергского трибунала от 1946-го года. А про тюрьмы - можно заметить, что заключенные "немного" поражены в правах, по приговору суда.
Вот в США как бы есть SSN, но в отличие от СНИЛС, законопослушный человек, родившийся в Штатах:
- для поступления в школу SSN не спрашивают
- в армию тоже
- работодателю он не интересен
- купить дом тоже без него
В общем, SSN нужен при получении кредитов, похоронах, и ... при попадании как раз в тюрьму.
Scaverius Онлайн
trionix
about.config в Firefox, я им не пользуюсь.
Отмечу, что у нас потребление контента разрешено целиком на данный момент. Это первый раз когда я вижу что потребление будет наказываться, что меня больше всего смущает.
Надо учесть, что традиционно у нас законы, принятые для цензуры информации в целях госбезопасности заполняются закладкадками, позволяющими коммерческое использование. Т. е. протекционизм и борьбу с сетевым пиратством. Редко когда хотя бы половина функционала по факту про госбезопасность...
И с учётом страданий всяческих онлайн-сервисов, особенно с ОПСОСами интегрированных...
trionix Онлайн
Scaverius
Про другие не знаю, так что не пишу
Scaverius Онлайн
Marlagram
Ну тогда им миллионы людей придётся штрафовать каждый день. Это просто обрушит систему судов.
Scaverius
Есть хороший пример как снижать нагрузку на суды. Налоговая и автоинспекция с штрафами с камер поделятся опытом...
:-(
watcher125
Думаю, совершенно не важно, что сейчас наговорят диванные эксперты на основании текста закона. Важно, какая будет "правоприменительная практика". А вот это уже вполне поддается экстраполяции по предыдущим кейсам такого рода.
+много. Меня еще и техническая составляющая интересует.
yzman
> открывается целый пласт для шантажа - присылаешь сокращённую ссылку на поиск "как сделать что-то экстремистское", а потом идёт звонок от вымогателя. Тот факт, что состава правонарушения здесь нет, не означает, что это знает жертва вымогательства

Это примерно как сейчас уже есть: в онлайн-играх разводят на покупку какой-нибудь фигни (типа "скинов на эмку в каэске") через перевод физлицу, а потом идёт звонок от вымогателя "ты перевёл деньги ВСУ, ты теперь преступник".

Но что-то визгов про "надо отменить аудит всех денежных переводов, ведь это целый пласт для шантажа" пока не слышно.
trionix
> Вот в США как бы есть SSN, но в отличие от СНИЛС

Собственно в Штатах SSN много где не нужен именно потому что соответствующие функции висят не на организации, а на самом субъекте. Например, НДФЛ платит не работодатель с оклада, а сам работник с суммарного дохода домохозяйства. В армии своя система учёта, плюс комплектование вида "гражданство через армейский контракт" для иммигрантов.
trionix Онлайн
а сам работник с суммарного дохода домохозяйства.
Причем к доходам не относится очень много что.
Да флаг в руки. Пусть сажают. Задолбало уже всего бояться
Jinger Beer Онлайн
Я просто хочу сказать, что когда наступят следующие выборы за партии, представители которых проголосовали за этот закон я точно не буду голосовать. И тем более, за этих людей.

Более того, я считаю, что этот закон наносит просто огромный вред стране, как и многие другие антинародные законы, превращая Российскую Федерацию (сильную именно своей свободой личности) в какое-то тоталитарное дерьмо. Зачем? Почему они это делают? Если они хотят возбудить ненависть к власти, то идут в верном направлении.
Курочка по зернышку - то средства малой мобильности им помешали вдруг, то теперь запрещено даже не читать и смотреть - искать(!) информацию.
Хочется спросить этих людей - вы, блядь, в своем уме?
Ну и конечно, отсюда торчат огромные уши тех, кто хочет полностью подмять под себя интернет, чтобы ни один бит информации не поступал к пользователям без монетизации.

Поэтому мне кажется, этот закон создан не для защиты граждан от экстремизма, а для того, чтобы вы не смотрели бесплатно фильмы и аниме, не читали книги, не слушали музыку.

Все это будет строго по подписке, а особо популярные вещи - еще и по специальной цене.

Вот так я это вижу.
Показать полностью
Scaverius Онлайн
Jinger Beer
Ну да, так и я это вижу. Но пропихивают это постепенно и под соусом "патриотизма" и "защиты населения". Хотя любая партия, которая пойдет на выборы под флагом "долой запреты в Интернете" получит столько голосов, что и представить себе нельзя.
Scaverius
> любая партия, которая пойдет на выборы под флагом "долой запреты в Интернете" получит столько голосов, что и представить себе нельзя.

А уж партия под флагом "за всё хорошее против всего плохого" — выиграет единогласно, не иначе.
Jinger Beer Онлайн
Scaverius
После подлостей с ютубом ничему не удивлюсь. Ссат нагло в глаза - "сервисы ютуба сами отвалились, давно не меняли железо". Ага, а через впн, через какую-нибудь Румынию - все отлично работает и ХДД видео грузится без проблем. И такого сейчас полно.
Что же вы, мрази, ссыте врете-то народу прямо в лицо?

Честно бы сказали - да, блокируем. Да, чтобы загнать вас в рутуб.

Это верчение жопой и вранье подрывает доверие к власти просто очень сильно.
Jinger Beer

Как обычно, собака зарыта в юридических формулировках.

Чтобы заблокировать, нужно постановление суда. Чтобы было постановление суда, нужно дело. Чтобы было дело, нужно дознание и следствие. Чтобы было дознание, нужны основания, выявленные по результатам доследственной проверки. Чтобы была проверка, нужен документированный повод (например, по заявлению). И далее по списку.

А чтобы замедлить, нужно просто техническое обоснование, без судебных постановлений. И да, ни по действующему законодательству, ни по действующим договорам об оказании услуг никакой конечный провайдер не обязан гарантировать круглосуточный высокоскоростной доступ к абсолютно всем ресурсам в интернете — на этот счёт в договорах всегда есть технические оговорки. То есть, для замедления не нужны даже никакие приказы сверху, это может решить тупо конкретный провайдер в стиле "что-то по этим вот протоколам на эти вот ресурсы у нас слишком много трафика идёт, давайте-ка его подрежем" (см. ограничения по торрентам и прочее).
Jinger Beer
> Я просто хочу сказать, что когда наступят следующие выборы за партии, представители которых проголосовали за этот закон я точно не буду голосовать. И тем более, за этих людей.
Если бы результаты выборов у нас определялись тем, кто как проголосует, а не тем, кто как посчитает... то мы бы увидели много удивительных вещей, да - удивительных и для меня, и для вас.

Не буду скрывать, что удивлен тем, что чуть ли не впервые полностью согласен с вашим около-политическим мнением =-)
https://t.me/mash/66089
Глава Комитета ГД по информационным технологиям Сергей Боярский подробно объясняет, как будут работать поправки в закон о просмотре экстремистских материалов, симках, VPN-ах и прочем.

— Полиция и ГИБДД не будут копаться в ваших смартфонах. Это возможно лишь в исключительных случаях, в рамках возбуждения уголовного дела;

— Намеренный поиск и использование экстремистских материалов запрещён. Но это касается лишь экстремистских материалов списка Минюста — где и на данный момент около 5500 наименований. Остальное смотреть можно;

— Штраф за просмотр/использование контента наступает только при намеренном доступе к материалу из списка Минюста;

— Использование VPN не запрещено и не штрафуется, но будет введён штраф за рекламу VPN-сервисов;

— Пользоваться запрещёнными "Инстаграмом" и "Фейсбуком" через VPN можно — санкций нет;

— Случайное прослушивание/просмотр материалов из списка без умысла не наказывается;

— Передача SIM-карт разрешена только близким родственникам (родители, дети, супруги, братья, сёстры, бабушки, дедушки). Передавать SIM-карты можно в кругу семьи, но не посторонним людям;

— За просмотр интервью с иноагентами, создание мемов с ними, если материалы не признаны экстремистскими, штрафов нет;

— Намеренный поиск и прослушивание экстремистских треков наказуемо, если трек в списке запрещённых.
Показать полностью
Hermione Delacour
Ебануться можно от этих инноваций. Прошу прощения за мой французский.
Scaverius Онлайн
StragaSevera
Посчитать тоже можно не всё. Есть пределы, так скажем, возможного.
Scaverius
Разумеется, я прекрасно понимаю, что на Заокраинном Западе тоже полно фальсификаций - но хотелось бы, чтобы у нас было хотя бы капельку поменьше.
Jinger Beer
Я просто хочу сказать, что когда наступят следующие выборы за партии, представители которых проголосовали за этот закон я точно не буду голосовать. И тем более, за этих людей.
LOL!
Какие такие партии?
Партия у нас ровно одна. Она даже так и называется: Единственная в России. Все остальные - просто ее филиалы.
"Комитет-то мы межбанковский, это да, только все банки эти - межкомитетские. А комитет - это мы"
Заяц


Я это вижу как классическое русское "принять такой закон, чтобы потенциально виновато было большинство, а потом не применять его кроме как в ручном режиме по отдельным личностям,

Тот редкий случай, когда я согласен с зайцем. ))
C17H19NO3
Чтобы заблокировать, нужно постановление суда. Чтобы было постановление суда, нужно дело. Чтобы было дело, нужно дознание и следствие. Чтобы было дознание, нужны основания, выявленные по результатам доследственной проверки. Чтобы была проверка, нужен документированный повод (например, по заявлению). И далее по списку.
Что при желании оформляется очень быстро. Не оформили, видимо, потому что ссыкотно... Ну и всё ещё надеялись с ютуба деньги срубить, типа, "последнее китайское", ага. Не проканало.
Hermione Delacour, это не законоприменитель и не судья, а законодатель. Который не может гарантировать, что на практике применяться будет так, как он сказал. Короче, это просто успокаивающие речи. Не более того.
Приняли закон.
Scaverius Онлайн
Габитус
В смысле приняли? Так быстро? И когда он в силу вступит?
Scaverius, в телеге было, что приняли.
Scaverius
Габитус
В смысле приняли? Так быстро? И когда он в силу вступит?
Не удивлена((
Всякую хрень у нас принимают молниеносно...
Слов нет цензурных. Главное, несколько лет назад запретили цеплять "левые" поправки к законопроектам об изменении Уголовного кодекса и ряда других законов, а в КоАП РФ не запретили. Такое позорище! Без обсуждения, почти тайком, приняли довольно сложный закон в надежде, что правоприменительная практика всё исправит. Только пока она исправит, люди и организации пострадают.
Лол. Ожидаемо, конечно.
Scaverius Онлайн
KNS
Ну хоть штрафы, а не сроки заключения. Впрочем КОаП вроде бы и не может тюремное заключение назначать.
Jinger Beer Онлайн
Если бы сейчас кто-нибудь организовал протесты, я бы точно пошёл.

Абсолютные мрази.
Вы знаете, что я из тех, кого принято называть охранотой. Но сейчас они потеряли сильно в моей лояльности. Я готов биться за нормальную власть, а не за пидорскую мразь, которая протаскивает свои пидорские законы воровскими методами.
Грустные новости. Там совет федерации остались и президент в цепочке согласования, в текущем виде похоже что просто согласуют.
И даже до сих пор непонятно, как и за что планируется штрафовать.
совет федерации остались и президент
Интересно, чисто для статистики как часто не согласовывают? Есть подозрение, что почти никогда.
Матемаг
Один закон на 1000 примерно )

Мне кажется, они одним законопроектом сделали то, чего хохлы, пиндосы и прочая гейропа не могла 10 лет добиться своими провокациями и санкциями: чтобы о том, чтобы свалить из РФ задумались не только твиттерные либерахи и последователи Анального, но и люди, которые голосовали за те самые поправки в конституцию и традиционно считающие РФ самым лучшим государством мира, по крайней мере, для своей собственной жизни в нём.

На фоне неэффективности мер по увеличению рождаемости, отток населения через миграцию - это катастрофа. При этом, власть начинает понимать, что поднимать численность населения за счёт трудовых мигрантов без жёстких ограничений - не самая так сказать удачная идея, о чем говорят другие законотворческие инициативы.
Что-то какую хренотень написали и радуются: умышленный поиск, получение доступа к экстремистским материалам, включённым в реестр, в том числе, с использованием VPN (там более кучерявая формулировка, но смысл такой). Получается, и поиск сам по себе, и получение доступа само по себе — уже нарушение, с VPN или без. А если я хочу сам реестр найти? А если я в запросе опечаталась, или поисковик меня неправильно понял? Ещё как-то, по-моему, если уж вводить такую ответственность, надо отделить удавшийся поиск от неудавшегося. Но в принципе при чём тут "поиск", в чём опасность поиска самого по себе, если РКН всё неправильное заблокировал? "Получение доступа к экстремистским материалам с использованием VPN" выглядит куда более логичным. Кто так законы вообще пишет? Законы о запрете ЛГБТ-пропаганды написаны кем-то левой пяткой в изменённом состоянии сознания, этот же ещё хуже по качеству.

К тому же, почему Хинштейн значится одним из авторов поправки — он же и.о. губернатора субъекта РФ, а этот статус не совместим со статусом депутата ГосДумы, если он и.о. не на безвозмездной основе.

Сколько можно насиловать юриспруденцию в извращённых формах?
yzman
власть начинает понимать
После такого закона такой вывод? Нет, даже так: после всего произошедшего за последние три года такой вывод? Оптимизм какого-то запредельного уровня. Тут даже не знаешь, что вспомнить: то ли Киев за три дня, то ли замов прошлого министра обороны, то ли историю с динамической броней, то ли недавнюю с самолётами и ангарами. И тут вдруг ещё совершенно внезапно оказалось, что из-за невоенных действий страдает демографическая ситуация.

Впрочем, на самом деле, это логично. В такие времена как раз оптимизм очень обостряется. До каких-то гигантских величин. А потом внезапно сменяется обостренным пораженчеством. Можно понять. Нервные времена, очень нервные.

Первое, что власть очень не хочет понимать, это что ей до гонки на лафетах осталось не так чтобы много времени. Некоторые злые языки, правда, говорят, что наоборот понимает хорошо. Отчего все именно так и произошло. Не знаю. Трудно сказать.
Заяц
Вот про Киев за три дня никто из наших чиновников не говорил. Это сказал американский генерал Милли: https://www.foxnews.com/us/gen-milley-says-kyiv-could-fall-within-72-hours-if-russia-decides-to-invade-ukraine-sources
KNS
Ну а зачем еще было выбрасывать вертолетные десанты на аэродромы под Киев? Возможно, не три дня, а две недели. Это принципиально?

К тому же, почему Хинштейн значится одним из авторов поправки — он же и.о. губернатора субъекта РФ, а этот статус не совместим со статусом депутата ГосДумы, если он и.о. не на безвозмездной основе.
Вероятно, очень хотел перестать быть и.о.

Кто так законы вообще пишет? Законы о запрете ЛГБТ-пропаганды написаны кем-то левой пяткой в изменённом состоянии сознания, этот же ещё хуже по качеству.
Торопились очень.
Заяц
принципиально
Конечно. Не надо просто так, в проброс, распространять откровенно вражеские нарративы.
KNS
Нужно ещё пару законов быстренько принять: про невосторженный образ мыслей, вражеские нарративы и криминализацию чувства юмора. Вот тогда-то я и заткнусь, а в России все сразу наладится.

Не время улыбаться.
Вот так, у кого от новостей оптимизм обостряется, а у кого чувство юмора. Извините, если кого расстроил. Мне как-то невесело, вот и шутки такие же.
KNS
К тому же, почему Хинштейн значится одним из авторов поправки — он же и.о. губернатора субъекта РФ, а этот статус не совместим со статусом депутата ГосДумы, если он и.о. не на безвозмездной основе.
Какая же короткая память у людей!
Стало интересно, кто голосовал против этой поправки. Не удивилась: все коммунисты были «против».
Жаль только, что голосовало всего 9 из 57 депутатов от кпрф 🤦‍♀️
Jinger Beer
> Я готов биться за нормальную власть, а не за пидорскую мразь

Я тебе гарантирую: как только ты каким-то чудом вычистишь всю пидорскую мразь и оставишь только "нормальных" — среди нормальных немедленно выделится своя новая прослойка "пидорских мразей".
Jinger Beer Онлайн
C17H19NO3
Да знаю я. Я уже несколько раз видел, как из совершенно демократических начинаний выкристаллизовались мега вахтёры.
Scaverius Онлайн
C17H19NO3
Jinger Beer
Я тебе гарантирую: как только ты каким-то чудом вычистишь всю пидорскую мразь и оставишь только "нормальных" — среди нормальных немедленно выделится своя новая прослойка "пидорских мразей".

Вот поэтому власть должна принадлежать народу, а не элите. Это сделать очень сложно, но можно.
Scaverius
> Вот поэтому власть должна принадлежать народу, а не элите.

Я тебе гарантирую: как только ты каким-то чудом вычистишь всю "элиту" и отдашь власть народу по-настоящему — в этом народе немедленно выделится своя новая прослойка элиты.

Чтобы не было элитизации, сущность как отдельно взятого человека (в психическом разрезе), так и общества (как спектра возможных совместных действий людей) нужно радикально поменять. На данный момент этого можно добиться, только тупо в лоб её поломав — что превращает человека в фактический овощ.

Поэтому смысл любого улучшения любого строя — не в том чтобы избавляться от элиты в принципе, а в том, чтобы её состав как можно более оптимально обновлять и при необходимости порой даже численно обнулять.
Scaverius
Вот поэтому власть должна принадлежать народу, а не элите. Это сделать очень сложно, но можно.
Нельзя. Правильно C17H19NO3 говорит, чтобы так сделать, надо поменять природу человека. Зачастую - даже не просто человека как личностности, а человека как разумного существа, т.е. поменять природу разума. Почему так? Начать можно с двух простых вещей: люди - разные, с разными мотивациями и приоритетами, раз. Количество ресурсов ограничено, мотивации могут противоречить друг другу (и не только в использовании ресурсов) - два. Уже этих двух понятно, почему власть не может принадлежать народу по определению. Ну а следующий аспект касается того, насколько сложно устроено наше общество сейчас. Чтобы власть могла в нём принадлежать народу чисто интеллектуально, т.е. если забыть обо всех ресурсно-мотивационных противоречиях, надо, чтобы каждый "человек из народа" был универсальным гением, причём таким, каких сейчас не существует-то, пожалуй.

Впрочем, тут ещё вопрос с определением "элиты" может быть. Если под "элитой" подразумевается некая наследственная группа, то с этим как раз можно что-то сделать. В теории. На практике... хм, не уверен, что регулярно на практике такое проворачиваемо.
Показать полностью
Scaverius Онлайн
C17H19NO3
Scaverius
> Вот поэтому власть должна принадлежать народу, а не элите.
Я тебе гарантирую: как только ты каким-то чудом вычистишь всю "элиту" и отдашь власть народу по-настоящему — в этом народе немедленно выделится своя новая прослойка элиты.

Я знаю, я не об этом говорил. Я говорил о том, что править должен народ, а не элита, а не о том, что элиты не должно быть. Она должна находиться под реальным, а не номинальным контролем народа


Чтобы не было элитизации, сущность как отдельно взятого человека (в психическом разрезе), так и общества (как спектра возможных совместных действий людей) нужно радикально поменять. На данный момент этого можно добиться, только тупо в лоб её поломав — что превращает человека в фактический овощ.

Сущность человека не надо радикально менять. В первобытном обществе элита была. И она была под прямым контролем народа.


Поэтому смысл любого улучшения любого строя — не в том чтобы избавляться от элиты в принципе, а в том, чтобы её состав как можно более оптимально обновлять и при необходимости порой даже численно обнулять.

Механизмов может быть много.
Показать полностью
C17H19NO3
> Я тебе гарантирую: как только ты каким-то чудом вычистишь всю пидорскую мразь и оставишь только "нормальных" — среди нормальных немедленно выделится своя новая прослойка "пидорских мразей".
Именно поэтому процесс вычистки должен быть, с одной стороны, непрерывным, а с другой - не авральным (потому что тогда свалимся в "революция пожирает своих детей"), а в нормальном рабочем режиме.
Проявил себя пидором? Не изберем тебя на следующий срок. Проявил себя эпичным пидором? Давайте устроим импичмент.

При этом я полностью согласен с тем, что нормально и полноценно это не работает нигде - но при этом градации "ненормальности" все-таки есть. Нет белого и черного, но есть светло-серое и темно-серое, и процесс демократии как раз в том, чтобы спокойно и размеренно повышать "светлость" - при этом понимая, что белым оно не будет никогда.
trionix Онлайн
как только ты каким-то чудом вычистишь всю "элиту" и отдашь власть народу по-настоящему — в этом народе немедленно выделится своя новая прослойка элиты.
Чтобы не было элитизации,
IMHO нужен "опасный быт", чтобы авторы такого рода законов просто не доживали бы до совершенолетия. До ВОВ в СССР и Рейхе примерно так и было, потом да, в образование пришли бездетные разведенки и началось.
Образование должно быть опасным!
Как и производство. Вот в раннем СССР было принято снимать ограждения с "гитары" станков. И желающих прийти на завод пьяным просто не было. А кто приходил - покачнулся и ... механики из ОГМ лопатой срезали клоки трупа из редуктора.
Доступность патронов, компонентов, ВВ, и прочего тоже помогала.
Просто почитайте мемуары тех, чье детство было в те годы - почти все упоминают подорвавшегося или еще как сгинувшего соученика в школе.
trionix
IMHO нужен "опасный быт", чтобы авторы такого рода законов просто не доживали бы до совершенолетия
Ну если вы подвезёте к этому в среднем 4 ребёнка на 1 женщину, то можно. А если нет, то у меня для вас плохие новости...
trionix
Угу.
С нашей-то демографической ситуацией. Гениальная идея.

Мигрантов придется завозить не как сейчас, тоннами, а десятками тонн, чтобы заменить "выбывший" человеческий материал.
Jinger Beer Онлайн
StragaSevera
trionix
Угу.
С нашей-то демографической ситуацией. Гениальная идея.

Мигрантов придется завозить не как сейчас, тоннами, а десятками тонн, чтобы заменить "выбывший" человеческий материал.
Так он русофоб - ненавистник, собирается за границу уехать (правда, что-то все не едет), вот и даёт рекомендации детей убивать и калечить.
Jinger Beer
Товарищ, упырьте мел, пожалуйста. Я давно общаюсь с Триониксом, и он всегда был нормальным человеком - и я знаю, как часто заносит вас, когда вы видите в людях того, чего нет =-)
Jinger Beer Онлайн
StragaSevera
Странно, почему я от него неоднократно читал в адрес нашей страны гуановые набросы? Или это для тебя тоже нормально?
Jinger Beer
StragaSevera
Странно, почему я от него неоднократно читал в адрес нашей страны гуановые набросы?
Потому что ты путаешь страну и правительство ?
Jinger Beer
Ну от меня ты тоже читал гуановые набросы на наше правительство. Мне кажется, что это и есть патриотизм - не стесняться критиковать свою страну.
Jinger Beer Онлайн
watcher125
Jinger Beer
Потому что ты путаешь страну и правительство ?
А ну да, как я забыл, что правительство и страна - это всегда антагонисты... Непримиримые враги, ненавидящие друг друга.
Jinger Beer Онлайн
StragaSevera
Jinger Beer
Ну от меня ты тоже читал гуановые набросы на наше правительство. Мне кажется, что это и есть патриотизм - не стесняться критиковать свою страну.
А я думал, патриотизм-это не поливать свою страну говном и не заявлять в каждом посту, что ты скоро, скоро уедешь из этого говна в нормальную страну.
С надрочем на западные страны, точнее, на свое представление, как там зашибись.
Jinger Beer
> А ну да, как я забыл, что правительство и страна - это всегда антагонисты... Непримиримые враги, ненавидящие друг друга.
Передергивание. Правительство и страна - это не антагонисты и не одно и то же, это два разных объекта, связанных сложными взаимоотношениями. Сводить их к антагонизму или же к идентичности - глупо.

> А я думал, патриотизм-это не поливать свою страну говном и не заявлять в каждом посту, что ты скоро, скоро уедешь из этого говна в нормальную страну.
Поливать правительство говном - это нормально. Говорить, что если правительство продолжит такой же курс, то ты будешь вынужден уехать - это нормально.

Мне кажется, что тут уже имеет смысл приводить прямые цитаты, а не просто патетичные рассуждения о том, какие плохие слова сказал другой человек.


Jinger Beer
А ну да, как я забыл, что правительство и страна - это всегда антагонисты... Непримиримые враги, ненавидящие друг друга.
Как раз недавно думал, что отношения правительства и народа во многом подобны отношениям наркомана и его замордованной жены/матери. Каждый раз как его припекает, он приходит домой и клянется, что все понял, что завязал, что теперь все будет иначе. И каждый раз дуреха верит и покрывает его долги перед бандитами, и он тут же радостно бежит за новой дозой. Вот, прямо на себе замечаю, в который раз уже: действительно, очень хочется верить, что они наконец-то все поняли, и теперь все действительно будет иначе. Вот уже зам.министров и вице-губернаторов пачками сажают. Может быть, даже целого губернатора как-нибудь посадят. Но знаешь что ? Давай заключим пари: как только (если) наш многострадальный народ хрипя и харкая кровью вывезет их из очередной жопы, они тут же радостно поедут в свои куршавели обмывать заключение мира с теми самыми людьми, которые разжигают и финансируют эту войну с той стороны.
trionix Онлайн
путаешь страну и правительство ?
Народ или население, тоже чуть разное.
Страна... я живу при четвертой вроде конституции, если считать поправки. Страны, в которой родился, не существует.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть