Djarf
люди всё время говорят что у них атаки, а я не понимаю чего они боятся(

Ангел 39
Не всегда. Я так часто волновалась из-за каких-то вещей (и ловила панические атаки), что в какой-то момент у меня даже без повода начали проскальзывать панички.
Я думаю, что от человека зависит. У меня это началось на почве учёбы, кому-то это покажется бредом, конечно. У кого-то причины могут быть и серьёзнее, разумеется.

Для меня это странно.Чтобы пугаться до такой степени, нужна очень серьёзная причина.

Ангел 39
Нестабильная нервная система 🤷🏻‍♀️

Kalinkon
Из-за учёбы я тоже переживал,но не до такой же степени.

Ангел 39
Могу рассказать про свой конкретный случай. Оказалось, что у меня лисофобия (боязнь не лис, но бешенства, если что). Я не знала, что и так бывает. Тогда на меня без видимой причины напало и покусало непривитое животное (не в последний раз, кстати, несколько лет спустя после указанного случая ситуация повторилась, только на этот раз мне даже прививки ставили), а на приём к врачу сразу попасть не удалось. А у страха глаза ой как велики. Оставшись наедине с собой, я за недельку умудрилась так себя накрутить, что довела себя до панической атаки. А потом ещё месяц на успокоительных сидела, заработав себе побочек ещё и от них.
Так что в моём случае то, чего я боялась - гарантированно умереть.

Kalinkon
Я могу словить паническую атаку только если что-то угрожает моей жизни

Ангел 39
Ок, представь, что ты пережил какую-нибудь хтонь. Вполне мог сдохнуть, но чудом выжил. Твой мозг запомнил какие события предшествовали этой хтони. И вот эти события повторяются в пугающе точной последовательности. Твой мозг уже знает, что дальше будет хтонь, а ещё он знает, что на этот раз ты не выкарабкаешься, а жить хочется. Поздравляю, ты познакомился с "триггером". В твоём предполагаемом случае триггером послужила определённая последовательность событий. У кого-то это может быть банальный запах или вкус, слово или жест, или тишина. Триггер панической атаки может быть абсолютно любым, причём он специфичен именно для конкретного человека. Поэтому другие не поймут, чего ты боишься — у них другие триггеры или их отсутствие.
На самом деле всё гораздо сложнее, но я предложил самое простое, на мой взгляд, объяснение. Те, кто имеет реальный опыт панических атак, могут описать это по-своему. Это сфера психологов и психотерапевтов, в особо тяжёлых случаях подключается психиатр.
UPD: пока катал простыню, народ уже объяснил на пальцах 😁

luna6
ну это страшно,да

Кстати да, если ты вновь встретишь медведя, то триггер сработает, причём триггеру плевать где ты его встретил, на улице, в цирке или в лесу. На то он и триггер. 🤷‍♂️

Djarf
Я, как правило, понимаю чего я испугался.
Если меня что-то тригернуло, то я пытаюсь понять, что именно меня так напугало и есть ли объективная угроза, и если нет,то я успокаиваюсь.

Я так всегда делаю.Просто убеждаю свою животную часть, что объективной угрозы нет. Как с ребёнком говоришь ))
А если угроза реальна,то составляю план действий. Это тоже успокаивает.

Ангел 39
Есть люди, и я об этом говорил, у которых нет триггеров, или они им ещё не встретились. Например, я знаю человека, который рисковал своей жизнью ради других на протяжении нескольких десятков лет (пожарный), при любой чрезвычайной ситуации он действует собранно и спокойно, кажется, что он вообще ничего не боится, даже медведя (стрелял в него практически в упор). Но! Стоит ему узнать, что в блюде, которое он ест, есть рыба — его накрывает. Внешне он будет делать вид, что контролирует ситуацию, но мелкая моторика выдаёт приступ панической атаки. А всё дело в том, что ребёнком он стал свидетелем смерти человека от рыбьей косточки. Всё, теперь рыба для него приравнена к смерти. Если кто-то рядом ест рыбу, в глазах этого героя (он действительно герой) проносятся кадры детства и ребёнок умирает вновь и вновь. Если ты делаешь так, как говоришь, это значит, что ты ещё не встретил свой триггер, и дай боги не встретишь. Некоторые с ним не встречаются до самой смерти. Тебе повезёт, если ты окажешься одним из них.

Это когда резко накрывает страхом так, что кроме страха ничего не можешь ощущать, мозг тебя не слушается, просто перманентный страх. Иногда причина очевидна, а иногда нет.
Моя первая паническая атака случилась в толпе, меня просто понесла масса людей и я ничего не могла сделать. Это было ощутимая причина.
А вторая случилась в горах. Просто ни с того ни с сего накрыло. И я боялась, что упаду с обрыва в горную реку.

Djarf
Всё равно я считаю,что можно контролировать свои эмоции, если осознать их и разобраться чего ты боишься.

Луна Чародеева
По вашему описанию я не понимаю чем это от обычного страха отличается.
У меня тоже есть страхи. Я высоты боюсь,например. Поэтому не подхожу близко к обрывам.

Короче так называют просто сильный страх по ходу.

А самое загадочное это почему у всех они есть эти атаки, а у меня нет)
Это же типа нервное заболевание. Но впечатление такое, что это норма. А болен я, потому что у меня этого не бывает)

Ангел 39
Можно. Ядерную реакцию тоже можно контролировать, и всё будет отлично. А может случится и Фукусима. Рассматривая вопрос панических атак, ты примеряешь на себя причины и следствия, но для понимания, если ты действительно хочешь понять, а не высмеивать тех, кто от них страдает, надо думать как человек с паническими атаками. В противном случае получается ситуация: "Как у тебя может быть астма, когда вокруг так много воздуха?".

Ангел 39
Отличие в том, что свой страх ты осознаешь. Он плавный.
А атака и есть атака: это внезапно случается и страх перманентный. Ты его не можешь отследить усилием мысли. Просто резко накрывает.
К сожалению, пытаясь разобраться в этом умственно, у вас ничего не получится.
Чтобы понять, что такое паническая атака и какова ее глубина и сила, ее нужно испытать

Djarf
а панические атаки были до того, как появилась мода на нервные заболевания? просто никто не говорил об этом открыто?
и остались ли ещё люди без нервных отклонений?

Луна Чародеева
у меня бывало и резко тоже,но я всегда знал от чего
у меня есть страх перед сверхъестественным
но он включается не всегда
то есть я могу например посмотреть мистический ужастик и даже глазом не моргнуть
но какая-то одна мелкая деталь может напугать на усрачки

Ангел 39
Олень, выбежавший на дорогу и вставший как вкопанный, увидев свет фар и услышав автомобильный гудок, тоже подвергся панической атаке. Как думаешь, сколько этому механизму тыщ лет, если он работает даже не на хомо сапиенсах?
И ещё к вопросу о "моде": в середине двадцатого века резко "модным" стал рак. Многих тогда обвиняли в "следовании моде", врачей обвиняли в том, что "раньше никакого рака не было". Да раньше рака не было, человек просто "сгорал" или "усыхал" за считанные дни. "Мода" на рак объясняется новыми методами диагностики. Так и с другими заболеваниями. Напоминаю, что паническая атака является не нормой, а заболеванием (F41.0 по МКБ10) и речь о периодических атаках, одиночный эпизод не рассматривается. Скорость жизни людей и образ жизни тоже, особенно в больших городах, способствует развитию различных психологических отклонений.

Djarf
Хз
Я вижу, как много и с удовольствием люди говорят о своих нервных заболеваниях.
Когда мне будет хреново, я в соцести писать не стану, расписывая свои страдашки, у меня не будет на это сил. Я буду искать, как с этим справиться.
Ты видишь науку, а вижу социальные тенденции.

Ангел 39
Это не то. Страх осознаваемый и от атаки имеет разные характеры. И разную реакцию организма на этот страх.
Попробуй представить, что ты резко упал в центр океана и вода тебя затягивает вниз.
Это ооочень приблизительное описание.

Луна Чародеева
Я всё равно не вижу разницы.
Резкий страх, причину которого ты не понимаешь?

Ангел 39
Во время панической атаки становится трудно дышать, есть ощущение, что ты сейчас умрёшь. В горле ком, а ты не можешь ни спокойно сидеть, ни что-то делать.

Ангел 39
Добавлю, что я могу многого просто бояться (пчёл, например), но, когда я их встречаю, разум остаётся холодным, физических негативных проявлений нет, кроме, может, только слегка учащённого сердцебиения. Паничка не просто сильный страх, головой я понимаю, что бояться нечего, но этот ужас никуда не уходит.

То, что у тебя нет ПА, не значит, что ты крутой. Это значит, что у тебя просто нет ПА. Это неизлечимая болезнь - так же, как диабет, астма, рак, эпилепсия. ПА накрывает больного регулярно, иногда каждый день. Никак контролировать ее он не может. Это не "испугался". При ПА повышается температура, может внезапно вылезти крапивница, перехватывает дыхание, нарушается координация. Приступ начинается с нихера, внезапно. Тянуться может долго.
Инвалидности по этому вопросу не дают, работать анриали. Как люди с ПА выживают, не знаю.

Veronika Smirnova
А почему их так много? Если это серьёзная болезнь,то их должно быть мало.А тут кого ни спросишь, все пишут про свои атаки.

Ангел 39
Значит не стоит копаться))) если ты не понимаешь, значит психика крепкая и здоровая.

Ангел 39
Их кажется что много. О многих вещах раньше не говорилось просто. Или обозначения не было. Но если ты не знаешь о каком-то явлении, это не значит, что его нет.
Просто твоя жизнь с ним не соприкасается

Луна Чародеева
нет, не очень крепкая
в том-то и дело что у меня много страхов, но что такое паническая атака я не понимаю
может у меня тоже она была, а я не знал, что это так называется

Луна Чародеева
Я думаю, что есть много промежуточных состояний
Нет чёткого разделения между просто страхом и панической атакой
то есть,это очень сильный страх, от которого цепенеешь

Ангел 39
Как раз таки четкое разделение есть. Поверьте мне как человеку, у которого были панические атаки. И страхи у меня тоже есть. И даже фобия серьезная, которая отключает рациональное восприятие ситуации.
Если вы задаетесь вопросом была ли у вас паническая атака? - не была. Если бы была, вы бы это почувствовали.

Луна Чародеева
вы описываете страх
страх тоже отключает мышление, вызывает ступор,сердцебиение, он тоже может быть внезапным и неосознаваемым
так в чём отличие-то?

Ангел 39
Страх на уровне фобии отключает мышление. Если это просто страх, то он осознаваем.
И в фобии и в простом страхе есть очевидная причина.
В панической атаке очевидной причины нет. Она очень глубинная.
Ощущения от фобии и панической атаки похожи. Только фобию вызывает конкретная причина. А у панической атаки уу нет. Но эффект как от фобии по силе.
Обычный страх - например шорох в соседней комнате, или высота, или ожидание скримера - это совершенно не то.

Луна Чародеева
Какие-то надуманные разграничения.
Фобия отключает мышление? Любые сильные эмоции отключают мышление.
У атаки есть глубинные причины? И у обычного страха тоже есть глубинные причины, если погрузиться в психологическую подоплёку,изучить его.

И обычный страх тоже бывает без причины, если ты просто не успел понять, что тебя напугало.

Всё это об одном и том же, как по мне.

Ангел 39
Тогда не стоит и разбираться.

Ангел 39
Разобраться чего боишься - можно. Справиться - другой вопрос.

Тут вот пытались описывать, а я просто именно чтобы увидеть, как собственно явление банально выглядит, посоветую "Железный человек 3" посмотреть. Там и само явление показано, и обоснование, откуда у глав героя взялось, и попытки справиться (весьма сомнительные).

Надо полагать, что были. Только, как и в случае с приведённым примером с «модой» на рак, больные не выживали. Сейчас медицина больше лечит, а общество более безопасно и лучше поддерживает всяких больных. И я не уверен, что это хорошо в глобальном смысле. Генетическое вырождение популяции сейчас стараются опровергать по политическим причинам, но факт распространения слабых генов опровергнуть не получится.

Kristall star
Люди предпочитают ныть и страдать, а не бороться и искать решения.Поэтому любые проблемы, внешние или внутренние, они преподносят как неразрешимые.Психология жертвы.

Odio inventar nombres
Но скатиться до уровня диких зверей тоже не выход же

Ангел 39
Также люди обожают обесценивать чужой опыт, возможности, характер, физиологию.
К примеру, я спокойно отношусь к темноте. Помимо "а что в ней скрывается", действительно напугать может лишь то, "а вдруг это темнота не от отсутствия источника света, а от отсутствия органов зрения". И мне сложно понять тех, кто этой самой темноты боится. Зато слабость в коленках от одного взгляда даже не самой на что-то далеко внизу на высоком этаже, а от того, что кто-нибудь другой сидит на подоконнике распахнутого окна выше первого-второго этажа.
Проработка - это максимум понимание что и почему возникло и хотя бы внешний контроль над реакцией, но сам ужас от каких-то триггерящих вещей никуда не девается.
Это как с сонным параличом - звучит прикольно, пока сам его не испытаешь. Или вы из тех, кто верит, что кто-то из испытывающих около эпилептические приступы станет их симулировать, чтобы что-то там не делать или разжалобить кого-то?

Kristall star
У меня тоже есть страх высоты.
И сонный паралич у меня был.
И да,это прикольно всякие глюки ловить) Страшно и в то же время прикольно. Одно другому не мешает.У меня в психике эти эмоции не мешают друг другу.

Страх часто идёт водном комплекте с другими, классными вещами. Азартом,интересом и так далее.

Я считаю, что можно себя перепрошить. Наше подсознание как компьютер. Да, это не сразу происходит и требует усилий над собой, но постепенно ужас становится меньше. Психика перестраивается.

Kristall star
О! А у меня наоборот) Высоты не боюсь. Максимум, разумно опасаюсь. А вот темноты... Вот когда хорошая фантазия во вред((

У меня начинает расти пульс, а за ним давление. Приятного мало.