Матемаг
"Шпионить" вовсе не обязательно именно в Хогвардсе. Вы, по-моему, сами чуть выше сказали, что Снейп улышал пророчество, "шпионя" за Дамблдором. Может, конечно, он при этом был "инициативником" - т.е. его туда специально шпионить не посылали.

Но! Снейп УЖЕ был вхож в круг Пожирателей (иначе его просто не пустили бы к Воландеморту доложить пророчество), т.е. работал на их стороне.
То, что он впоследствии "инициативно" завербовался к Дамблдору - вот вам уже работа на другую сторону.

Более того, после воскрешения Воландеморта, он мог объяснить Воландеморту свои действия (например, с Квирреллом) только и исключительно только тем, что "шпионил" для него за Дамблдором.
Соврал он при этом или нет - и кому реально хранил верность - однозначно определить нельзя, поэтому - Снейп считался шпионом как Воландеморта, так и Дамблдора.

ae_der
с этим вроде никто не спорит
вопрос уменьшились ли у него риски, и если да, предполагал ли он это

ae_der, хм, вообще ладно, я сейчас поднял канон, я был не прав в моменте, действительно:
Правда, УСПЕЛ ли он пошпионить - история замалчивает (в смысле, сколько времени прошло от пророчества до устройства Снейпа; он устроился не в тот же самый день, потому что тогда его вытолкали нафиг, не дав дослушать пророчество - вероятно, вытолкал Аберфорт).

Матемаг
Успел. Даже точный срок назвать можно - минимум, два месяца: учебный год начинается с сентября, а Волдеморт к Поттерам пришел на хеллоуин.
Полагаю, в Хогвартс его взяли после эпической сцены на холме: "спасите Лилечку, все для Вас сделаю"

Матемаг
Вряд ли он устроился на работу до вербовки Дамблдором - иначе бы не встречались бы они таким образом. Однако вполне возможно, что задача завербоваться в Хогвартс была ранее, а теперь Снейпу наконец "посчастливилось" быть нанятым. Время между вербовкой и Хеллоуином могло пройти достаточно для подобного. Волдеморт мог даже решить, что Снейп начал достигать таких успехов в шпионаже именно как ответ на их договорённость. Он снизошёл до желаний слуги, и тот демонстрирует результативность в ответ.

watcher125
Ну информация "Дамблдор сидит в школе и охраняет детей" вряд ли считается шпионством, это просто наблюдение. "Внедриться" к Дамблдору он не факт, что успел. По крайней мере, до смерти Волдеморта.

Ereador
Звучит логично.

Матемаг
Так, Дамблдор его для того и взял, чтобы дезу сливать. Так что, все там с внедрением было хорошо. Идея в том, что до вербовки он в школу не мог попасть никак, а в школе проработал два месяца.
Не очень понятен смысл фразы

watcher125
Да лан, я бы не был так уверен. Даже не уверен, что Дамблдор его хоть как-то приблизил, потому что изначально Дамблдор к Снейпу испытывал скорее отвращение.

Пропустил "смерти":)

Матемаг
Ну, зачем-то он его из Азкабана вытащил же. Значит, был полезен и нужен.

watcher125
Не обязательно "зачем-то". Первоначально это могло быть "почему-то", в смысле, Дамблдору было откровенно жалко не совсем пропащего человека, который может стать лучше. ИЧСХ, в данном конкретном случае он оказался прав. Но я о том, что это не часть плана, а скорее... ну, эмоциональный порыв.

Матемаг
Считаете, достаточно эмоционального порыва, чтобы солгать под присягой в суде ?

watcher125
Это не обязательно была ложь. Дамблдор просто мог сказать, что Снейп перешёл на его сторону до смерти Волди. Всё остальное (шпионство, ужасные риски отважного Снейпа и т.п.) дорогой Визенгамот додумал самостоятельно:)

Матемаг
Емнип, там фигурировало "задолго до". Лень сейчас цитату искать.
Но да, "в определенном смысле"(c) "задолго до" - это, как раз, два месяца ;-)

watcher125
Именно:) Кому, как не опытному окклюменту, со смыслами играть.

У нас у всех тут ошибка в восприятии хронологии канона. Треллони произнесла пророчество в 1980 зимой. Родились Гарри и Невилл летом 1980. Скорее всего Снейп пришёл вскоре после рождения, где-то в августе. Убили Поттеров под Хеллоуин 1981. Выходит, что Снейп шпионил на Дамблдора не два, а четырнадцать месяцев, что весьма солидный срок.

И вроде знаю, что Пророчество было до рождения, а под тот Хеллоуин Гарри уже исполнился год, но восприятие по прежнему сыграло шутку и сократило время между событиями. Наверно у остальных аналогично

Ereador
Вопрос, как быстро его Дамблдор устроил к себе преподом.

Кста-а-а-ати, на самом деле Снейпа могли послать устраиваться к Дамблдору любым макаром именно потому, что Дамблдор тоже знает пророчество, а ещё там Сивилла, т.е. целью Снейпа, возможно, был не только Дамблдор, но и Трелони. А Дамблдор - не столько потому, что он всегда был целью, а именно потому, что Волдеморту не хотелось про пророчество говорить кому-то, кроме самого Снейпа. И вряд ли многим он сказал, типа, Беллатрикс, скорей всего, да (не просто же так она попёрлась к Лонгботтомам), но на этом всё.

Матемаг
По легенде Согласно видеобложику поциэнта, пророчество было произнесено в момент, когда они оба пришли на собеседование. Дамблдор мог его к тому моменту уже знать, и тогда вся сцена - спланированная провокация (я лично считаю, что так оно и было, но никаких доказательств этому нет), но ни Волдеморт, ни, тем более, Снейп в тот момент о пророчестве знать не могли никак.

Матемаг
А вот это не так уж и важно, вроде. Снейпа отправили шпионить за Дамблдором. Снейп на протяжении четырнадцати месяцев работал на Дамблдора. Мог ли Дамблдор повысить репутацию Снейпа у Волдеморта через предоставление возможности пошпионить? Как по мне - легко.

И не важно, стал ли он преподавателем в 1980 или 1981. Его могли устроить как на условные полставки зимой 1981 или нет, но главное то, что пока Дамблдор контролировал ситуацию он мог способствовать шпионской деятельности Снейпа. И с точки зрения Волдеморта Снейп более менее успешно шпионил за Дамблдором.

watcher125
Но по информации Дамблдора, Снейпа тогда выгнали нафиг. А видеобложег я только что перечитал. Там. Этого. Тупо. Нет. Фанонячка, сэр! Вас следует немедленно прописать дозу канона внутривенно!

Ereador
Вопрос в том, насколько Дамблдор доверял Снейпу. Я не уверен, что он прям сразу бы взял его на должность препода. Потому что, ну, это пожиратель смерти. Матёрый окклюмент. Чувства сложно подделать, но... но мало ли, какие нюансы кроет в себе Снейп? Может быть, Волдеморт внезапно пообещает ему живую Лили взамен на убийство Дамблдора или за, я не знаю, кражу детей магов-полукровок для шантажа? Это игра с огнём.

Матемаг
Говорю же, возможно не сразу стал брать на должность препода. Но речь изначальна шла о том, что может Снейп нашпионить на Дамблдора во время первой магической войны? И ответ - ровно столько, сколько Дамблдор сочтёт приемлемым, что точно не равно нулю.

Матемаг
В смысле нет? А кто тогда пророчество подслушал ? Или Снейп там типа-случайно мимо проходил ? В прочем, припоминаю, что недавно эту тему уже обсуждали и именно под соусом, "а почему бы благородному дону не прогуляться из кабака на первом этаже в сортир на втором и не подслушать по дороге случайно что-нибудь интересное". Так что ок, согласился, прямым текстом это не указано.

watcher125
Снейп. После чего его выгнали из бара ссаными тряпками (вероятно, Аберфорт). Т.е. в этот день у Снейпа точно сорвалось собеседование. Возможно, оно в целом сорвалось до его... эм, "сдачи" Дамблдору, т.е. Снейп честно пытался, но после палева в баре Дамблдор его просто игнорил в роли кандидата на должность какого-нибудь препода. Ну и да, Снейп мог в целом следить за Дамблдором, а не проходить собеседование. Мало ли чего вдруг сболтнёт враг полезного? А вдруг удастся его в спину авадой? А получил в спину сам - от, скорей всего, Аберфорта, может, от кого-то из дежуривших фениксовцев.

Матемаг
Да, я уже сам нашел сцену, где Дамблдор рассказывает про собеседование Трелони в "Кабаньей Голове" (оно, все-таки, было, это не глюки и не эффект Манделы ;-)
Теперь можно вернуться к изначальной теме. Я правильно понимаю, что под "послали устраиваться" Вы понимаете именно сцену на холме ?

watcher125
Оно было, да.

Я не помню, какая сцена была на холме:(

Матемаг
Где Снейп умоляет спасти Лилечку и клянется служить

watcher125, а, оно на холме было? Нет, это точно не "послали устраиваться". Послали устраиваться - это хз когда, но Снейп об этом говорит Беллатрикс, мол, его в Хогвартс послали шпионить за Дамблдором.

Матемаг
Ок. Я считаю, что именно послали его именно перед сценой в "Голове". И что Дамблдор совершенно сознательно назначил им собеседование именно там и именно одновременно. И совершенно сознательно позволил услышать именно первую часть пророчества. Доказательств этому, разумеется, нет. Хреновый был бы Дамби игрок, если бы оставлял такие доказательства.

watcher125
Возможно. Я выше написал же: ТОГДА он не устроился, его выгнали из бара.

Ну хз, совсем уж теории заговора. Так он мог и Гарри соврать о пророчестве, и министерству, и вообще всю инфу от него можно воспринимать как ложь. Такое.

Матемаг
Глядя на другие операции Дамблдора, вполне готов поверить, что в его планы входило сначала дать будущему шпиону заработать заслугу, принеся пророчество, а затем уже перевербовывать доверенного агента. Про бессмертную любофф Снейпа он знал, а деваться с подводной лодки тому некуда.

watcher125
Да ладно. Вы что-то совсем Дамблдора в абсолют возводите.