![]() #читательское #размышления
По следам обсуждения подземелий в средневековье: https://fanfics.me/message729826 Мне вот интересно, возможна ли ситуация с обычными пати типа ДНД и всего такого в наше время, если монстров можно будет валить и с обычным огнестрелом? А не как обычно, 100% сопротивления физического урона упало и всё тут, камни в монстров не покидаешь. И никакой внезапной избранности, система у всех. Тип порталов много на самые разные уровни и их нужно бы закрывать, иначе прорыв. Дальше ударяться в специфику не буду. Хотя мне тут кажется, что замес именно в мелочах, и надо лезть в эти всякие математики и считать головы, ресурсы и количество подземелий, чтоб не просто бизнес/государство(тм) заборчиком портал огородили, гражданским нельзя и всё, вся романтика подземелий закончилась. 30 июля в 15:39
|
![]() |
|
Asteroid
Как только первый блогер выложит видео, сразу же начнётся портальная лихорадка. А видео они побегут снимать, как только узнают о порталах. Побегают, не найдут ничего интересного на мелких уровнях. Вернутся к обычной жизни.Чуть выше я немного затронула тот факт, что не везде законы об огнестреле одинаковые. когда выйдешь из портала, тебе в лицо будут смотреть стволы калашей Уходим в стелс и на Карибы, чо.Маги и прочие приключенцы свалят в страну с регулированием мягче. Туда, где ресурсов не хватит под каждым кустом отряд ОМОНА садить. Реакция, опять же, постфактум, с тем же успехом можно магию попробовать запретить. Проблема-то будет, не в "ценных" порталах, а в никому не нужных мелких, которые завалят количеством. |
![]() |
|
lrkis
Побегают, не найдут ничего интересного на мелких уровнях. Вернутся к обычной жизни. Ты шутишь? Это сверхестественная фигня. Даже просто поедатели земли будут иметь просмотры.Маги и прочие приключенцы свалят в страну с регулированием мягче. Удачи им. Все не свалят. А власти важнее чтобы оставшиеся были под контролем. |
![]() |
|
Asteroid
Ты шутишь? Это сверхестественная фигня. Даже просто поедатели земли будут иметь просмотры. Ну да, будут. Так же, как и обычные влоги про рутину. Но не только лишь все смогут на этом заработывать.Удачи им. Все не свалят. А власти важнее чтобы оставшиеся были под контролем. Но проблему подземелий это же не решает, раз. У всех есть система, так-то магией можно заниматься и без походов туда, два.Опять же, сегодня запретят, завтра дцать порталов прорвёт. И что? Откуда человекочасы на гос. ставке брать? 2 |
![]() |
|
Виктор Некрам
Одна половина групп, условно, зачищает порталы, а вторая отбивается от сборщиков налогов. И ОМОНа, который они вызовут, когда поймут, что налоги им никто платить не собирается. И армии, которая придет на выручку не справившемуся ОМОНу. А почему сразу то налоги платить никто не будет? Если и не будут, то зная, что национальная армия им не угроза. А если армии достаточно, то никто выпендриваться особо не будет. Не?Тут идет балансирование на лезвии, кто быстрее разовьется, тот будет диктовать условия. |
![]() |
|
lrkis
Так же, как и обычные влоги про рутину. Но не то Не-не. Это же сверхестественное. Интерес к этой теме просто так не угаснет.Люди вон на пирамиды ездят смотреть. А это просто камни. магией можно заниматься и без походов туда, два Без экспы? Удачи.Опять же, сегодня запретят, завтра дцать порталов прорвёт. И что? Как что. Не знаешь, как это обычно бывает? Найдут козла отпущения, скажут по телеку, что Путин уже решает проблему, и всё. )))Откуда человекочасы на гос. ставке брать? "Вступи в МЧС и получи 500000 рублей прямо сейчас!"1 |
![]() |
|
Как что. Не знаешь, как это обычно бывает? Найдут козла отпущения, скажут по телеку, что Путин уже решает проблему, и всё. ))) А количество прорванных порталов растёт и государство долго не просуществует. Рут апокалипсиса начался."Вступи в МЧС и получи 500000 рублей прямо сейчас!" Так не настолько ж прибыльная фигня - мелкие подземелья зачищать же.Когда это, блин, превентивные меры где-либо в приоритете были? Когда убьют, тогда и обращайтесь, а когда дело до такого дойдёт приключенцы уже будут нехилым таким "профсоюзом" и силой, с которой надо считаться. Либо не будут, и нафиг никому не будут нужны. Ну. У нас две ситуации. Как мне представляется. - Подземелья - пшик. Маги - фокусники. Никому нафиг не надо. Медленная эскалация и постепенное интегрирование. Ой, какая-то блестящая штучка. Упс, показалось, пока обработаешь, пока то сё, пока техномагия разовьётся дальше "фокусов"... - Подземелья - огого. Приключенсы в подземельях - армия. Прости прощай общество. Экстренные меры. Экстренные косяки. Мухосранск и кучу мелких поселений уже съели. Третье кольцо разворотило прорывом. Москва стоит там себе, экономика спрыгнула в окно. 2 |
![]() |
Warro Онлайн
|
А помните шутку: "пока ты спишь, враг качается"? А не выйдет ли тут еще переворота в плане "кто тут самый крутой" что в личном плане, что с организациями на основании того, кто сколько внимания уделит прокачке? Вот в реале спортом ничего не мешает заниматься большинству народа, однако как много занимаются им серьезно? А сколько на профессиональном уровне? Мне кажется, тут тоже будет влиять сей фактор - кто-то занят качем, а кто-то занят прежней работой или вообще развлечениями, кто-то тратит силы на то, чтоб помешать другим качаться, вместо того, чтобы в это время качаться самому. Проходит некоторое время и список крутых поменялся. Но и в обратку - кто ударился в кач - не факт, что смогут уделять дофига времени прочим занятиям, а возможно и интереса не будет, пока не припрет...
В общем картина не сильно проще, чем то, как должна будет будет работать профа Архи-материаловеда или системный танк/авианосец/РСЗО/етс. 1 |
![]() |
|
Warro
Показать полностью
Я примерно про то же гну. Не только лишь все могут быть программистами, а потом оказывается, что там думать надо... :D Таки баланс сил нехило пошатнётся. Пару избранных прижать - проблемой не будет. Зато потом, как их обратно вылавливать, если люди наслушаются сначала страшилок, про контроль, про псих-диспансер и будут молчать себе в тряпочку, что у них там какие-то силы есть или таланты, заниматься своей обычной работкой? Ну, или просто молчать, потому что влом и гладиолус, уже неплохо зарабатывают, попивая кофеёк каждые дцать минут. Контроль за огнестрелом и контроль за системой - две разные вещи. Как прокачку прописывать, возможна ли она за пределами подземелья, - это уже детали на подкручивание в книге. А если взять на прямую? Exp. же английское слово за опыт. Ну сиди себе, задачки решай, тренируйся, опыт накручивай. У каждого теперь есть шанс выйти за пределы человеческих лимитов. У каждого есть "пистолет" под рукой. Плюс в одном случае, проблема мелких подземелий решается энтузиастами-туристами, типа хобби, как рыбалка, походы и прочая романтика. Вряд ли куда-то уйдут черепашьими темпами, зато "вонять" закрытый портал не будет. Если возвращаться к ютубу и посмотреть в сторону от выживших. Сколько там видео с меньше, чем 100 просмотрами и то, все от автора видео? В другом случае, оплачиваемые человекочасы на ставке. Это если им повезёт от сверхурочных не помереть. А так одной рукой тайгу тушим, другой порталы закрываем. Было бы интересно послушать кого-то из МЧС, как закрытие порталов впишется в их рутину. Я ж не просто так постоянно ухожу в пример сантехники и прорыв труб, а не сравниваю порталы с наводнениями и пожарами... А у других людей откуда берутся экстремальные меры? На каком основании государство так жёстко будет реагировать? Ну да, монополия на насилие пошатнётся, но зависит от системы, если прям по РПГ идти, где насилие - путь и при том единственный то всё, и без порталов апокалипсис обеспечен. И я в посте прописала, что система доступна всем. Так что пока в одной стране душат, в другой процветает мелкий бизнес, энтузиасты качаются, а потом уже государство переманивает на свою сторону "сливки" - "Вступи в МЧС и получи 500000 рублей прямо сейчас!" Ситуёвина более стабильна, большая часть населения "боеспособна". 1 |
![]() |
Warro Онлайн
|
lrkis
А если взять на прямую? Exp. же английское слово за опыт. Ну сиди себе, задачки решай, тренируйся, опыт накручивай. Особо весело будет, если не загонять профы в железные рамки, где, например, "воин, это сила и телосложение в ущерб интеллекту" и т.п. Где-то воин будет качать инту за счет бонусных баллов, потому что с силой у него и так достаточно хорошо, а инту качать действием он не привык, но все равно бы пригодилось. Или маг, который еще и силу с телосложением качает, потому что ему так удобнее. Вишенкой на торте не забудем "петоводов" всех мастей и прочих контроллеров толпы(не толпы противника, а менталисты/кукловоды) и веселуха с попытками загнать это в какие-то рамки обеспечена...1 |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
lrkis
>>"Вступи в МЧС и получи 500000 рублей прямо сейчас!" Ты не поняла. Это будет платить государство. Какая там прибыль - главное, не допустить массовой гибели населения.Так не настолько ж прибыльная фигня - мелкие подземелья зачищать же. Как сейчас контрактников в армию набирают. |
![]() |
|
Виктор Некрам
lrkis А зачем платить, если с этим энтузиасты справляются?Ты не поняла. Это будет платить государство. Какая там прибыль - главное, не допустить массовой гибели населения. Как сейчас контрактников в армию набирают. |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
lrkis
А зачем платить, если с этим энтузиасты справляются? Ты же сама писала:"Опять же, сегодня запретят, завтра дцать порталов прорвёт. И что? Откуда человекочасы на гос. ставке брать?" Вот когда дцать порталов прорвет, деньги найдутся. Основная идея у государства простая - никакой самодеятельности и прочей анархии быть не должно. 1 |
![]() |
|
Виктор Некрам
Показать полностью
Ты же сама писала: При таком раскладе, может быть."Опять же, сегодня запретят, завтра дцать порталов прорвёт. И что? Откуда человекочасы на гос. ставке брать?" Вот когда дцать порталов прорвет, деньги найдутся. Прорыв мелких подземелий - это ж не только лишь "опять дорогу перекопали", а ещё и бесплатный опыт. Ну нельзя в подземелья лезть, подземелья к нам придут, лол. Пока до офиса по неблагополучному району дойдёшь, палкой отгоняя "бешенных собачек" - поднимешь пару уровней. Так что что они там запрещали? Ну и две проблемы. Проблема посредственности и энтузиастов. Запретили так запретили, лезть не будут. Проблема талантов. Которые поддерживаются системой. Или "утечка мозгов". Запретили здесь, найдём место потеплее. Или прижали мелких магов, парочка утекла заграницу, большая часть таки переобулась в МЧС. Зарплата у МЧС вроде хорошая, допустим лут с высокоуровневых подземелий может поддерживать нужные человекочасы (ребятки в общепите могут больше зарабатывать, всегда есть шанс, что и общепит огонь поймает, а может и не поймает, а вот в МЧС руку грозятся откусить каждый день...). А потом пойдут раскачавшиеся стохановцы. Кто-то, кому море по колено, танки и маги, которым взрыв - искусство. И захотят они более гибкие часы, отпуск дважды, нет трижды в год... Пулю таким в голову, а высокоуровневые (прибыльные) порталы атомом затыкать? И будет переворот планировать не Вася Пупкин и Ко из гильдии, а Вася Пупкин и Ко из МЧС. Допустим в одной авторитарной стране на порталы смотреть запретят с первого же дня их появления. Будут строго регулировать, наймут новых рекрутов на контроль. Какое-то вялое исследование силами голодных студентов пойдёт. А потом бомбанут все долго незакрытые подземелья. Экстремальные меры. Экстремальные косяки. Сверхурочные местным МЧСникам и армии за красивые глаза. Навара - крохи опыта. А убытки - инфраструктуру перестраивать, там пара сотен особо неудачливых окочурилась, госпитали забиты, раскладывай всех желающих перед ним на улочке. Дозапрещались? То, что гайки будут закручивать я не сомневаюсь. Но сопротивление то будет пропорционально угрозе и прибыли. А не кто-то комаров убил в 3 уровневом подземелье. Срочно вызывайте пехоту, танки и авиацию. Ну и строгость законов всегда может смягчаться обязанностью их исполнения. Или постепенная интеграция. Гильдии будут появляться и закрываться, как шаурмечные на каждом углу. А сливки будет снимать государство. И деньги большие могут предложить, и бюджет не будет истончаться на человекочасы посредственности. 1 |
![]() |
Warro Онлайн
|
И, кстати, тут в реальной, а не воображаемой, структуре власти отнюдь не все делается по заявленным правилам, а уж когда нарушение правил может дать прямую личную выгоду нарушающему, и не только экономическую... Это даже будет сложно назвать коррупцией. Это будет более всеобъемлющий процесс. Вот представь, что у тебя "руками-водитель" уступает по всем фронтам и так, кроме положения, а после пары выездов, на которых ты качался, а он - нет, ты еще и в системных возможностях впереди. "Да с какого хрена он будет мной командовать? Народ, а не взять ли нам руководство в свои рабочие накачанные руки?" КПД такого процесса, конечно, точно неизвестен, но что-то мне сомнительно, что тут привычные методы борьбы с таким дадут вменяемый результат...
2 |
![]() |
|
Warro
А прикол, если налоги можно будет брать опытом? :D Есть же в играх распределение опыта по пати, чтоб хиллы обиженными не ходили, например. 1 |
![]() |
|
lrkis
Имеет право быть. Но если совсем придираться к словам, то опыт - это не знание. И какой-нибудь тревел-блогер будет иметь гораздо больше опыта, чем профессора. Более того, возникает вопрос сравнительной значимости сложного и простого опыта. Как соотносятся поедание нового вида пицы, и открытие новой теоремы? Если можно сьесть сто новых блюд, и получить тот же результат... У нас система приходит, и даёт всем не первые уровни, а начисляет опыт задним числом? Возникает тема с тем, что старенький профессор вкладывает очки в физ статы, и становится качком. Или система раскидает их сама? Она тогда и навыки сама выберет? И если [*опыт*] - это опыт, то зачем порталы? |
![]() |
Warro Онлайн
|
Asteroid
И если [*опыт*] - это опыт, то зачем порталы? Чтоб от скуки не поубивали друг друга - бейте монстров :)Так-то на вопрос "зачем" нет внятного ответа даже просто с появлением магии или чего подобного. Единственный условно-здравый вариант - "демиургу было скучно"... Если подземелья способны генерировать материю в виде монстров и прочей инфраструктуры условно-неограничено - нафига тогда вообще охота на человеков? Что она может принести такого, что недоступно и так? |
![]() |
|
Asteroid
И если [*опыт*] - это опыт, то зачем порталы? Таки системный апокалипсис же. Остаёмся в рамках жанра.Я, например, сейчас думаю над системой, которая легла бы на реальность, как "надстройка". Приходит система и перечисляет "скрытые" статы в видимые. Теперь я тут не просто интернет тролль, а интернет тролль 3 уровня. :D То есть система не даёт очки за уровень, а просто показывает, что у тебя есть по уровням. А статы набираешь тренировками, занятиями, решением проблем в реальном мире и так далее. Эффективнее тренировки - эффективнее набираются статы. Таким образом будут не классы, подклассы и профессии, а навыки и поднавыки, может быть. Удобно, на мой взгляд. Если говорить о прокачке мышц, будет видно, где "билд" проседает. 1 |
![]() |
|
Warro
Так-то на вопрос "зачем" нет внятного ответа даже просто с появлением магии или чего подобного. Единственный условно-здравый вариант - "демиургу было скучно"... Мне больше всего нравится подход из Delve, где система и монстры - попытка сдержать проникающий хаос.Вот эти "демиургу скучно" - унылое гавно, показывающее отсутствие фантазии у автора. Сразу дропаю. Если подземелья способны генерировать материю в виде монстров и прочей инфраструктуры условно-неограничено - нафига тогда вообще охота на человеков? Что она может принести такого, что недоступно и так? Подземелья - это в моём обсуждении. Тут порталы. ))А что может принести? Так души же. |
![]() |
|
Кстати.
«Хроники Аскета» Артемьева читаны?.. |
![]() |
|
Marlagram
«Хроники Аскета» Артемьева читаны?.. Нет, а что там? Так-то по описанию чёт слишком размыто, как мне кажется. Будет просто экшон или что-то ещё? |
![]() |
|
lrkis
Там довольно старый текст про появление подземелий в относительно похожей на нашу имеющуюся реальность России и мире. Да, огнестрел довольно быстро перестал быть эффективен, и вообще всяческая псионика... Но любопытно и на мой вкус прилично (для тех лет) написано. |
![]() |
|
Marlagram
Попробуем на вкус. Так-то не то, чтоб прям нужна техномагия и всё такое. Вот сосуществование магии и техники параллельно любопытно, без всяких там электроника не электронит, магниты не магнитят, камнями не покидаешься. :D И если уж пошли по примерам, то у меня такие игры есть: Noita и Inscryption (тут, может быть, не совсем то, так как игра карточная). |
![]() |
Warro Онлайн
|
Asteroid
Показать полностью
Вот эти "демиургу скучно" - унылое гавно, показывающее отсутствие фантазии у автора. Только проблемы с фантазией не вызваны идеей, они сами по себе такие. Нормального демиурга(разверну свой хедканон "демиурга" - сущность, "внешняя" по отношению к миру, имеющая возможность ограниченно/неограниченно влиять на этот мир таким образом, каким внутри мира недоступно) прописать тоже не просто. Но да, истории пишут люди, а не AGI, поэтому имеем, что имеем.А что может принести? Так души же. "души прекрасные порывы. ДушИ - глагол"(с)? :)Порталы - может и вариант решения в таком случае. А вот подземелья как решение вопроса - оптимальной схемой не выглядит все равно... Зачем тренировать собственную еду, когда это усложняет процесс пожирания? Вот если система - реакция на подземелья для противодействия - то хоть какой-то смысл появляется, а когда оно разные стороны одного процесса - какой-то бред получается. lrkis Так-то не то, чтоб прям нужна техномагия и всё такое. Вот сосуществование магии и техники параллельно любопытно, без всяких там электроника не электронит, магниты не магнитят, камнями не покидаешься. :D Ну да, когда всунут магию как новую реальность, которую извольте принимать как есть, раздражает. И привычное надо выкинуть на помойку, и новое не изучать. А точно оно так именно работать должно? Чет я сомневаюсь... |
![]() |
|
Народ, эту бесконечность коммов я читать не хочу, хочу задать свой вопрос: а что, если из порталов монстры не лезут, но внутри имеются (но если туда не ходить, может быть какая-то другая фигня, например, портал начнёт расширяться или просто бахнет сначала слабо, а потом сильно); прокачка внутри порталов или слабо работает, или не работает вовне; ресурсы вовне вынести можно, но они вовне обычно бесполезные; наконец, внутрь тоже ничего габаритного перенести нельзя, только то, что в руках держишь, ну и там не открытая местность, т.е. смысла проносить по деталям танк и собирать внутри - нету, не проедет.
Показать полностью
Какой будет ситуация тогда? Основная ценность, по сути, научная (как эта хня работает и редкие ресурсы и осколки способностей, которые можно после прокачки проявлять в обычном мире). Задачу-минимум - не дать порталу бахнуть (что бы под эти не подразумевалось) выполнить легко (один человек раз в месяц или даже в день туда заглядывает и тут же возвращается). Насколько оно будет контролируемым в итоге? Может быть такое, что часть поразбирают частные компании с хорошими научными отделами, например, потому что заплатят за это большие бабки государству (и не особо наварятся - выносимых наружу и одновременно ценных ресурсов - мизер)? Ну а потом отдадут обратно, хех. |
![]() |
Warro Онлайн
|
Матемаг
Не возьмусь утверждать за все человечество, но ИМХО игру с пространством будут изучать с изрядным энтузиазмом до тех пор, пока либо не научатся делать сами, либо пока не убедятся, что "все попробовали и ничего не помогло". ну и там не открытая местность, т.е. смысла проносить по деталям танк и собирать внутри - нету, не проедет. Значит сперва занесут инструменты лесоруба/строителя/етс. Если там не ситуация "зашел и в гроб", то на той стороне шустренько плацдарм организуют, даже если только "носимое в руках". Даже если сама технология "дырки в пространстве" недоступна, то территория, доступ к которой так просто контролировать и наблюдение со стороны посторонних затруднительно - будет привлекательной же. Кто-нить зачистит мобов и выращивать что-нить веселое придумает, или еще чего. Ну и даже убежище построить, по которому нельзя издалека едрён-батоном попасть - уже привлекательно. |
![]() |
|
Warro
Значит сперва занесут инструменты лесоруба/строителя/етс А там условно каменное подземелье, в чём смысл инструменты, кроме инструментов геолога на предмет исследовать стены, туда проносить?Не возьмусь утверждать за все человечество, но ИМХО игру с пространством будут изучать с изрядным энтузиазмом до тех пор, пока либо не научатся делать сами, либо пока не убедятся, что "все попробовали и ничего не помогло". Звучит максимально логично. |
![]() |
|
Матемаг
Тут МТА на эту тему прошёлся: Отдельная государственная структура проезжающая всю страну вроде МВД-ФСБ-МЧС-Росгвардии-армии. Со своим министром, строкой в бюджете, учёбными заведениями, с правом заказа вооружений под себя и т.п. Появились драконы - закажут ПЗРК, много мелких гоблинов - пулеметный танк и спецмашину чтобы отмывать от гоблинов. На мой взгляд, именно тот случай, когда бизнесу совсем ловить нечего, а система привычной игры не меняет. По большей части приоритет на предотвращение "природных" катастроф.Портал засекается, выезжает группа реагирования и закрывает, большой портал-большая группа. У всех звания, оклады, премии, доплата за выслугу, закрытый портал. Куча бумажной отчётности, отдельная коробочка на параде 9 мая 1 |
![]() |
|
Warro
А вот подземелья как решение вопроса - оптимальной схемой не выглядит все равно... Зачем тренировать собственную еду А кто сказал, что они специально тренируют? Может в силу законов развития подземелья вынуждены создавать сначала слабых монстров, а потом сильных.без всяких там электроника не электронит, магниты не магнитят Это полное гавно. Сразу надо дропать, как видишь. |
![]() |
|
Матемаг
Задачу-минимум - не дать порталу бахнуть (что бы под эти не подразумевалось) выполнить легко (один человек раз в месяц или даже в день туда заглядывает и тут же возвращается) С чего бы это? Такие мощные явления так просто закрываться не могут. Это не вписывается ни в логику текста, ни в логику работы реальных систем. |
![]() |
|
lrkis, ну в предлагаемом мной случае, по сути, и МЧС ловить нечего, войти-выйти из портала раз даже в день можно без всякой МЧС, это может участковый сделать по дороге с работы, ему же нет нужды идти монстров истреблять.
1 |
![]() |
|
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
С чего бы это? Такие мощные явления так просто закрываться не могут. Это не вписывается ни в логику текста, ни в логику работы реальных систем. Потому что мне интересно было бы помоделировать именно такую, а не другую ситуацию. Что с логикой не так? Физическое явление разделяет зоны двух разных то ли материй, то ли физик, не суть важно, и для стабилизации требуется, чтобы по другую сторону появился на небольшое время кусок нормальной материи. Нюанс и искусственность явления только в том, что внутрь пускаются люди, всё остальное - скорее вопросы механики межреальностного взаимодействия. Ну а для текста фишка в том, что такие места, если их будет реально много, не станут суперсильно охраняться, потому что - а зачем? Типа, закрыть на замок, чтобы дети не убились, если взрослый хочет убиться - он с моста может спрыгнуть, что нам, мосты патрульными полицейскими заставлять, а ещё патрули на крышах высоток ставить? Соответственно, желающему туда проникнуть герою это будет сделать несложно. Какие-то порталы будут полностью оккупированы учёными, военными и пр., но большая часть, расположенная далеко от логистических центров, вряд ли будет чем-то отличаться от закрытых складов с максимум парочкой охранников, а где-то в деревне это может быть вовсе сарай с замком, который открывает местный полицейский (которых трое на деревню, и то трое исключительно из-за портала, а раньше было 0), чтобы стабилизировать, и проникнуть туда будет ещё более просто, а потому с обоснуем старта сюжета может быть всё ОК. Например, для этого я именно такую форму портального вторжения задал. |
![]() |
|
Asteroid
Тогда будут долбить камень. Что-то же за ним должно быть Ну эт очевидно, что будут, но не бесконечно же, лол. После десятого километра может оказаться, что подземный ход вышел с другой стороны в изначальный коридор, например, думаю, на этом долбёжки закончатся. А может, и раньше, есть же всякие исследования недр, с помощью которых легко понять, что внутри конечный объём. Может, даже то, что он замкнутый, по распространению звуковых волн будет ясно. |
![]() |
|
Матемаг
Что с логикой не так? Физическое явление разделяет зоны двух разных то ли материй, то ли физик, не суть важно, и для стабилизации требуется, чтобы по другую сторону появился на небольшое время кусок нормальной материи Если это создано искусственно, то создавшему неинтересны просто заходульки.Если это появляется естественным путём, то задействованы слишком большие энергии, чтобы просто проход человека что-то решил. и почему именно человека? Бросаем на проход рельсу - готово. |
![]() |
|
Asteroid
С чего бы это? Такие мощные явления так просто закрываться не могут. Это не вписывается ни в логику текста, ни в логику работы реальных систем. Так бомбы тоже - мощное явление, а вполне обезвреживаются парой людей, не?Матемаг lrkis, ну в предлагаемом мной случае, по сути, и МЧС ловить нечего, войти-выйти из портала раз даже в день можно без всякой МЧС, это может участковый сделать по дороге с работы, ему же нет нужды идти монстров истреблять. Там внутри кнопочку, что ль, нужно нажать? Тип как обновы виндоус? :D "Отложить взрыв на следующую неделю".Или это в буквальном смысле? Вошёл-вышел и всё ок? П. с. Вижу, что в буквальном. 1 |
![]() |
|
lrkis
Так бомбы тоже - мощное явление, а вполне обезвреживаются парой людей, не? Обезвредить бомбу - это не "вошел, вышел". И участковые этим не занимаются. |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Если это создано искусственно, то создавшему неинтересны просто заходульки Вероятно, нет. Но это великолепный способ заинтересовать и так любопытных двуногих: соваться туда регулярно придётся, значит, кто-то полезет дальше... а дальше можно достраивать конкретную цель. А можно и нет, например, в мире X решили избавиться от некогда ужасных, а нынче давно поборотых и просто надоедливых подземелий и выкинули их в измерение Земли. Поскольку Земля немагическая, да и после перепривязки подземелья ослабли, толпы монстров оттуда не прут, они даже норм перейти барьер не в состоянии, в наследство от мира X досталась "система", которая работает, естественно, не у нас. А дальше можно поиграться с такими стартовыми данными так или иначе (тут и по миростроительству, и по сюжету много вариантов возможно, от медленного слияния подземелий с Землёй с проникновением ослабленной "системы" через N десятков лет - ну и даже какой-то толики магии - до историй, который стартуют с нахождения с каких-нибудь суперопасных, а потом захороненных в подземельях как в могильниках артефактов из мира X, от которых заодно избавились иксяне... можно и целого Тёмного Властелина в стазисе на нижнем уровне подземелья обеспечить, чего б и нет?) - и сделать норм историю.и почему именно человека? Потому что пускает только человека, я же явно упомянул, что это - как раз искусственная часть. А стабилизация - может быть полностью естественной.то задействованы слишком большие энергии, чтобы просто проход человека Сколько энергии в просто 50 кг материи, ты знаешь? Простой ответ: дохренища, если её всю высвободить, то... Т.ч. не стоит недооценивать 50 кг там или сям. |
![]() |
|
lrkis
Или это в буквальном смысле? Вошёл-вышел и всё ок? В том и прикол, что в буквальном. Максимум 10 секунд постоять надо, но один фиг опасность минимальная. Может быть, найдётся 0,1% подземелий, где рядом со входом всегда тусуются монстры, но на этом всё. Т.ч. МЧС не понадобится, по идее. Слишком жирно для, да и не хватит МЧС-ников на все порталы, проще или полицейских подрядить, или какую-то организацию создать. Не особо влиятельную, потому что неоткуда стать влиятельными же.П. с. Вижу, что в буквальном. |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
Матемаг
...хочу задать свой вопрос: а что, если из порталов монстры не лезут, но внутри имеются (но если туда не ходить, может быть какая-то другая фигня...; ...ресурсы вовне вынести можно, но они вовне обычно бесполезные; наконец, внутрь тоже ничего габаритного перенести нельзя, только то, что в руках держишь... Если такой портал открылся в центре Москвы, мы получаем - внимание! - новую полезную площадь в месте, где сотка земли стоит миллион рублей.Какой будет ситуация тогда? Силами мэрии прокинуть через вход в портал силовой кабель и трубу с водой/канализацию, организовать транспортер для перегрузки товаров и сдавать коммерсантам под склады. Золотое дно! И не надо, ради бога, ничего закрывать. А если портал открылся в укромном месте, то же самое организуют преступные сообщества для хранения и изготовления всякой запрещенки. 3 |
![]() |
|
Виктор Некрам
Если такой портал открылся в центре Москвы, мы получаем - внимание! - новую полезную площадь в месте, где сотка земли стоит миллион рублей. Да. Это красивое следствие, согласен.Силами мэрии прокинуть через вход в портал силовой кабель и трубу с водой/канализацию, организовать транспортер для перегрузки товаров и сдавать коммерсантам под склады. Золотое дно! Идеально:)И не надо, ради бога, ничего закрывать. А если портал открылся в укромном месте, то же самое организуют преступные сообщества для хранения и изготовления всякой запрещенки. Кстати, да. Только им надо вовремя поймать портал, пока он не спалился первым бабахом. Или даже вторым.2 |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
Матемаг
Вдогонку: >>А если портал открылся в укромном месте, то же самое организуют преступные сообщества для хранения и изготовления всякой запрещенки. Большинство порталов в укромных местах будут находить и удерживать от взрыва бомжи. Ни одичавших собак, ни хулиганов, ни полиции, - тепло и крыша над головой.Кстати, да. Только им надо вовремя поймать портал, пока он не спалился первым бабахом. Или даже вторым. |
![]() |
|
Виктор Некрам
Большинство порталов в укромных местах будут находить и удерживать от взрыва бомжи. Ни одичавших собак, ни хулиганов, ни полиции, - тепло и крыша над головой. И правда ведь! Особенно если у входа нету никаких монстряк, а они дальше.2 |