Матемаг
я честно начала его читать, но я увидела одну фразу, которая утянула меня писать свое :)

что может быть хуже эм, экспериментов?

надо будет - долетят. плюс всегда есть вариант сократить этот путь - разными вариантами.:)

иногда все же получается не говно. иногда. чаще - просто пробуждается аппетит и в дальнейшем писать становится проще. «Кикимер», который единственный пока не в столе и опубликован, был написан именно так. Сначала - куча не очень прикольных моментов, огрызков текста и прочей радостной (нет) мелочёвки писателя-неудачника, а потом - на этом всём сомнительном говне и в приступе дичайшей тревоги вылез драббл. В качестве попытки «просто успокоиться» и «заземлиться», потому что иные способы были недопустимы. (Вроде бы не такое уж и говно даже получилось)
Но это у меня.

ЗЫ: Как боретесь с тревожностью? кроме таблеток.

риоцун
:)) вот так, вы любите любовные истории значит -- для бытовухи они всегда хорошо, точно.
для меня бытовуха чисто по тексту проще -- пришла тебе в голову какая-то отсылка, можно смело вставлять. в таком духе


да, точно надо вернуться!
меня в Салемских разборках очень умиляло, что какой-то профессор из Гарварда поучаствовал в них (против ведьм естественно)
еще там было забавно, как все началось. "девочка-девочка, ты почему так отвратительно вела себя в церкви?" "ведьма меня заколдовала :((" "сограждане! мы должны положить конец ведьмам"
вообще круто -- еще и культ, это здорово. Предательство только надо хорошо объяснить, иначе получается обычно однобоко
а там про современность или история?


а разве ей нужен для этого крестраж? :))
хотя если она начинает еще и что-то плохое еще делать, ммм


о, так это вы можете с ведьмами объединить -- как раз хорошо ляжет! плюс если там также должны быть охоты и костры
ведьмы получится обладают предвидением, и тогда культ охотится на них, чтобы эти предвидения узнавать (или наоборот, чтобы никто никогда предвидения не узнал) -- но да, и еще проблема в том, что не всякий может эти предсказания слышать, а для тех, кто не может -- получается только как-то очень туманно-запутанно сказать
плюс и проклятие от бабушки, и скитания, и любовный интерес -- супер же!
можно еще чтобы любовный интерес был из этого культа, омг

ага, ориджинал всегда сложнее, это я тоже поняла :)) прям сильно сложнее!


ахах, не, там больше бытовую хотела историю, без фантастики
там еще в первой сюжетной линии читатель не знает, сходит ли гг с ума, или это правда происходит -- в таком духе
надо будет потом черновик найти, ох -- пока с другими идеями работы слишком много


ох, там разное... вообще там 1475 год или вроде этого, злодеев как бы нет, но 1) лорды хотят независимости (им надоело платить налоги) 2) вольные города хотят расшириться 3) империя хочет оставить все как было -- и прочее -- а потом еще все это запускает церковную реформацию
еще есть магия (в основном влияющая на разум -- за двумя исключениями)
и героев там много: маг-алхимик, наемница, гвардеец, юная императрица, наследник лорда, прелат, художник, леди-отравительница и пр.
хотите позову вас, когда начну выкладку?

риоцун
То, что не поддаётся контролю человека. Эксперименты хотя бы подконтрольны.

Ни разу не долетали.

Может быть, у вас.

Когда "просто пробуждается аппетит и пишешь" и выходит в итоге хрень. Которая заканчивается на том, что ты просто не знаешь, что писать дальше. Поэтому теперь я не пишу без примерного представления о финале и о пути к нему - как минимум. То же самое касается микросюжетов. Просто пишешь - и заводишь в тупик. Думаешь, потом пишешь - не заводишь в тупик. Просто писать можно, когда ты расставляешь фигуры. Ну вот я просто писал 1 мб текста, наверное. А дальше просто писать уже не получалось.

Никак. Для меня это уже нормальное состояние. Я привык, у меня сместилась норма в голове. Тревожность - это нормально для меня. В какой-то мере помогла психотерапия, но прям ооооочень частично. Возможно, потому что не закончил её. Дорогая.

Матемаг
 *звуки заинтересованности* ну, не скажите... некоторые эксперименты до добра не доводят. Те же игры со временем, например. :) или со сменой пола. Или всякое демиурговское-(около)библейское.

нууууу.... я не сильно высоко оцениваю свои тексты. уж не знаю, заслуженно или нет. но часть терапии - писать и заканчивать написанное, даже если страшно до усрачки (очень страшно). это хотя бы помогает. на время. иначе начинается другой прикол. в этом есть ирония, если подумать.

хм... а разве без знания примерного финала вообще можно писать?... я так больше не рискую, мне страшно не закончить. я ж потом себя сожру за мороженку как раз и опять лет на 5 у меня застопорится это дело.
«просто писать» для меня - это знать завязку, иметь какое-то представление о ГГ и ключевых точках сюжета. ну, плюс лично мой загон - символика. у меня должна быть символика. дополнительный якорь, который напоминает мне, какой смысл в истории сокрыт лично для меня.
«пробуждающийся аппетит и пишешь» - я обычно ловлю идею, пишу что-то вроде саммари, добавляю пару нюансов. и оставляю зреть. вы как с идеями работаете?

а у вас не было момента а-ля «я слишком много думал и мне перехотелось писать, потому что страшно, что я это не вывезу»?

*звуки солидарности*
я тоже привыкла к своей тревожности. но только отчасти. есть и страшные моменты, к которым я привыкать не хочу, например. не знаю, как с этим у вас.
(впрочем, это больше разговор для лички, наверное.)

если вам хотя бы частично помогла терапия, это уже хорошо. мне от нее всякий раз становилось только хуже. возможно, это потому, что я, ээ, несколько иначе себя воспринимаю и на мне традиционные методы не работают. Одна фарма и держит. Ну, и книжки.
Если бы не пара историй, меня бы тут уже не было.

*бурчит* ну так поменять бы условия, чтобы долетели... :)

FishyFish
*солидарно пожимает лапу*

как интересно! вы не знали про читкод в вайссити, а я впервые слышу про мод в Сан Андреас :D и даже не в курсе была, что Ведьмака тоже не миновала участь сия :) и плюсую про шутеры и «переделку» персонажей - так было и правда гораздо интересней. В простое «девочковое» было всегда скучно.
Но я никогда не задумывалась о смене пола, кстати - просто злилась и шла драться с мальчишками, когда была мелкая, агрессивно защищала свои границы и в целом никогда не понимала, почему я должна соответствовать, например, понятию «покорности» - или «воспитанности» (типа воспитанные девочки не задают вопросы, молчат и кивают, а мне до всего было дело, я везде лезла и донимала взрослых тысячей разнообразных почему). Разве меня нельзя полюбить просто за то, что я - это я? (например, в случае с мамой - потому что я - это ее дочь, и это. ну. логично?) Оказалось, нет. Я девочка «с дефектом». Ну и привет, проблемы с менталкой, потому что ломаться я упорно не хотела - но все очень старались. В итоге у них это частично получилось. Потом парень доламывал - вот у него лучше получилось, почти стёр всё под ноль.

++++. и правда очень хорошо, что это вы поняли сами и быстро - до перехода. В моем близком окружении транс-персон нет, но есть через пару рукопожатий (из Штатов). Все сожалеют о переходе - он проблемы не решает (внезапно).

Разве вас это не злило? не хотелось доказать, что вы тоже имеете право? может, вам кто-то подсказал, что «а зачем тебе туда»?
Где вы сейчас работаете, чем увлекаетесь?

Нэнси - крутая, фантастически! но я на эти книжки натолкнулась. довольно поздно. Раньше были зачарованные и Мулан. Кстати, вы знали, что про Нэнси уже и сериал сняли? Правда, он больше с уклоном в мистику. Мне понравилось.

*бурчит* ну вот, опять никто про сюжет, философию и героев не рассказывает, а это важнее жанра!

Джен - это я люблю, посмотрю обязательно коллекцию :) я читаю Джен И гет, но мне в целом нравится про чувства - я так лучше понимаю свои. А Джен - это для души (С). Червя, кстати, не читала - всё лежит. Теперь - до лучших времен :(

да даже если и не совпадут - все равно ведь интересно обсудить. разве нет?

риоцун
Да ладно, чего там экспериментировать-то. В сеттинге "Иного" это уже достаточно... известные и хорошо изученные, скажем так, вещи. Разве что взять один милый артефакт, вот там можно сделать больно чему-то больше, чем одной линии реальности, но и это, в общем, не смертельно.

Как по мне, это не должно быть "терапией". Это должно быть приятно. Если писать не приятно, то не надо писать же, нет? Ну или можно, но тогда это будет не писательство, а чистая терапия. И оценивать надо будет с точки зрения не творчества, а терапевтичности.

Да, конечно. А вот ДОписывать... ну, есть люди, которые так могут. Не я.

Это очень много. Просто писать: садишься и просто пишешь, имея только стартовую сцену, а то и просто образ из неё.

Смысл формулирую явно, не символически. Не люблю символы и прочие метафоры. Но просто так - ещё ладно, а вот в идейном пласте - просто нет.

Смотря что под этим подразумевается. Со стартовой - см. выше про "просто писать". С нестартовыми - куча вариантов.

Знаете, после третьего мегабайта и жонглирования линиями пятью параллельными, которые ещё и в разном времени (плюс временные путешествия) происходят - уже ничего не страшно.

От терапии и должно СНАЧАЛА становится хуже. Так и задумано. Человек обычно не заглядывает под одеяло своей психики, не лезет специально в направлении своих тревог, страхов, болей, печалей и т.д. Соответственно, терапия по началу обычно, в среднем, должна обострять негативные состояния. Ты сам должен вытащить свою тревогу - ну и она может превращаться в панические атаки или в просто страх, порой ужас. Да, это нормально, так и должно быть. Нельзя понять и изменить то, о чём ты не знаешь, а значит, с источником тревог, страхов и пр. надо встретиться лицом к лицу.

С другой стороны, есть такая неприятная вещь, как плохой/неподходящий психотерапевт. Тут надо просто искать.

У меня нет возможности переехать.

M J Jason
ну как вам сказать.... я их люблю, но они должны быть на фоне чего-нибудь, просто любовные истории скучновато. а вот если маньяки там какие-нибудь, ангст - это да. это надо :) да и «бытовую» лавстори обычно сложно написать так, чтобы дрогнуть не захотелось.

как удобно - во всем виноваты женщины, которые (кстати!) чем-то от большинства отличаются!
альтернативная история мира. события развиваются, ну... в 2049? чуть дальше «обычной» современности.

*бурчит* вы щас часть сюжета просчитали, что мне делать теперь? :)
на самом деле, там есть эта линия, но я ее вывернула чуток иначе :)
про ЛИ - если интересно, что там за любовная линия, давайте друг за другом следить, я думаю выкладку начать в конце августа именно ориджа. Раньше вряд ли успею - нужно закончить Джинни.

это вызов. я люблю вызовы! даже с учетом тревожности и прочих «утяжелителей» - мне слишком хочется рассказать историю.

*ангельское лицо.жпг* в книжке у нее получается справиться со своими демонами и сойтись с Гарри не как «поклонница с кумиром», а как человек с человеком. у меня немножко другая идея :))))

зовите :) я подписалься.

это звучит эпично.
/кажется, я пропустила тред, где вы про церковь рассказывали у вас и как она влияет на сюжет - я точно помню, что я это видела/

Матемаг

Да, я знаю, как она должна проходить. и «сначала тебе будет ПЛОХО» меня, например, не очень пугает. Дело все именно в не том психотерапевте. Ну и оценочных суждениях с их стороны. Одна из них сказала мне, что я «странно излагаю свою историю». лол.

Так что да, не мои попались, дальше ищу. Параллельно пытаюсь восстановить себя и самостоятельно. раньше ведь получалось. И сейчас получится, так или иначе. Пока жива - склеюсь. Не будет клея - золотом трещины залью. Но выживу. Не дождетесь.

ЗЫ. и проблема была даже не в том, чтобы встретиться со страхами лицом к лицу. скорее, справиться с последствиями самоедства там, где «не справилась». Синдром отличницы вперемешку с синдромом самозванца и «если я не буду правильной, меня не полюбят».
А ведь быть собой - нормально. Отличаться - нормально. Иногда не справляться - нормально. Быть любой - нормально, ты достойна любви, какой бы странной/нелепой/далее по списку ты бы ни была. И ломаться, чтобы тебя полюбили, тебе тоже больше не надо. этого не оценят, а ты потеряешь время и переломаешь себе крылья. Не надо.
Сядь, отдохни, вставай и иди дальше. Или хотя бы ползи.


есть письмо ради терапии. А есть - ради кайфа от процесса создания истории. И желания что-то сказать (и быть услышанной). У меня они переплетаются иногда. Правда, я не беру тексты для терапии и не несу их в текст - в текст у меня идут только размышления и выводы, к которым я пришла в процессе «терапевтического письма».
так в тексты не лезет ничего лишнего (что обычно есть у меня в голове и может засорять историю - привет, тревожность и самоповторы от окр).

Мне нравится придумывать истории, потому что я так и осталась мелкой почемучкой с любовью к вопросу «а что если» и додумыванию тысячи продолжений к любой загадочной истории. мне нравится туда сбегать, нравится создавать миры и ситуации и смотреть, как герои из них выпутываются (или нет). Нравится придумать тему (или вытащить ее из своего жизненного опыта), загрузиться, погрузиться и пойти баламутить остальных, чтобы узнать, а что они думают/как бы поступили в той или иной ситуации. Потом можно и себе утащить. Подумать. раскрасить. Себя лучше понять. Вообще много всего можно сделать. И потом написать из этого что-то прекрасное. Пусть даже оно навсегда останется в столе, как мои фанфики по одной из игр, хех.

Да и вообще. Глупо отказываться от шанса прожить тысячи жизней. Согласитесь?

почему они вам не нравятся? интересно. я вот их люблю. иногда хочется сказать что-то прямо, тогда можно не мудрить и говорить словами через рот. а иногда можно _показать_ - и тогда символика приходит на помощь. или жесты и поступки. для меня это сплетается в одно, но у меня в целом восприятие довольно специфическое.
и да, «в идейном пласте» - имеется в виду что? строить историю, основываясь на метафорах и символах? (мне, как всегда, нужны примеры)

вы-таки Матемаг :)
(обычно на этом моменте я пристаю с требованиями показать мне рабочие схемы, потому что, блин, интересно!) Люблю смотреть, как работают чужие мозги, хех

нестартовые :) когда «просто сесть и писать» - не вариант :)

...В моей голове «просто стартовая сцена» обычно очень быстро обрастает вопросами, вариантами и продолжениями. Условно: у меня что-то засело в голове, родилась сцена. Сцена записана на ходу/в общественном транспорте. Пока я дойду до места назначения/выйду на своей остановке, у меня есть, как минимум, три возможных развития событий и куча вопросов. У вас как?

речь не всегда об этом... речь иногда о поездках, открытках, походах, не знаю. хотя бы временной смене обстановки. тем более, вы в одном из тредов писали, что раньше встречались с форумчанами. сейчас и этой возможности нет?

семья?

риоцун
Со стороны психотерапевта должно быть в принципе минимум оценочных суждений. По крайней мере, со стороны тех, кто работает на от провокации, а от клиента, т.е. "мягких" психотерапевтов.

На самом деле, плохая и разрушительная аналогия. Лучше не думать об этом как о каких-то трещинах (необратимых вещах). Это просто разболтавшийся механизм. Ничего не "поломалось", просто многие штуки внутри работают не так, как задумывалось, но они все на месте и целые. Иногда, кстати, от одной-единственной штуки в нештатном режиме может быть столько неполадок, что кажется, будто бы всё разваливается, но это не так. Я не настаиваю, но желательно более конструктивную и... более соответствующую, что ли, аналогию, метафору перед глазами. Без налёта безысходности.

На первый взгляд, это вообще не связано ни с тревожным, ни с депрессивным расстройствами. Но это, конечно, на первый взгляд, внутри возможные всякие странные варианты.

Меня всегда удивляло, как много люди уделяют оценке со стороны и любви других людей. Мне правда сложно понять, я крайне интровертированный человек, у меня нет потребности прям в любви и в том, чтобы ради неё что-то там делать. В такие моменты задумываешься, что другим людям живётся куда как хуже, чем тебе...

И да, и нет. Вживаться в некоторых персонажей мне мучительно сложно, даже если со стороны мне они нравятся. В слизеринцев, например, чтоб их всех!

Потому что мне не нравится излишнее сокрытие информации. И потому что сам их далеко не всегда понимаю. Мне нравится явная сложность понимания, а не сложность-за-счёт-сокрытия. В мире и так полным полно сложных тем, вопросов и идей, на кой ляд их ещё и закапывать под слоями метафор и прочей фигни? Любители метафор в идейном пласте - странные. Возникает сразу подозрение, что у них слабый, простой, а то и даже упрощённый идейный пласт, и чтобы его хоть как-то сделать значимым, обмазывают поверх метафорами и прочими подтекстами, чтобы, типа, читатель как докопался, уже не ощутил простоту поднятых вопросов.

Что я и делаю. Если мне нужно поднять какой-то вопрос, то обычно герои с ним и сталкиваются, делов-то. Иногда вопрос явно не дан, но прекрасно иллюстрирован поступками, событиями, ситуациями. Без всяких там метафор.

Идейный пласт текста не должен быть, с моей точки зрения, за слоями метафор и прочих игрищ в символы. Символами можно его дополнительно иллюстрировать, но не более того. Строить историю - писать сюжет. Идейный пласт - это один из 4 пластов текста, сюжетный - другой из четырёх, это параллельные вещи. Обычно история пишется так, чтобы идейный пласт её выражал, но бывает и наоборот - идейный пласт подкладывается под примерную историю, по-разному. Идейный пласт - это, грубо говоря, что хочет сказать, передать автор. На мой взгляд, если автору нечего сказать, то и текст он писать не должен. Впрочем, коммерческие авторы-по-шаблону, конечно же, не согласятся.

Ну например Временная механика вот вам кое-что, частично собранное из рабочих схем, но и не только.

Нестартовые - это когда старт уже написан, а не когда "«просто сесть и писать» - не вариант". С нестартовыми идеями? Крутишь в голове, размышляешь в течение для, дней, иногда - недель, месяцев. Чертишь, собственно, схемы. Вот, например, вопрос по магии Потока https://fanfics.me/message730087 - он у меня уже больше года в голове крутится, ага.

И мне тут кто-то спрашивал, чего медленно пишу. Нет, в большинстве случаев я достаточно чувствую персонажей и имею достаточно представление, куда хочу вести историю, чтобы образ новой сцены однозначно сконструировался в текст. Без вариантов. Вот вопросы - вопросы да, возможны и возможны в количестве. Основная проблема - когда вопросы сильно связаны с проработкой сеттинга. Тогда боль, страдания и возможны остановки на месяц-два-три в писательстве.

Нет. И вряд ли будет. И не форумчанами, а блоговчанами, время форума я застал, но меня там, считай что не было.

Не то чтобы у меня было сильное желание менять обстановку.

риоцун
согласна! так гораздо лучше обычно
иначе надо придумывать простые какие-то вещи, а они либо скучные, либо ненатуральные
хотя меня вот мучает время от времени желание написать странную любовную историю, обязательно ром-ком
в одной, я помню, гг листал ленту на фоне личностного кризиса, неожиданно увидел, что у его бывшей свадьба (они давно расстались без всякой драмы) и решил поехать в другой город, чтобы сорвать ее. по дороге он естественно познакомился с другой девушкой и влюбился в нее

да, часто так :((

а что! хороший сюжет! я бы почитала!
вообще если сюжет совсем непредсказуемый, то значит там сплошные рояли в кустах
ЛИ? я вот не знаю, но если угадывать, то она -- Кассандра, он -- член культа. Энемис-ту-лаверс. Мне кажется, в такой сюжет это хорошо ложится

!! :))

ахах, спасибо!
да, это я под чужим постом обсуждала как-то -- не помню где
но короче, да там это будет важно -- правда только во второй части

ура! я вас позову, как только стану выкладывать :)

риоцун
Уважаю. У меня такое отстаивание границ было только в глубоком детстве, года в 4 точно ещё было. А в школе уже нет. Но у меня семья такая попалась, жёстая и постоянно критикующая мать, так что удивительного мало. А может, у меня и самой слабая нервная система от рождения. У брата была совсем другая реакция на мать - он с ней воевал.

Очень хорошо понимаю и сочувствую.

К тому времени не злило, я уже забыла что такое злиться. У меня вообще по жизни такой типаж, что я больше расстраиваюсь, чем злюсь. К сожалению. Злость порицают, но она намного более здоровая реакция, чем грусть во многих случаях. Злость заставляет что-то делать, даёт энергетический толчок. А грусть заставляет опустить руки. Кстати, ведь как раз девочек и порицают за злость, видимо, именно ожидания общества отбили у меня это чувство. Я моменты своей злости по жизни могу наверно по пальцам пересчитать, до того это редкость.

Да люди просто стесняются рассказывать свои детские сюжеты ))))

В первом романе героями были сестра с братом, которых забрили в приключенческую организацию наподобие СпецНАЗа, и это было совершенно точно навеяно романами Гаррисона про "Стальную Крысу". Они мотались по разным планетам с приключениями. Сестра ещё параллельно с королём одной планеты мутила, а брат её ревновал, писал ему гадкие мерзкие стихи )) Кстати, читательницы мне говорили, что этот король получился классным, они сами по нему начинали балдеть. Я уж не помню каким образом они вырулили на основной костяк сюжета, но в финале они свергали какого-то звёздного диктатора, пробравшись к нему в особняк. А в самом конце у них сломался корабль, и они случайно улетели на Землю вместо своей планеты и там застряли. Сестра была в меру серьёзной степенной девушкой, а брат - клоун-балагур, постоянно хохмил и юморил.

Во втором романе героиня была почему-то дочкой Сатаны )) Училась в магической школе, где была худшей ученицей, а её сестра выходила замуж за Ангела Смерти. Основной сюжет был в том, что героиню преследовали тёмные силы, она же дочка Сатаны, и хотели завербовать. А она не сильно-то этого хотела, ей просто было плевать, потому что её мать (Сатана, у меня она была женщиной) с ней не общалась. Жила она обычной жизнью, но из-за преследований отправилась разбираться со своими силами и "прокачивать" их, чтобы от неё отстали. Искренне не помню, что там происходило и чем закончилось )) Помню только, что она много моталась, знакомилась с очень странными паранормальными людьми (и ангелами), и что было очень много юмора.

В третьем романе внезапно получилась попаданка в фэнтази-мир со славянской мифологией (хотя не помню, чтобы на тот момент знала про то, что бывают попаданцы, оно как-то само написалось). Этот мир хотели контролировать некие хтонические сущности, совсем не похожие на людей. Там она обрасла друзьями, и против этих сущностей они сражались. Хотя в чём состоял сюжет я помню совсем смутно, зато помню, что во время финальной битвы героине пришло в голову телепортироваться в то место, где был главный враг. И врага от этого порвало на части.
Домой она к себе в мир так и не вернулась, а прислужник хтонических сущностей, который играл большую роль в романе, к финалу всё-таки "подобрел". Надоело ему, что им помыкают, короче говоря )) Но это не основная причина, основная была в том, что как-то раз он случайно выпил любовное зелье и влюбился, и ему это так понравилось, что он решил: раз я не умею любить, то буду периодически пить любовное зелье (оно краткого действия), и буду счастлив. Захотел жить как все нормальные люди, в общем. Правда, насколько я помню, он так и не влюбился по-настоящему, я посчитала это нереалистичным, поэтому для него приём любовного зелье так и остался единственным решением. Сейчас пишу про это и думаю - блин, как грустненько-то... Мне даже ни разу подобный сюжет про злодея не встречался нигде, чтобы злодей не менялся и\или влюблялся, а сознательно периодически выпивал любовное зелье ради счастья. Точнее сказать, ради того, чтобы создать себе этим новый, более положительный и человечный смысл жизни. Вопиюще грустная это была история, оказывается! Но там закавыка была в том, что сам он уже выгорел, слишком чёрствый человек, а просто человеческого счастья хотелось - хотя бы искусственного.

Почему до лучших времён, размер пугает?

Мне в Черве понравился масштаб действий, очень впечатляет, но я не представляю, как объяснить, что я имею в виду. Просто нигде больше такого не было, чтобы сравнить. Масштаб начинается только после первой арки, до этого всё читается как интересный роман, но непонятно почему все считают его шедевром. А ещё мне героиня поравилась тем, что в ней нет каких-то девочковых черт, как и мальчиковых. Она просто человек и всё.

Матемаг
именно так. а, может, они просто не знают, что со мной делать, ведь я «рассказываю о своей жизни так, будто книгу пересказываю, сложно разобраться» (ц) меня это удивило - я думала, все так. типа: «а что, мне надо было обязательно приходить и плакать? или как? а зачем мне соответствовать вашим ожиданиям?»....(и здесь опять встает вопрос о профессионализме - и о сложностях поиска нужного специалиста). Письмо все-таки помогает больше. Да хоть побегать. Пока это все крайне непонятно и изнурительно, хорошо хоть психиатр попался хороший.

люди все же несколько более разнообразны и удивительны. даже из небольшого набора основных характеристик возможны всякие дикие и любопытные сочетания. даже в музыке нот всего 7, а что с ними люди делают...

тут я с вами не соглашусь. любая травма, птср, шрам на душе и любые другие трещины - это навсегда. Потому что это просто опыт, который обычно глубоко задел, травмировал и в итоге сформировал. Иногда - загубил, иногда - дал расцвести. Да, этот сломанный винтик можно починить. Разными способами. Но повреждение останется. Просто потому что такого рода травмы обычно бесследно не проходят.

Аналогия с кинцуги мне нравится, потому что она показывает, что вещь (или, как в этом случае, человек) - по-прежнему ценны и важны, и что все можно исправить и починить (как раз приходя к вашей аналогии) - даже если все выглядит хреново.

Склеивание осколков золотом, а не клеем - тоже символично и красиво. Золото (помимо того, что считается весьма ценным драгметаллом)), соединившее трещины, показывает, что совершенные тобой ошибки - это не конец. Опыт, даже печальный, не делает тебя хуже - он делает тебя тобой. Совершенно уникальным произведением искусства со своей историей - ценное, прекрасное и неповторимое. это тоже про то, что «ты справился (или справляешься)». Почему вы считаете, что это - про безысходность? для меня это про надежду и исцеление. Жизнь все-таки несовершенна. и это прекрасно.

Но я просто люблю эту метафору. Еще люблю аналогии с птицей Феникс проводить. Или с цветочками, проросшими сквозь бетон. Это просто про силу и внутреннюю ценность. И уважение к себе, своим чувствам и опыту. потому что если сводить все к условному «у меня в организме что-то сломалось и потому меня эмоционально штормит», конечно, тоже можно (и иногда починить «физику» и правда помогает - например, наладить работу щитовидки и начать спокойно спать)), но это далеко не все.

впрочем, я сужу со своей колокольни, опираясь чисто на свой опыт и чисто на свое мироощущение. (Оно не слишком нормальное, потому что у меня и детство было, хм, несколько специфическое и сама я не совсем вписываюсь в норму - с детства).
В качестве _конкретного_ примера: я была спокойной и часто вместо плаканья по любому поводу - анализировала всякое и задавала кучу вопросов, за что честно получала лещей, потому что нормальные дети себя так не ведут и вообще чего ты такая холодыщь :))) Или вот - я не понимаю намеков. Предупреждаю честно обычно, но иногда обидок избежать не получается. Кто-то считает это «набиванием цены»,например.

«Холодность» заключалась в том, что если были эмоциональные споры или ссоры, я пыталась починить то, что сломалось (кажется, это называется «работа над отношениями»? лол) и задавала кучу вопросов. А людям хотелось поэмоционировать/поорать и поплакать с заламываением рук, хех. А я плакала только если все было слишком серьезно-с. Или меня задевали НЕСПРАВЕДЛИВО, например. :) тогда от обиды и злости может и покошмарить - но я быстро отхожу и иду разбираться (это к вопросу уже о темпераменте). Но это, наверное, больше про другое. Про жизненные установки? Мне думается, НЕ учитывать их было бы большой ошибкой. Какие у вас, кстати?

зы. разумеется, это лишь часть личности. есть еще вопросы интровертности/экстравертности (я интроверт и рак-отшельник, привет из-под моей дизайнерской коряги), вопросы восприятия и «языков любви» (тактильное и поступки), что там еще?

Возвращаясь к чувственному опыту, к вашему «не понимаю» - откуда у вас тревожное расстройство? Оно ведь просто так не появляется. Это либо глубокая травма в детстве (например, крайне грубое нарушение личных границ), либо, например, следствие птср после пережитого насилия (например, сексуального и/или в отношениях, если мы продолжаем аналогии с нарушением границ). Есть еще несколько «исходников», например, военные действия - но пока что самыми распространенными остаются именно эти две. Они тоже сильно влияют на мировоззрение, разве не так?

не хуже - просто иначе. у каждой медали две стороны, у каждого положения - свои плюсы и минусы. большинство людей все устраивает, даже их собственная драма. они не склонны задумываться и сидеть себя препарировать, чтобы стать лучше. или хотя бы понять. себя, других - не важно. Другие интересы. Это ок. Но иногда одиноко, хехе.


У этого «что люди подумают» есть куча полутонов, оттенков и градаций. Начиная с того, что кому-то важно, что о них подумают вообще все - от соседей до безликих прохожих (травма поколения), другим важно мнение исключительно определенного круга, остальные могут хоть кол на голове тешить. истоки этого желания тоже разные.

а в чем у вас потребность? да и «нет потребности в любви» тоже звучит (пока что) несколько сомнительно. любовь-то разная бывает. тысячи оттенков и проявлений. Можете более конкретно? вы же 100% влюблялись, разве не так? испытывали желание кому-то понравиться. Я уже молчу про то, что вы реагировали эмоционально на критику ваших произведений когда-то. это тоже считается, знаете ли:) может, вы просто дали этому другую характеристику. любовь же не ограничивается серенадами под окнами, истериками и безудержным обменом физическими жидкостями :))) иногда в простом «сесть, поговорить и услышать друг друга - и не закончить на этом» больше любви, чем во всем остальном. сложная тема.

вообще, что именно вы не понимаете? абстрактно реально ответить/объяснить крайне сложно. мне интересно.

хехе! а в кого было проще/сложнее? а почему? в кого сложнее вживаться - в отъявленных мерзавцев или наивных идеалистов? :))


++++


Читала как-то книгу, где убийца пользовался языком цветов, чтобы указывать на грехи жертв (кто-то проявил малодушие, кто-то изменял, кто-то - тоже кого-то убил, всякое такое). убери цветы - общая картина не сильно бы поменялась, но цветочки стали интересной деталью. так что да, соглашусь. а «фейково сложные» тексты, пардон за тавтологию, читать лично мне сложно. (кстати. Примеры? :)

q]На мой взгляд, если автору нечего сказать, то и текст он писать не должен.[/q]
+++
хотя иногда книжки пишут просто чтобы развлечься. это тоже имеет место быть.

а какие именно обычно возникают проблемы с проработкой сеттингов? кроме вопросов с магией Потока, уже упомянутых выше (и в посте). Мне не так сложно ранее давался сеттинг (раньше, по крайней мере), всегда больше вопросов к проработке середины.

M J Jason

ромкомы - классное. иногда - то, что надо. а почему прям «странную»? в каком смысле? в предложенном варианте лично мне странным ничего не показалось...

надеюсь, что я тоже обойдусь без роялей, ахаха! но пока рано говорить. надо писать.
Троп «из врагов в любимых» да, классный, но у меня не он, хехе. Хотя причастность ЛИ к культу имеется, да. Но не совсем та :) там, скорее, негативное влияние культа на жизнь ЛИ.

а что в первой? почему надо ждать до второй? интригуете :) давайте подробностей, хоть буду знать, к чему готовиться и сколько бутылечков корвалола закупать (или ведер попкорна).

Ревати Белая

найдите обязательно, интересно же, что впечатлило настолько, какой мир, что аж написать захотелось что-то свое:)

я вас чуть не потеряла :) каюсь!

риоцун
ну такую, немного поехавшую :)) но мне такое нравится

о!!
ЛИ получается тоже Кассандра? или же его родных убили члены культа :((
(гадаю на кофейной гуще, ахах)

попкорн, пожалуй, надо -- у меня все больше такое чувство, что там без 100 грамм не разберешься :))

короче начало примерно такое (без спойлеров стараюсь...)
Один гном-маг сбежал от лорда в город, чтобы изучать магию. Лорд послал за ним темную эльфийку-наемницу. И вроде бы гному уже не жить, но оказалось, что кое-кто другой послал темного эльфа-гвардейца, чтобы защищать его. Гвардеец и наемница друг друга знают -- дело-то темноэльфийское и семейное. Наемница, конечно, понимает, кто посылает гвардейцев -- и не прочь оказать им услугу в надежде стать командиром отряда.

Тем временем лорд собирается восстать против императора и ищет удобного момента -- например, чтобы империи пришлось воевать на два фронта. К счастью, император как раз планирует захватить один город на юге (который должен был бы быть доменом его жены). Так вот императору для этого нужны силы, в том числе наемники -- например, темные эльфы.

Будет ли восстание лордов? Император в это не верит. Прошлое же для лордов кончилось плохо -- и наследнику главного зачинщика, конечно, пришлось расти во дворце в качестве заложника. А вот императрица боится восстания. Она в печали, тк недавно потеряла ребенка.

И что это у гнома такого интересного? Ну кто знает, кто знает.

риоцун
Не хочу особо влезать в вашу дискуссию, но с этим не всегда всё однозначно. Мой психотерапевт поначалу учила меня говорить о том, что "надо". А ей было надо о моих чувствах, а не о мыслях. Оказалось, что разница очень большая, я могу долго распинаться о своих мыслях, и это будет бесполезно для терапии, потому что уводит в сторону и вообще не о том. Например, одна из функций мышления - защита по типу "рационализация", которая как раз и презназначена уводить человека в сторону от взгляда ситуации в глаза.

Но согласна, что с квалификацией у них в любом случае большие проблемы. Я рада, что хоть своего прихотерапевта нашла. Остальные попавшиеся были ужасны. И психиатр тоже попался хороший, я в местное отделение ПНД ходила с депрессией, она такая дружелюбная и заботливая. А как-то раз она болела, её заменили каким-то дяденькой, и о ужас, я так рада, что он не на моём участке. Ему на всё самым очевиднейшим образом накласть, плюнуть и растереть! Толком не слушает, пребывает где-то в своём мире... Даже меня неприятно "пробило" такое отношение, хотя я чисто за обновлением рецепта на антидепрессант пришла. Видела, как одна девушка плакала, выходя от него, говоря, что она наконец-то пришла сюда за помощью, а врачу на всё плевать. Зачем такие чёрствые люди идут в такую человеколюбивую профессию - непонятно. Ладно, затыкаюсь, а то я долго могу костерить самых разных врачей, слишком их много хреновых ))

FishyFish
простите за поздний ответ, реал пожрал :)

я могу вас понять. к сожалению. было время, когда эта ярость сменилась просто на уныние и слезы по любому поводу - условно «ручка упала - мир сломался». сейчас такого почти нет, я потихоньку учусь возвращать себе свои эмоции обратно. правда, не знаю, какой у вас диагноз - у меня тревожность превалирует и превращает абсолютно все в какую-то пугающую хтонь (с), когда даже обязательные рабочие задачи, которые я давным-давно знаю и умею делать, вдруг кажутся неподъемным проектом, например. Отдельная бесящая сторона - излишняя импульсивность. вот за это я себя уже ругаю, но далеко не всегда получается совладать.

нет, у вас просто психика оказалась перегружена и не вывезла в какой-то момент - мб, вы решили когда-то, что сдаться будет лучше (но я исхожу из своего опыта - как я тогда поступала, может, у вас иначе было). И вы перестали проявлять агрессию как агрессию, она превратилась во что-то еще (но никуда не делась, просто спряталась). вы как-то научились сейчас ее выпускать? не обязательно через творчество - через спорт, например. мне в свое время неожиданно помог бокс. на терапии тоже отметили улучшения. кстати, ваш брат тоже вас защищал или только себя?


Размер-то еще ладно, что-то в саммари и первых главах было, что заставило отложить, не помню уже, что. Но я скачаю и закину в книжку, в поезде почитать :) раз там размах позже начнется...


а вот за это уточнение отдельное спасибо. такое мы любим.

слушайте, ну бывает же злость разная. оттенки-с. а что до мнения общества... вы любая им не понравитесь, так смысл огорчаться? :(


тю:) я бы больше стеснялась быть автором 50 ос:))

не, слушайте, я бы это почитала))) а что в короле делало его таким притягательным, как думаете? а сестра насколько сильной героиней получилась? дайте угадаю: брат влипает неприятности, а сестра за ним разгребает, попутно влипая во что-нибудь еще?:)

судя по описанному, тоскующий по простому человеческому счастью злодей у вас очень объемный получился. это очень классно, серьезно :) а что вообще его подтолкнуло к такому вот выверту сознания и приему зелий? прям захватывающе.

ну, строго говоря, у меня были мысли. позже уже разбиралась с этим, уже у психиатра и знакомых терапевтов (они хорошие, но к ним я не могу - этика). я вполне свободно выражала свои чувства (но уточнить, что именно от меня требуется, догадался только один терапевт хех). другое дело, что принять - это одно, а работать с этим долго, упорно - это другое. Мозг придумывает всякое, чтобы остаться на старых позициях. Отстраненность, избегание - это все об этом. Я не игнорировать какие-то сложные моменты научилась сравнительно недавно, и то у меня перекосы то в одну, то в другую сторону. Но прогресс, смею надеяться, есть.

....Про поиски специалистов не говорите даже. сама психиатра искала лет 10, меня тупо не воспринимали всерьез :)))

M J Jason
ну как сказать.... возможно все :D

я сейчас застряла на проработке утверждений культа. мотив-то у них есть, а вот как туда догматики насыпать, чтобы весело было всем, кроме ГГ и ЛИ - это еще вопрос:)


а какую роль сыграет гном и два эльфа (они же к нему за компанию прицепятся?) в близящейся заварушке за территории, трон и все хорошее?

риоцун
Удачи с поиском хорошего психотерапевта!

Очень грубое упрощение, вот сколько здесь нот - семь? Типа семь, но если посчитать все точечки на графики, то почему-то их больше, чем семь. Ага. И между прочим, можно не на 7 делить, но это отдельная интересная история. Ещё есть полутона. И это только игры с высотой. А тембр? Громкость? Тут лучше с буквами, типа, есть только 33 буквы, но что люди с ними делают (уточнение про знаки препинания и цифры влезает в чат... а затем про языки).

В смысле памяти и эмоциональной памяти в частности да. В смысле искажённого изначально здорового механизма - нет. Если это было бы навсегда и неисправимо, то зачем бы вам искать психотерапевта, всё равно же ничего не поменяется, пей себе таблетки и не парься. Но вы сами понимаете, что это не так. И то, то после, вы можете называть, конечно, "повреждением", но я бы не советовал. Лучше "след". Ничем не отличающийся от, допустим, здорового переживания и принятия смерти близкого. Вы же не назовёте это "повреждением", верно? Потому что повреждение - это когда что-то нарушается, а здоровое принятие чужой смерти, которая останется болезненной на годы вперёд, - это не повреждение. Так и здесь. То, что останется, не повреждение. Это, безусловно, может быть горьким, болезненным или страшным отпечатком в памяти и личности - но это не повреждение. Это опыт, часть вас. Отвергать который и обзывать повреждением - как раз нездорово.

Мне нравится всё это, но мне не нравится слово "повреждение" и дальнейший образный ряд, в том числе склеенная ваза. Потому что оно несёт за собой образ неполноценности. Окончательной утраты. Хрупкости, в конце концов. И именно эти образы являются нездоровыми, они, как бы так выразить, заставляют вас ощущать себя "ущербной", "просто склеенной", примерять на себя "ущербность", вторичность, что ли. Я против этого.

Про примеры мне нечего сказать, я никогда не был нормальным ребёнком и никогда не состоял в сколько-нибудь полноценных отношениях. Слишком высокая степень интроверсии. А социофобии, конечно. Т.ч. понятия не имею, как "строят отношения" и вот это вот всё.

Это личное, вы не находите? Ну как минимум мой психотерапевт мне говорила, что из первичного доверия и первичного недоверия к миру, у меня выбрано второе, что сильно влияет на всё последующее. И нет, генерализованное тревожное не только из детства идёт. Хотя из детства, конечно, проще. Всегда проще вырастить сорняк, если почва под него подходит, а под культурные растенья - нет.

Хуже, хуже. У меня всё очень ОК по сравнению.

Ага, я в курсе. Нормальные люди - странные.

Ну наверное, какая-то есть. Но это знаете, как если вместо потребности есть трижды в день у тебя потребность есть раз в месяц. Оно практически до нуля округляется ж.

Это был очень давно. И что характерно, никаких шагов с моей стороны не было предпринято. Бессмысленно потраченное время, я бы сказал, если бы это тогда от другого не отвлекало.

Когда-то так бывало. Те времена прошли. Нет смысла ждать не то чтобы критики, а даже тупо прочтения своих произведений, хех. Я давно уже пишу, прежде всего, для себя. Если оставшиеся 3,5 читателя и бета исчезнут, то буду писать и дальше. Тут правильней выразиться так: потребность в любви когда-то была, но отмерла. Видимо, за ненадобностью. Атавизм?

Сложнее в социальных людей же, ну. Слизеринцы слишком социальные. Поэтому и сложно.

Почему нет? Но я не навязываю всем своё мнение.

Помимо магии Потока есть ещё куча других магий и механик времени, реальности и иже с ним. Местами - вопросы устройства разных обществ и сообществ. Вопросы истории сеттинга. И т.п. Т.е. вопросы, близкие любому скорее фантасту, нежелю фэнтазисту.

Предположу, что у вас простые сеттинги:)

риоцун
😂
Догматика?
Ну на самом деле большинство историй обходятся и без нее. Просто говорят, что инквизиторы считают тех и тех плохими.
Но для такого как у вас самое простое — что силы получены злым путем, например от демона или с помощью некромантии, что надо убивать кого-то, чтобы их получить и пр.
Конечно может быть вам такого простого и не хочется…

Какую роль?
На самом деле они там всегда рядом с вот этим разворачивающимся — но не в центре. (Хотя иногда в центре).
Там начнется в итоге всеобщая война, в которой все будут участвовать с разных сторон.
Но пока Гном и Эльф путешествуют в поисках секрета, а Эльфийка нанимается к императору и участвует в захвате важного города.