ar neamhni
Но доказательств же этому нет. Сейчас вы наблюдаете только эмоциональный дисбаланс.

Кьювентри
Доказательств, что на кетогенной диете можно поумнеть, тоже нет

Но вот мы тут, в этом треде. Наблюдаем вас

Кьювентри
Интересно наблюдать, как вы уворачиваетесь от всех разумных доводов в этом треде, но спать нужнее – для мозга полезно, знаете ли. Так что на этом я, пожалуй, всё.

Кьювентри
Нет доказательств тому, что курица, яйца, орехи, крупы содержат белок, жирные кислоты и кучу полезных веществ, способствующих работе мозга, а колбаса их не содержит? Серьезно?)

Народ, а как думаете, какова вероятность, что тс завтра проснется, охренеет от своих откровений и напишет, что это все троллинг и неправда? Я б вообще не удивилась

ar neamhni
А сейчас вы как-то вообще внезапно переключились. Ваша фраза «от голода с перерывами на колбасу - деградирует уже сейчас» сравнивала моё нынешнее состояние не с гипотетическим «идеальным» состоянием Будущего Поедателя Здоровой Пищи, а с предыдущим моим состоянием. Так вот, сообщаю вам, что моя пища никогда не была здоровой. Если же вы утверждаете, что нынешнее моё питание якобы усугубило деградацию мозга... ну, это спорно. Пока что спорно.

Lothraxi
Снос постинга будет намного более вероятным. С эмоциями типа «Ну чего ещё было ждать от Всех Этих. На имиджбордах было то же самое, хотя там, казалось бы, народ более понимающий (в плане безвольности)».

Кьювентри
А, пардон, отвлеклась, не уловила) Ну ок, пусть пища никогда не была здоровой, но вы же хотите прокачать мозг. Значит, нужно не только отнять у него что-то там в рамках аутофагии, но и что-то полезное добавить.

О. Я поняла.
Автор просто хочет, чтобы ему дали волшебную таблетку - чтоб ничего не делать, но при этом всё нужное сделалось само.
Нет таких таблеток. Пока не изобрели.
Так что всё, народ, можно расходиться по колыбелькам (или у кого что там).

ar neamhni
Я уже не знаю, что сказать. По логике, если ожирение ведёт к проблемам для мозга, сокращение его должно вести к сокращению проблем для мозга. Даже если не есть взамен витаминов и фруктов. Но тут эту логику не раз высмеяли и я уже чувствую усталость.

Cappika
См. выше.
Доказать полную бесполезность голодания у вас (и у других отписавшихся в треде) получилось как минимум спорно. Или вы нарисовали в уме не соответствующую моим действиям страшилку и не откорректировали свои мысленные схемы даже после моих уточнений.
Насчёт того, что «да, это полезно, но Что-то Другое было бы намного более полезно!» я ещё могу принять логику. Но, как мной уже было указано, это Что-то Другое мне не очень доступно. По тем или иным причинам, от психологических до финансовых.
Искать под фонарём имеет смысл, если:
— ключи всё-таки могут быть там;
— искать ты можешь лишь там.

Ну да, если абстрактно, то если жир вдруг исчезнет, мозгу станет легче. Но он не исчезает сам собой, для этого приходится что-то делать. Вот вам и говорят, что то, что делаете вы, влечет за собой побочки, которые нивелируют пользу для мозга от уменьшения количества жира. И чтобы польза все-таки была, надо пусть не перекраивать свою зону комфорта, но изменить хоть что-то.
+ если семья тоже питается макаронами с колбасой... ну может, им бы тоже полезно было иногда съесть что-то хорошее?) Не надо заставлять сразу всех менять рацион. Сначала купили один полезный продукт, потом еще один...

Оффтоп. ТС, а вы аниме смотрите?

ar neamhni
Ok, может быть. Там будет видно. Посмотрим.
Есть ещё нюанс, касающийся собственно воли как таковой. Хотя подозреваю, что в моём возрасте тренировать её уже поздно — как говорят креационисты, «ни одному живому организму не нужна половина глазного яблока», а развитие воли на 1,5% представляет собою что-то подобное.
Но это хоть что-то. Это вносит в жизнь разнообразие, приводит к экономии бюджета. Плюс позавчера у меня получилось добавить пару страниц к одному фанфику, а если бы не прикатила порция физической работы от начальства, то получилось бы написать ещё больше (и ВОТ ТУТ моя «повышенная раздражительность» проявилась на полную). В целом ощущения довольно сложные и неоднозначные.
Вы же предлагаете по сути «свернуть эксперимент на ноль».
Ну, почти на ноль.
Ясно, что переключение с макарон на гречку таких веерных эффектов для психики не будет нести.
Да, я рассуждаю не совсем последовательно — то у меня цель «нейропластичность», то вдруг о пафосных превозмогательных «укреплениях воли» говорю.

Fluffy Saturn
Очень мало, почти никогда. Вот «Тетрадь Смерти» была интересна. Сейчас читаю фанфик Массадова «Революционерка во Франксе», тоже написанный по аниме.

Кьювентри
Просто подумала, что вам может зайти аниме "Реинкарнация безработного". Не гарантирую что точно понравится, но вдруг.

Кьювентри
Вы рассуждаете не совсем последовательно еще и в том, что в изначальном посте написано "нет никакой отдачи, ум не стал яснее", а тут вдруг всплывают страницы фанфика и прочая продуктивность)

ar neamhni
Ну, это... не всплыло из памяти. И вообще, фанфик был не очень приличный. Неаристократично добавлять такое в ачивку.

Fluffy Saturn
Интересно. Посмотрим, может быть. (Ко мне в комнату залетел мотылёк. Делаю усилие воли, чтобы не задавить. Теперь на меня сантименты нашли. Впрочем, мотылёк крупный, такие почему-то меньше раздражают.)

у меня кот бы его сожрал без всяких сантиментов)

Кьювентри

Как я вам завидую.... Мне если так сделать, можно и концы отдать, т.к. огромный камень в желчном и ппц нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь.... :)

Кто-то уже написал то, что знают все профессиональные диетчицы? Что после жёсткого ограничения пищи организм начнет панически запасать ресурсы, ибо голодные времена пришли!!!!111 Не знаю насчет нейропластичности, но жировых клеток у вас добавится.

Ааа.
Мозг, именно мозг в нашей тушке любит пожрать.
Причем не чего дают, а отборненького. При мало-мальских нагрузках отнимает у других частей тела их любимое.
И поспать обожает.
То есть путь к нейропластичности - это жизнь по циркадным ритмам и сбалансированный рацион, можно напрячься и найти/составить его именно для мозга. Там будут жиры, белки и углеводы, ага, представляете.
И дойдет эта красота до мозга только в том случае, если нормально работает ЖКТ. А это достаточное количество клетчатки, меньше нервов и опять таки сон.
На голодании можно очиститься, особенно если спать как не в себя. Но при нагрузке на мозг, хотя бы чтении нового - он затребует ЖРАТЬ.

Комментарии не читал, сразу вопрос возник по прочтению поста: а откуда информация, что это так работает? По идее, это так работать не должно.

А, понятно, откуда информация. Дело в том, что в интернете куча всяких "методов улучшения" путём диет, голоданий, солнцеедства и иже с ним. Нейросеть училась на этих текстах. Поскольку они ещё и выглядят наукообразно, то всякие допфильтры их не вылавливают как заведомую чушню. При любых подобных запросах необходимо идти и смотреть первоисточники. Особенно если нейронка сама не может их дать. И да, просто ссылки на исследования - этого мало. Исследования, и даже с на первый взгляд хорошим форматом, проводят и фармацевтические компании, втюхивающие плацебо или просто нерабочую хрень. Надо углубляться и анализировать статьи. Я вот на такое не способен, поэтому спрашиваю умных людей:)

Про ИИ-фобию. Нечего бояться, ИИ покамест нету.

Про силу воли. Придерживаюсь точки зрения, что "сила воли" не очень-то существует - существуют некоторые расстройства мотивации и поведения (см. с термины "апатия" и "абулия"). Т.е. дело не в том, что "воли нет" или "воля слабая", а в том, что психика плохо настроена, имеет повреждения, заболевания или ещё что. Или не психика, а мозг. Или не мозг, а гормональная система. В общем, "воля" бывает только нормальная, но бывают разные темпераменты и в целом характеры, раз, бывает разный опыт (в т.ч. привычка выдерживать лишения), бывает разная чувствительность (к боли, например) и адаптивность, но самое главное, что бывает куча расстройств психики, нервной системы и иже с ним, ликвидировав которые получаешь "волю". А чтобы это сделать, существуют неврологи, психиатры, психотерапевты. Которые и предназначены компенсировать "недостаток воли". Самое банальное "расстройство силы воли", впрочем, может быть снято и самолечением - это т.н. "усталость":)

Viola ambigua
1) насколько я понимаю, создавать материю из воздуха даже самый хитрый организм пока не умеет. Чтобы создать новые жировые клетки, ему придётся заставить меня жрать как не в себя, а психологических предпосылок к этому я пока не чувствую. Кроме того, скоро начнётся яблочный сезон, что позволит удовлетворить желание «жрать как не в себя» без высокого риска;
2) стать жирнее, чем до момента 0, у меня вряд ли получится, так что особого риска нет.

ФатаМоргана
При наличии уже существующего избытка жировых клеток это кажется иррациональным. И существующие источники говорят, что в этом случае рано или поздно начинается их распад.
То есть спать и бодрствовать неудобным насильственным образом и есть что-то непонятное. Алхимическая магия подбора каких-то особым образом взаимодействующих пищевых ингредиентов. Ну, можно попробовать. Когда «воля» вырастет до 1,5%.

Матемаг
Источники были приведены, включая ссылку на Хабр.
https://habr.com/ru/companies/lanit/articles/791422/

Матемаг
Ну, это для меня не очень продуктивная философия, сводящаяся отчасти к терминологической игре. Подобное изменение смысла слов лишает нас удобного термина для обозначения наглядно видимого различия между людьми, один из которых упрямо повторяет трудную вещь снова и снова, пока не осваивает, а другой нет, один из которых благодаря аппроксимации этого свойства добивается жизненных успехов, а другой нет. Твоя попытка свести «волю» к «здоровой психике/мозгу» (или чему ещё?), кажется, не содержит объяснение принципиальной разности этого параметра у отличающихся друг от друга индивидуумов (или надо предположить, что почти все сильно больны?). Или ты можешь ввести гипотезу «просто у всех людей разные цели, не все хотят добиваться одного» — кажется очень сомнительным (когда грузчики обсуждают ляпы политиков, видно, что многие из них ХОТЕЛИ БЫ оказаться в кресле последних, будь у них воля).

Кьювентри
На Хабре пишут все и все подряд, публикация на Хабре - не является по определению надежным источником. Особенно если пишет не кто-то с профилем в теме, по которой пишет.
Вдобавок, в этой же статье в первую очередь говорят о важности правильного питания, которое необходимо со всем этим совмещать, если вам уж хочется руководствоваться именно этим источником. А если сходить по приведенным в ней же ссылкам про голодание, то можно узнать, что даже самое экстремальное - это 36 часов между полноценными приемами пищи. А не несколько дней.
Так что вы занимаетесь какой-то фигней даже согласно вашему же источнику.

Lost-in-TARDIS
Меня туда не пустили, значит, не все и не всё подряд. Все попадавшиеся мне на Хабре статьи выглядели до этого авторитетными и не встречали у меня опровержений.
Так и у меня — не голодание, а такое себе.

Просто пиздец конечно.
Аффтар выпей йаду пеши исчо.

Кьювентри
А вы специалист во всех этих тематиках, про которые читали?
Хабр лучше, чем на заборе, но он далеко не идеален. К примеру, авторы этого материала:
К биологии, нейрофизиологии и медицине они не имеют никакого отношения, как видите, и их словам в этой сфере явно стоит относиться осторожно.
Ключевое "голодание между полноценными приемами пищи". У вас сейчас даже не кетоновая диета, а черт знает что, никому не полезное.

Кьювентри
Про разные характеры я говорил, но вообще нет, причём здесь "больны"? Просто люди не делают то, что не хотят делать, даже если им НАДО это делать. Часто такое объясняется "слабостью воли", но на самом деле обычно оно является скрытым или вполне явным страхом, тревогой, усталостью, многочисленными расстройствами всякого и т.п. При этом психологические причины фиксятся психотерапевтом (после которого у тебя как минимум станет явным конфликт мотиваций - а как максимум он будет исчерпан, правда, может поменяться "хочу" и/или "надо", хех), неврологические - неврологом, гормональные - эндокринологом, психиатрические - психиатром и так далее. Комплексные проблемы - сразу несколькими врачами. Иногда достаточно таблеточки антидепрессанта в день, чтобы "появилась воля", хех. Характер не фиксится, но ярко выраженные черты характера могут быть частично компенсированы. Привычки возникают при повторении действий, а повторению обычно ничего не мешает, если перечисленное выше сделано. Ну не считая тех действий, которые одновременно не нужны и которых не хочется - ни в ближней, ни в дальней перспективе. Создать привычку делать вредное очень сложно. Хотя если сильно хочется, то вещества, вызывающие привыкание, могут такую привычку сформировать за человека, да.

Так-то я не отрицаю, что разные вещи даются разным людям с разной сложностью. Однако это связано скорее с талантом, способностями, тренированностью и вот этим всем, а не мотивацией и "волей". Зрелому человеку с ярко выраженным гуманитарным мышлением матан будет даваться тяжко не по причине "слабости воли", равно как и хлюпику в 40 лет будет тяжко даваться подтягивание на турнике или стометровка, а то и просто подъём на девятый этаж по лестнице.

Lost-in-TARDIS
«Надо абсолютно строго соблюдать магический ритуал, ибо, перепутав пару букв в заклинании, превратишься не в козу, а в грозу»? Мне кажется, я живу в логическом мире, где всё имеет своё объяснение. И даже без ссылок на Хабр идея, что сокращение пищевого рациона приведёт к расщеплению жировых запасов, показалась бы мне вполне логичной, потому что иначе эволюционно они не имеют смысла.

Замечу, что вообще ставшие модными во второй половине двадцатого века и начале двадцать первого нападки на диеты и голодание — «они нифига не помогают, мама, после них толстеешь ещё сильнее!» — кажутся мне немного подозрительными и попахивающими духом поздних исторических «разоблачений» вроде «инквизиция на самом деле никого не мучала, только кофе поила и предлагала почитать порножурналы!». Предшествующие века, как мы видим из всей культурной традиции, представлений и фольклора, люди спокойно избавлялись от жира с помощью диет или голодания. Возможно, в двадцатом веке просто что-то изменилось с волей людей.