ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ: Как ни странно, обсуждали как-то раз летом за рюмашкой то ли клюквенной, то ли брусничной самогонки

Lothraxi
Ещё непереносимость лактозы и глютена.

Это не аллергия, а генетическая особенность.

Пишут, что сейчас больше аллергий из-за отсутсвия глистов у детей. Паразиты вырабатывают энзим, который успокаивает иммуную систему носителя и не дает вызвать сильную гистаминную реакцию. Со временем иммунка привыкает и не реагирует и на другие раздражители тоже.

25 августа в 15:34

Ещё непереносимость лактозы и глютена.

Непереносимость лактозы у нас оч распространена среди взрослых, где-то каждый третий, если не чаще. Дети лет до пяти все норм ее усваивают, но с возрастом у людей перестает вырабатываться нужный фермент - у кого раньше, у кого позже

И тогда люди переходят с молока на кефирчик, хех, а иначе их банально поносит

Но это фигня, китайцы вон старше трех поголовно с этой непереносимостью. Но они и коров практически не держат на молоко, радуются своей сое во всех видах

По глютену не смотрела, но, наверное, это менее распространенная проблема, по крайней мере, ни одного знакомого нету с такой почему-то

	Круги на воде 25 августа в 17:20
Завели моду. Да. это же так прикольно - чихать и задыхаться, увидев кошку))))))) Ну, бабе Лене простительно, учитывая возраст и уровень образования. 1

n001mary Онлайн

25 августа в 19:38

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Непереносимость лактозы у нас оч распространена среди взрослых, где-то каждый третий, если не чаще. Дети лет до пяти все норм ее усваивают, но с возрастом у людей перестает вырабатываться нужный фермент - у кого раньше, у кого позже

И тогда люди переходят с молока на кефирчик, хех, а иначе их банально поносит

Но это фигня, китайцы вон старше трех поголовно с этой непереносимостью. Но они и коров практически не держат на молоко, радуются своей сое во всех видах

По глютену не смотрела, но, наверное, это менее распространенная проблема, по крайней мере, ни одного знакомого нету с такой почему-то

кхммм, и тут я, у которой молоко - нормально, а кефир и йогурты (+ другая жидкая кисломолочка, но в меньшей степени; сметана и творог - исключение, нормально) = понос с детства...

(и та же петрушка на овсянку внезапно, причем в т ч и в виде "немолока"... при этом хлеб и всякое хлебобулочное и проч. с глютеном - нормально...)

25 августа в 19:56

n001mary

кефир и йогурты (+ другая жидкая кисломолочка, но в меньшей степени; сметана и творог - исключение, нормально) = понос с детства...

Так это как раз нормально совершенно. В кефире и живых йогуртах - развеселые и бодрые молочнокислые бактерии. Если много употребить, они каааак начнут плодиться прям внутри, так что наши родные палочки, охренев от такого нашествия, уже не могут составлять им конкуренцию - ну и вот, баланс микрофлоры уехал с вытекающими последствиями

А вот творог всегда делается из термически обработанного кислого молока, в нем все бактерии убиты. В как бы йогуртах с дохреналетним сроком хранения - тоже. В сметане они все же есть, но не в таких количествах, как в активии какой-нибудь

Все это мне напомнило, кст, как я в роддоме лежала, а там врачи обязательно спрашивают, как насчет стула. Потому что вообще-то беременные склонны к запорам по куче причин, и их пичкают йогуртами, овсянкой, черносливом (да-да, это все официальные нелекарственные слабительные) и еще воду требуют пить оч много. Так что вы б не пугалась от того, что у вас понос от продуктов, на которых написано "налаживает пищеварение". Потому что оно это самое и значит.

Показать полностью

25 августа в 20:51

Завели моду

Прямо даже интересно стало, сколько лет бабе Лене, если в СССР про аллергию знали и, например, аллергическую реакцию на мед.препараты фиксировали в карте даже в 1960-х (правда в карте писали что-то вроде "индивидуальная непереносимость", но все понимали, что это за непереносимость).

25 августа в 20:55

Рикки-Тикки-Тави
Как я понимаю, да. И в сельской местности обычно аллергии на домашних животных не бывает.

Ну с таким подходом конечно - никакой аллергии, только внезапная смерть от удушья.

25 августа в 20:56

Скоро будет 90.

25 августа в 20:58

По глютену не смотрела, но, наверное, это менее распространенная проблема, по крайней мере, ни одного знакомого нету с такой почему-то

Лет 10-15 назад это было модно, но через пару лет самые сильные крикуны забыли про то, что у них непереносимость глютена.

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ 25 августа в 21:01
Круги на воде Ну, бабе Лене простительно, учитывая возраст и уровень образования. Баба Лена закончила школу до перехода на обязательное семилетнее образование.

25 августа в 21:05

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Там вроде какой-то накопительный эффект
Так что не удивительно, что забили

Вон с непереносимостью лактозы тоже народ зачастую между "мороженку и понос или ни того ни другого" выбирает мороженку. Штош

25 августа в 21:07

А ещё бывает мороженое на растительном масле.

	Lothraxi 25 августа в 21:12
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ И лактоза в нем все равно есть, потому что она молочный сахар, а не молочный жир Так что тогда уж фруктовый лёд брать. Или йогуртовое

25 августа в 21:15

Круги на воде
Баба Лена закончила школу до перехода на семилетнее образование.

Это какая-то сельская школа в глубинке?
Потому что, судя по возрасту, в школу она должна была пойти в 1942г. (и, если жила не на оккупированных территориях, то могла пойти учиться с 1942г)
Закон о семилетнем образовании приняли и в городских/поселковых школах реализовали в 1930-х.В сельских школах закончили переход в начале 1950-х.

25 августа в 21:22

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Это какая-то сельская школа в глубинке?
Потому что, судя по возрасту, в школу она должна была пойти в 1942г. (и, если жила не на оккупированных территориях, то могла пойти учиться с 1942г)
Закон о семилетнем образовании приняли и в городских/поселковых школах реализовали в 1930-х.В сельских школах закончили переход в начале 1950-х.

Закон о семилетнем образовании приняли в 1949, перешли в 1950-е.

25 августа в 21:44

Feature in the Dust
Закон о семилетнем образовании приняли в 1949, перешли в 1950-е.

До этого было постановление Совнаркома в 1930г "О введении всеобщего обязательного начального обучения", по которому на обязательное 7-летнее образование начиная с учебного года 1930/31 переходили школы в городах и рабочих посёлках. (ссылка на документ - https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/389171-o-vvedenii-vseobschego-obyazatelnogo-nachalnogo-obucheniya-post-vtsik-i-snk-ot-10-avgusta-1930-g#mode/inspect/page/1/zoom/4 )
И в планах было распространить семилетнее образование на сельскую местность до конца 1930-х.

25 августа в 22:03

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
До этого было постановление Совнаркома в 1930г "О введении всеобщего обязательного начального обучения", по которому на обязательное 7-летнее образование начиная с учебного года 1930/31 переходили школы в городах и рабочих посёлках. (ссылка на документ - https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/389171-o-vvedenii-vseobschego-obyazatelnogo-nachalnogo-obucheniya-post-vtsik-i-snk-ot-10-avgusta-1930-g#mode/inspect/page/1/zoom/4 )
И в планах было распространить семилетнее образование на сельскую местность до конца 1930-х.

То планы. По факту перешли только в 50-е.

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ 25 августа в 22:04
Lothraxi ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ И лактоза в нем все равно есть, потому что она молочный сахар, а не молочный жир Там молока может вообще не быть.

25 августа в 22:11

Lothraxi
Там молока может вообще не быть.

Как человек, который долго искал и тщательно перебирал мороженое без молока, вынуждена признать: к сожалению, в мороженом с растительным жиром молоко есть :]

Мб потому что дешевле сыпануть порошкового, чем пытаться из растений создать нечто молокообразное

25 августа в 22:12

Feature in the Dust
То планы. По факту перешли только в 50-е.

Просто все мои родственники примерно похожего возраста, что и баба Лена, учились именно в семилетке, но все они жили в городах и рабочих посёлках, вот я и заинтересовалась.

25 августа в 22:13

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Как человек, который долго искал и тщательно перебирал мороженое без молока, вынуждена признать: к сожалению, в мороженом с растительным жиром молоко есть :]

Мб потому что дешевле сыпануть порошкового, чем пытаться из растений создать нечто молокообразное

Для таких придумали сорбеты.

25 августа в 22:13

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Просто все мои родственники примерно похожего возраста, что и баба Лена, учились именно в семилетке, но все они жили в городах и рабочих посёлках, вот я и заинтересовалась.

Нет, она живет в селе.

25 августа в 22:17

Lothraxi
Для таких придумали сорбеты.

В них нынче тоже через раз кладут порошковое, а то и цельное или даже сливки. Плюс тогда надо было уклониться ещё и от лимонного сока, который тоже обожают добавлять куда попало...

Это была та ещё морока, если честно

Так что в итоге - фруктовый лёд, причем максимально трешовый. Хорошо, что этот этап в прошлом

n001mary Онлайн

26 августа в 01:37

n001mary
Так это как раз нормально совершенно. В кефире и живых йогуртах - развеселые и бодрые молочнокислые бактерии. Если много употребить, они каааак начнут плодиться прям внутри, так что наши родные палочки, охренев от такого нашествия, уже не могут составлять им конкуренцию - ну и вот, баланс микрофлоры уехал с вытекающими последствиями

А вот творог всегда делается из термически обработанного кислого молока, в нем все бактерии убиты. В как бы йогуртах с дохреналетним сроком хранения - тоже. В сметане они все же есть, но не в таких количествах, как в активии какой-нибудь

Все это мне напомнило, кст, как я в роддоме лежала, а там врачи обязательно спрашивают, как насчет стула. Потому что вообще-то беременные склонны к запорам по куче причин, и их пичкают йогуртами, овсянкой, черносливом (да-да, это все официальные нелекарственные слабительные) и еще воду требуют пить оч много. Так что вы б не пугалась от того, что у вас понос от продуктов, на которых написано "налаживает пищеварение". Потому что оно это самое и значит.

Фигня в том, что у меня понос от такого даже от совсем маленького кол-ва(((
Даже пары глотков достаточно(((
А в случае с овсянкой - пакетик 40 гр...
Если прям много - поносище будет огого((
И нет, не только живые йогурты так действуют, даже термостатные, вообще все...

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar

26 августа в 06:54

Тут от предков зависит. Если были в предках кочевые народности - молоко в любых видах и без проблем - пожизненно. В земледельческих культурах - есть возможность непереносимости. Если охотничье-собирательские - полный швах после выхода из детского возраста.
Обычный механизм защиты, чтоб повзрослевший ребятёнок мамку не обсасывал пожизненно. У кочевников - вытеснен естественным отбором фактически полностью.

Всё зависит от кормовой базы)))

Показать полностью

	Heinrich Kramer 26 августа в 09:25
лучше пусть расскажет, что такое дилижанс

Круги на воде

26 августа в 20:19

Круги на воде
Баба Лена закончила школу до перехода на обязательное семилетнее образование.

Мне это без гугла и комментов точной даты не говорит, но, как бы, по мировосприятию и так все понятно, дата не нужна, дело не в ней.
Но по посту ощущение, что вы как будто с ней согласны.

27 августа в 09:47

Круги на воде

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Мне это без гугла и комментов точной даты не говорит, но, как бы, по мировосприятию и так все понятно, дата не нужна, дело не в ней.
Но по посту ощущение, что вы как будто с ней согласны.

Если учесть, сколько бывает ложной аллергии...

27 августа в 20:51

Lothraxi
Лет 10-15 назад это было модно, но через пару лет самые сильные крикуны забыли про то, что у них непереносимость глютена.

Вы никогда не думали, что 10-15 лет назад найти безглютеновые продукты было гораздо тяжелее, потому что, чтобы цеху выпустить действительно безглютеновую продукцию, нужно сначала остановить и промыть всю линию - чтобы не осталось тех самых "следов пшеницы, арахиса и т.д." о чем часто предупреждают на упаковках? И тем самым "сильным крикунам" (которые зачастую были родителями детей с целиакией) удалось привлечь к проблеме внимание производителей - производители примерно оценили спрос и стали выпускать достаточное количество безглютеновой продукции, чтобы её теперь, спустя 10-15 лет, стало достаточно и поэтому больше не надо привлекать внимание к проблеме.
Дети с целиакией при этом никуда не делись - они как были со времен появления медицины как науки, так рождаются до сих пор, - просто качество жизни у них теперь получше.

27 августа в 20:56

Если учесть, сколько бывает ложной аллергии...

Так ложная аллергия - это тоже не блажь и дурь - это настоящая реакция организма - с изменением температуры и отеком слизистых, просто в случае ложной аллергии эту реакцию запускает не имунная система, а другие системы организма. Тем не менее, симптомы можно снять теми же антигистаминами, что и при аллергическом приступе - поэтому и называют "ложная".

27 августа в 21:20

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Вы никогда не думали, что 10-15 лет назад найти безглютеновые продукты было гораздо тяжелее, потому что, чтобы цеху выпустить действительно безглютеновую продукцию, нужно сначала остановить и промыть всю линию - чтобы не осталось тех самых "следов пшеницы, арахиса и т.д." о чем часто предупреждают на упаковках? И тем самым "сильным крикунам" (которые зачастую были родителями детей с целиакией) удалось привлечь к проблеме внимание производителей - производители примерно оценили спрос и стали выпускать достаточное количество безглютеновой продукции, чтобы её теперь, спустя 10-15 лет, стало достаточно и поэтому больше не надо привлекать внимание к проблеме.
Дети с целиакией при этом никуда не делись - они как были со времен появления медицины как науки, так рождаются до сих пор, - просто качество жизни у них теперь получше.

Ой да ладно, обычные скандальные блогеры. Пошуметь, пропиариться, поорать и забыть.

27 августа в 21:22

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Так ложная аллергия - это тоже не блажь и дурь - это настоящая реакция организма - с изменением температуры и отеком слизистых, просто в случае ложной аллергии эту реакцию запускает не имунная система, а другие системы организма. Тем не менее, симптомы можно снять теми же антигистаминами, что и при аллергическом приступе - поэтому и называют "ложная".

Но это же не аллергия в строгом понимании. А теперь, внимание, вопрос: сколько процентов случаев обращения к врачу составляет ложная аллергия?

27 августа в 21:50

Ой да ладно, обычные скандальные блогеры. Пошуметь, пропиариться, поорать и забыть.

У вас есть знакомые родители детей с целиакией?
Или вообще знакомые с целиакией?
Или для вас эти проблемы так же близки, как проблемы детей Африки для жителя Крайнего Севера?

27 августа в 22:00

Feature in the Dust
Но это же не аллергия в строгом понимании. А теперь, внимание, вопрос: сколько процентов случаев обращения к врачу составляет ложная аллергия?

И какая разница для снятия приступа?

Вы считаете, что большинство людей просто от нечего делать и желания посетить врача приходят и начинают жаловаться на аллергию?
Обычно, ипохондрики находят в себе что-то посерьёзнее, чем аллергия.
А вот диагностирование аллергии происходит чаще по другому сценарию: внезапно поймал аллергическую реакцию на что-то- непонятно на что -> выпил таблетку и пошёл к аллергологу разбираться - аллергопробы, врачи-специалисты -> диагноз;
ну или чуть другой сценарий: поймал аллергическую реакцию -> скорая откачала и отвезла в больницу -> выписали с рекомендациями обратиться к аллергологу -> ну и дальше см.выше.

	Nalaghar Aleant_tar 27 августа в 22:55
задумчиво А так, что кожа с кистей и стоп полностью сходит? Тоже притворяшки? Или отёк от 30 капель валерьянки, потому что там спирт? 1

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ 27 августа в 23:08
Nalaghar Aleant_tar задумчиво А так, что кожа с кистей и стоп полностью сходит? Тоже притворяшки? Или отёк от 30 капель валерьянки, потому что там спирт? А вы уверены, что это именно аллергия?

27 августа в 23:10

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
У вас есть знакомые родители детей с целиакией?
Или вообще знакомые с целиакией?
Или для вас эти проблемы так же близки, как проблемы детей Африки для жителя Крайнего Севера?

И к чему этот наезд? Вы умеете читать и понимать прочитанное?

28 августа в 06:31

Feature in the Dust
И к чему этот наезд? Вы умеете читать и понимать прочитанное?

Почему наезд? Я пытаюсь понять, сталкивались ли с подобными проблемами лично или в среде близких знакомых или только слышали об этом "где-то в интернете" - потому что разная вовлеченность в любой вопрос это и разная степень информированности в том числе.

28 августа в 07:01

Пытаюсь понять вашу позицию.

Вот у человека случилась аллергическая реакция и после обследования выяснилось, что это не истинная аллергия, а ложная - то есть проблема не в имунной системе, а, например, в обмене веществ.
Что изменится для этого человека при взаимодействии с веществом, вызвавшим реакцию?

28 августа в 07:22

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Почему наезд? Я пытаюсь понять, сталкивались ли с подобными проблемами лично или в среде близких знакомых или только слышали об этом "где-то в интернете" - потому что разная вовлеченность в любой вопрос это и разная степень информированности в том числе.

Мне приходилось сталкиваться с людьми с модными в данный момент заболеваниями. Когда мода проходила, заболеваний исчезали.

28 августа в 07:26

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Пытаюсь понять вашу позицию.

Вот у человека случилась аллергическая реакция и после обследования выяснилось, что это не истинная аллергия, а ложная - то есть проблема не в имунной системе, а, например, в обмене веществ.
Что изменится для этого человека при взаимодействии с веществом, вызвавшим реакцию?

Исходя из этого можно подобрать курс лечения.

28 августа в 07:33

Исходя из этого можно подобрать курс лечения.

Ок. Курс лечения подобран - скажем, это корректирующая терапия на многие месяцы (или, если не повезёт, то на всю жизнь).
На время терапии как человек должен взаимодействовать с веществом, вызвавшим реакцию?

28 августа в 07:35

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Ок. Курс лечения подобран - скажем, это корректирующая терапия на многие месяцы (или, если не повезёт, то на всю жизнь).
На время терапии как человек должен взаимодействовать с веществом, вызвавшим реакцию?

По протоколу лечения.

28 августа в 07:36

То есть люди с аллергиями, астмой, целиакией, непереносимостью лактозы вам в жизни не встречались?

	Nalaghar Aleant_tar 28 августа в 07:38
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Nalaghar Aleant_tar А вы уверены, что это именно аллергия? Да. Антибиотик в сочетании с апельсином.

	Feature in the Dust 28 августа в 07:38
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Feature in the Dust По протоколу лечения. И какие будут рекомендации в общем случае - что обычно рекомендуют на время терапии в отношении вещества, вызвавшего реакцию?

28 августа в 08:14

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

То есть люди с аллергиями, астмой, целиакией, непереносимостью лактозы вам в жизни не встречались?

Встречались.

Скажите, прежде чем умничать, что мешает ознакомиться с медицинской статистикой. Сколько больных и чем? Сколько обращений с аллергией и сколько из них ложная?

28 августа в 08:20

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
И какие будут рекомендации в общем случае - что обычно рекомендуют на время терапии в отношении вещества, вызвавшего реакцию?

Мой опыт работы в фармацевтике показывает, что всё, мягко говоря, не столь однозначно, как вам кажется. И вещество, вызывающее отрицательную реакцию... это может быть побочное действие от чего-то полезного от другой болячки. И другая болячка может привести к более тяжёлым последствиям.

Даю подсказку. Если у вас есть доступ к расширенной медицинской статистике, посмотрите, какой процент способов противодействия заедания стресса приводит к самоубийствам пациентов. Да, с некоторых точек зрения стресс - это не смертельно.

28 августа в 11:02

Скажите, прежде чем умничать, что мешает ознакомиться с медицинской статистикой. Сколько больных и чем? Сколько обращений с аллергией и сколько из них ложная?

Наверное то, что медицинская статистика не входит в сферу моих интересов. А так как моей работой и так является работа со статистическими данными и проверка гипотез на их основе, то я представляю примерно объем работы.

Но раз вы в курсе статистики и выступаете как эксперт, то можете дать краткую выжимку из статистики:
Действительно ли по статистике больше 80% случаев анафилактического шока являлись ненастоящими и не требовали ни вызова скорой, ни применения мед.препаратов
Или шире - действительно ли по статистике больше 80% случаев обращения а скорую из-за приступа аллергии на самом деле не требовали ни медицинского вмешательства, ни употребления мед.препаратов.
Действительно ли по статистике повторный контакт с веществом, вызвавшим реакцию, повторную реакцию не вызовет так же в более чем 80% случаев - без приёма антигистаминных средств и без окончания терапии, если она возможна и проводится?

Вы же на основе статистики пришли к выводу, что аллергическая реакция - это блажь и дурь (актёрский талант и ипохондрия).

Показать полностью

28 августа в 11:04

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Наверное то, что медицинская статистика не входит в сферу моих интересов. А так как моей работой и так является работа со статистическими данными и проверка гипотез на их основе, то я представляю примерно объем работы.

Но раз вы в курсе статистики и выступаете как эксперт, то можете дать краткую выжимку из статистики:
Действительно ли по статистике больше 80% случаев анафилактического шока являлись ненастоящими и не требовали ни вызова скорой, ни применения мед.препаратов
Или шире - действительно ли по статистике больше 80% случаев обращения а скорую из-за приступа аллергии на самом деле не требовали ни медицинского вмешательства, ни употребления мед.препаратов.
Действительно ли по статистике повторный контакт с веществом, вызвавшим реакцию, повторную реакцию не вызовет так же в более чем 80% случаев - без приёма антигистаминных средств и без окончания терапии, если она возможна и проводится?

Вы же на основе статистики пришли к выводу, что аллергическая реакция - это блажь и дурь (актёрский талант и ипохондрия).

А на каком основании вы мне устраиваете экзамен?

Показать полностью

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

28 августа в 11:55

Feature in the Dust
А на каком основании вы мне устраиваете экзамен?

?
Вы сами упомянули мед.статистику:

Сколько обращений с аллергией и сколько из них ложная?

Я так поняла, что вы с этой статистикой знакомы и этот показатель должен явно продемонстрировать, что аллергия - это блажь.

Я мед.статистикой никогда не интересовалась, поэтому спросила у вас.

28 августа в 12:01

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
?
Вы сами упомянули мед.статистику:
Я так поняла, что вы с этой статистикой знакомы и этот показатель должен явно продемонстрировать, что аллергия - это блажь.

Я мед.статистикой никогда не интересовалась, поэтому спросила у вас.

Мне раньше на работе нередко приходилось иметь с ней дело. И она нас учит главному: сначала делаем анализы и исследования, а потом выводы.

И если у вас ложная аллергия, то какая именно разновидность.

Есть же простой пример с сахаром. Сначала всё хорошо, а потом диабет. И сахарный диабет отличают от аллергии на сахар.

28 августа в 12:45

И если у вас ложная аллергия, то какая именно разновидность.

А почему вы исходите из того, что аллергия обязательно ложная?
Мед.статистика говорит, что все фиксируемые случаи аллергии - это исключительно ложная аллергия в 100% случаев?

И, даже если причиной аллергической реакции на кошку была не имунная система, а проблемы с обменом веществ/ мутация какого-то гена/ какая-то ещё причина, вы считаете что в момент собственно реакции симптомы гасить не надо, раз проблема вызвана не имунной системой?

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ 28 августа в 13:18
Это зависит от того, какие у вас симптомы. Некоторые симптомы не гасятся.

28 августа в 13:36

Это зависит от того, какие у вас симптомы. Некоторые симптомы не гасятся.

Ммм... при чем тут я?

Насколько я помню, главная мысль этого треда - утверждение, что аллергия - это ипохондрия (= блажь и дурь).
Потом приводили примеры явных, видимых невооруженным глазом, признаков аллергической реакции: отек, затрудненное дыхание, сыпь и т.д., которые бурно проявляются появляются при контакте с чем-то.

То есть изначально речь не идёт про некие симптомы, которые с человеком годами постоянно. Так зачем уводить тему на такие симптомы?

28 августа в 13:49

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Ммм... при чем тут я?

Насколько я помню, главная мысль этого треда - утверждение, что аллергия - это ипохондрия (= блажь и дурь).
Потом приводили примеры явных, видимых невооруженным глазом, признаков аллергической реакции: отек, затрудненное дыхание, сыпь и т.д., которые бурно проявляются появляются при контакте с чем-то.

То есть изначально речь не идёт про некие симптомы, которые с человеком годами постоянно. Так зачем уводить тему на такие симптомы?

От того, какие симптомы многое зависит. И если они постоянно, это может быть недиагностированное хроническое заболевание.

Кроме того напоминаю, что психосоматика официально преподается для медиков.

28 августа в 13:57

То есть изначально речь не идёт про некие симптомы, которые с человеком годами постоянно. Так зачем уводить тему на такие симптомы?

Могу привести пример, когда у человека аллергия на некоторые продукты в виде изжоги. О гастроскопии ничего слышать не хочет. Это аллергия, и всё. И таких случаев много. При этом пищевых продуктов, повышающих на короткое время кислотность желудка хватает. Так мы что будем лечить, аллергию или желудок?

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ 28 августа в 14:01
Feature in the Dust И в организме человека может есть много менее очевидных взаимосвязей.

28 августа в 15:35

Feature in the Dust
От того, какие симптомы многое зависит. И если они постоянно, это может быть недиагностированное хроническое заболевание.

Кроме того напоминаю, что психосоматика официально преподается для медиков.

Мы же все еще говорим про симптомы, характерные для аллергической реакции? Не про изжогу, не про то, что длиться годами и не проходит?
Что истинная аллергия, что ложная аллергия - это избыток гистаминов, вызванный либо реакцией имунной системы, либо другими причинами.
Я правильно понимаю, что на ваш взгляд, независимо от силы и скорости развития реакции бороться с этими симптомами не нужно, пока достоверно не будет выясненно, что это именно истинная аллергическая реакция?

Псмхосоматика, разумеется, существует, но психосоматика и ложная аллергия - это же разные вещи?
Или вы хотите сказать, что по статистике, которую вы упоминали, все случаи аллергической реакции и все госпитализации и вызовы скорой по этому поводу - это исключительно психосоматика?

28 августа в 16:06

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Мы же все еще говорим про симптомы, характерные для аллергической реакции? Не про изжогу, не про то, что длиться годами и не проходит?
Что истинная аллергия, что ложная аллергия - это избыток гистаминов, вызванный либо реакцией имунной системы, либо другими причинами.
Я правильно понимаю, что на ваш взгляд, независимо от силы и скорости развития реакции бороться с этими симптомами не нужно, пока достоверно не будет выясненно, что это именно истинная аллергическая реакция?

Псмхосоматика, разумеется, существует, но психосоматика и ложная аллергия - это же разные вещи?
Или вы хотите сказать, что по статистике, которую вы упоминали, все случаи аллергической реакции и все госпитализации и вызовы скорой по этому поводу - это исключительно психосоматика?

Но народ нередко аллергии не различает. Как проявляется? Изжога. И это говорят реальные пациенты. А что по научному оно как-то по-другому называется, народ не волнует. Мне в прошлом году приходилось видеть женщину, у которой аллергия на арбузы, а доктора говорят, что это цистит. А она считает, что дело в арбузах.

Показать полностью

28 августа в 16:11