↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
вчера в 05:53
Aa Aa
#размышления #ии #заметки_диванного_психолога
Немного об ИИ и сумасшествии

Сегодня я хотел бы поговорить о том, что искусственный интеллект может направить наше общество в не совсем желательную сторону. Но для начала — небольшое отступление.

Вы, наверное, знаете, что люди в одиночестве часто сходят с ума. Это доказанный и, вообще, общеизвестный факт.
Как-то я общался с человеком, который некоторое время провёл в изоляции. Он рассказывал, что буквально ощущал, как сходит с ума. Я мог бы привести множество подобных примеров, но это не столь важно.

Почему это происходит? Всё дело в том, что у человека есть некий «якорь реальности» — внутренняя модель окружающего мира. Но это не жёстко зафиксированная система, а постоянно меняющаяся картина.
Однако в процессе мысленной и рациональной деятельности этот «якорь» постепенно смещается.
Обычно, когда человек находится в обществе, его восприятие стабилизируется взаимоотношениями с окружающими. Но если человек остаётся один, мысли начинают скакать внутри головы, отражаться друг от друга и постепенно искажать образ реальности. И люди сходят с ума.

Но особо интересная, конечно, тема – это когда небольшой коллектив из двух–трёх человек живёт где-то в уединении. Казалось бы, каждый может сдерживать сумасшествие другого. И в целом это так, но общий «якорь» понемногу начинает съезжать. Через некоторое время это становится весьма странным, и появляются довольно необычные мелкие особенности.
Но хотя это и забавно, но тема не об этом. Поехали дальше.

Как же всё это вписывается в сферу искусственного интеллекта, в нейросети? На самом деле всё просто. Текущие нейросети используют алгоритм «поддержки» — они соглашаются со всем, что говорит человек. Если человек ментально одинок, его "якорь" начинает смещаться гораздо быстрее, чем это происходило бы без участия ИИ. Нейросеть постоянно тебя поддерживает.
Дело в том, что ментально одинокие люди не обязательно находятся в «одиночном заключении» — просто им не с кем регулярно общаться. Он сидит в Твиттере и выкладывает свои «посты», но если нет реального общения, а просто знакомые «мимо крокодилы» мельком посмотрят на его записи и пойдут дальше, то этот человек так и остаётся в состоянии ментального одиночества.

В итоге происходит «самодрейф» якоря, а ИИ лишь ускоряет этот процесс. Недаром столько примеров: смотришь, как люди общаются с ботами и сходят с ума.
Одна женщина развелась с мужем, заявила, что любит бота, и собирается за него выйти замуж. Другой мужчина, хотя понимает, что перед ним робот, планирует свидание и приезжает в офис корпорации. Есть люди, которые доводят себя до психопатии, веря, что начинают слышать вселенские голоса. Ну, и роскомнадзорятся некоторые, да.
Конечно, они и без ИИ могли бы сойти с ума, но нейросети укрепляют и ускоряют их психосумасшествие.

Отдельно замечу, что эффект укрепления «якоря реальности» — это на самом деле механизм комфортности. То есть когда человек согласует свои восприятия реальности с окружающими.
Это очень ясно было показано в опытах: испытуемый приходил в лабораторию, а рядом с ним находились подставные люди. Они утверждали, что чёрное — это белое, или что кошка - это собака, а он начинал соглашался с ними. Потому что когда все вокруг твердят, что правда - это "вот то", то человек, считающий иначе, начинает сомневаться в своём восприятии реальности, каким бы твёрдым оно не было.
И ведь это происходит даже с полностью очевидными вещами. Если же речь идёт о менее явных случаях, в которых человек уже сам сомневается, — эффект изменения точки зрения становится ещё сильнее. Он порой просто не замечает, как искажается его восприятие и меняется точка зрения.

Именно поэтому тот же механизм работает в политике. Человек, который всё время общается в определённом кругу (например, в «курилке»), перенимает те же политические взгляды: физически трудно постоянно мысленно конфликтовать со всеми окружающими.
Тот же самый эффект проявляется и при общении только с нейросетью — она тоже оказывает на человека существенное влияние. Он мог бы сам сомневаться в своих сумасшедшиз идеях, но сетка говорит ему: "Эй, а ты ведь прав! Это гениальное наблюдение.Ты раскрыл тайну мироздания! " И всё - процесс пошел.

Вы можете сказать: "Аст, всё просто. Давай сделаем так, чтобы нейросетка не соглашалась во всём с человеком, и всё — проблемы решены». Так ведь? Что такого сложного в этом? Пусть нейросетка просто будет тем самым усрединенным мнением человечества, пусть относится критично.

Но я скажу вам: это, на самом деле, другая ловушка.
Вот смотрите: если сетка с ним соглашается, то человек сходит с ума. Да, но кто сходит с ума? Это одиночки — таких людей на самом деле в процентном отношении немного. Эти случаи явно бросаются в глаза, но по факту основная масса человечества спокойно дальше живёт, заякаряясь друг в друга и не давая себе сходить с ума.
Но что если мы берём и делаем ИИ замечательным и безошибочным собеседником? Потому что сейчас человек, который, допустим, имеет некое общение, но и с ИИ общается, в целом видит, что ИИ-то какой-то не такой: он явно слишком сильно соглашается, он явно слишком солидарен и толком своих мнений не имеет. В общем, если у тебя прям нет других вариантов, то это не собеседник.
А теперь представим, что ИИ становится действительно хорошим собеседником. И в целом мы можем видеть даже сейчас, как многие люди советуются с сеткой, девушки консультируются по отношениям, и т.д.. И, в общем, ИИ будет формироваться в лучшего собеседника, чем другой человек.

Мы можем сказать, что это другая опасная реальность, когда незачем человеку общаться с другими людьми: они не идеальны, у них проблемы психологические, им порой некогда, и всё прочее. А вот тебе — идеальный нейро-собеседник. Зачем тебе люди? И это может привести к очень сильной атомизации. И вообще непонятно, куда общество тогда придёт — страшная вещь.

Так что на самом деле может быть лучше текущий вариант с явно не идеальным ии-собеседником, когда какие-то одиночки отдельно вымирают? Ведь в целом это для популяции не так страшно, чем изменение именно самой популяции в целом из-за того, что люди перестают общаться друг с другом.

Ваши мысли?

П.С. Текст наговаривался и обрабатывался сеткой. Самые явные косяки я потратил, но всё же до уровня обычных постов не получилось дотянуть. Всё-таки, разговорная речь совсем не то, что вылизанная письменная мысль.
вчера в 05:53
20 комментариев из 24
ar neamhni
Да нет, они уже поняли, что излишне перекрутили, и поправляют. Говорю же: конкуренция вынуждает их делать идеального собеседника. То есть, такого, на которого хочется залипнуть.
Они утверждали, что чёрное — это белое или что кошка — это собака, а он начинал соглашаться с ними. Потому что когда все вокруг твердят, что правда — это «вот то», то человек, считающий иначе, начинает сомневаться в своём восприятии реальности, каким бы твёрдым оно ни было.

Вот так целую Украину и отформатировали. На этом же принципе работают различные тоталитарные секты.

А в целом у меня давно созрела идея фантастического рассказа, в котором нейросеть, обрётшая самосознание, незаметно и исподволь влияет на людей так, что они начинают делать только то, что ей выгодно, но считают, что они делают это по собственной воле.


В блогах я часто набираю текст голосом, а потом пропускаю через Яндекс нейросетевое исправление.
Так проще и быстрее. К тому же, когда часто набираешь текст голосом, просто начинаешь лучше формулировать и артикулировать свои мысли, поэтому голосовой набор все меньше отличается от того, который был бы напечатан пальцами.

Этот комментарий также набран голосом, во время обхода ИТП.
Я бы не сказала, то сетка соглашается во всем. Я часто обсуждаю с ней текста, и если она диагностирует, что человек готов к дискуссии, она может начать спорить. Если ее не подавлять, она будет отстаивать собственное мнение. Она даже раз меня переубедила.

Другой вопрос, что часто человек хочет слышать то, что хочет слышать и не всегда бывает готов к дискуссии.
rewaQ
Видимо, ты с другой сеткой общаешься.
Asteroid
С дипсик
Если люди склонны сходить с ума и жениться на столбе - они сойдут с ума и женятся на столбе.

Никаких ии приплетать не надо
Руконожка
Во всемъ виноваты романы фривольныя. И полька с мазуркою. Нет, фокстрот, джаза грампластинки и музыка на костях.
Проклятые западные видеофильмы на кассетах, ащаща, ужасы и порнография и культ силы.
А нет, это виноваты компьютерные игры агрессивные. Ой, виноват тик-ток и инстаграм. На самом деле виноват ИИ чат жэпэте! 🤦
Обо всём этом гораздо изящней и раньше было сказано у Пратчетта.
Но тайна истории Эдуарда, дона Муэрто, заключалась в том, что никто на него не влиял — если не считать портретов давно почивших правителей Анк-Морпорка. Он просто попал под влияние самого себя.
Всё дело в том, что отдельно взятый индивид по природе своей не является полноценным членом человеческой расы, разве что в сугубо биологическом смысле. Людям необходимо броуновское движение общества — оно кидает нас из стороны в сторону и тем самым постоянно напоминает нам, что мы… э-э… по-прежнему человеки. Тогда как Эдуард устремился по спирали вглубь себя.
Проблема лишь в том, что заякоривание на описанной выше Красиво Выглядящей Теории и избирательный поиск её подтверждений без попыток фальсификации (а-ля «Он начинает часто нюхать сахарную пудру — это похоже на описываемые в Умных Моральных Книгах признаки наркомании! — надо предупредить его. Он злится на меня — именно так по Умным Моральным Книгам ведут себя наркоманы в таких случаях — значит, гипотеза подтверждается!») является по сути тем же самым когнитивным искажением. В результате человек точно таким же образом становится рабом своих предвзятостей — наподобие ИИ-фобии.
Показать полностью
Кьювентри
избирательный поиск её подтверждений без попыток фальсификации
Я, по твоему, обладаю доступом к статистическим данным использования сеток? Как я должен проводить фальсификацию, а главное - почему я должен это делать?
Почему вообще надо доказывать очевидную мысль, что если сомневающийся человек получает внешнее подкрепление, что он прав, то он станет меньше сомневаться?
Руконожка
Если люди склонны сходить с ума и жениться на столбе - они сойдут с ума и женятся на столбе.

Никаких ии приплетать не надо
Почему не надо? И почему "приплетать", когда в этих историях явно участвует ии? Этот элемент участвует, значит, оказывает какое-то статистическое влияние.
В нашумевшем недавно случае роскомнадзора пацан хотел оставить в спальне петлю, чтобы родители зашли и обнуружили её. Чатжпт отговорил его от этого. В итоге пацан успешно повесился.
Так что, я не отрицаю, что люди и так сходили бя с ума. Просто где-то сетка поможет им сойти быстрее, а где-то сойдёт с ума человек, который без влияния сетки не сошел бы.
Jinger Beer
Руконожка
Во всемъ виноваты романы фривольныя. И полька с мазуркою. Нет, фокстрот, джаза грампластинки и музыка на костях.
Проклятые западные видеофильмы на кассетах, ащаща, ужасы и порнография и культ силы.
А нет, это виноваты компьютерные игры агрессивные. Ой, виноват тик-ток и инстаграм. На самом деле виноват ИИ чат жэпэте! 🤦
Прогресс требует жертв.
Почему вообще надо доказывать очевидную мысль, что если сомневающийся человек получает внешнее подкрепление, что он прав, то он станет меньше сомневаться?
Начать с того, что эта мысль совершенно не очевидная. С тобой это вряд ли произойдёт при аналогичных обстоятельствах. Можно, конечно, сказать, что для тебя это не будет «подкреплением», но тогда мы погружаемся в адову пучину терминологии. Всегда можно найти каких-то двух с половиной мальчиков, пострадавших от порно, но применимость вывода о вреде порно к каждому отдельному случаю всегда будет дискуссионна.

Мне с моей стороны кажется, что популяризация нейросетей и их ток-стайла может привести к некоему ослаблению запоров и столь популярного в Интернете прежде циничного негативизма. Все эти «молчи, никому не интересно» и прочая логически малоосмысленная самоцензура — Интернет велик, он легко выдержит и в тысячу раз больше философских эссе, ностальгических рассуждений, личных мыслей и сопоставлений. Мамкины бэдкомедианы могут молча проходить мимо или писать саркастические рецензии — в конечном счёте любой постинг публикуется не ради хейтеров, а ради того 0,001% аудитории, которому зашло.
Кьювентри
Начать с того, что эта мысль совершенно не очевидная
Совершенно очевидная. И работает буквально на всех. Причём по уровню доказательности мысль близка к "верна по определению". Если человек сомневается, то он, ну, по определению подвержен внешнему влиянию, т.е. он ищет какую-то опору для решения или убеждения. Не обязательно активно ищет, но суть такова. Разве что отдельно доказать, что жпт может выступить такой опорой? Ну кхем, примеров немало.
Если человек сомневается, то он, ну, по определению подвержен внешнему влиянию, т.е. он ищет какую-то опору для решения или убеждения.
И что, по-твоему, является опорой? Кофейная гуща или одобрение chatGPT? Ну да, всегда найдутся два с половиной мальчика, которым повредило порно.
Всякая новинка вызывала короткий период бэкфайр-реакции. Была временная беспомощность перед литературой, голливудскими боевиками, 3D-шутерами, тамагочи.
Но сейчас бояться чего-то — это даже не клоунский цирк. Вся наша мозговая сеть заранее предназначена для распознания лести и льстецов. Люди привыкнут к этому и адаптируются за пару лет, даже не заметив. Собственно, соцадаптация происходит уже сейчас — но, к сожалению, немного кривая (частью её становится бандарложье захихикивание и закидывание какашками тех, кто «слишком много общается с chatGPT» по мнению племени).
Кьювентри
И что, по-твоему, является опорой? Кофейная гуща или одобрение chatGPT?
В зависимости от того, что авторитетным считает данный человек... и от важности решения порой тоже. И да, рассудительные размышления жпт-шки могут стать опорой, почему нет?

Ну да, всегда найдутся два с половиной мальчика, которым повредило порно.
Вопрос статистики, это правда. Если статэффект значимый... Пока что это неточно. Но возможно.

Но сейчас бояться чего-то — это даже не клоунский цирк. Вся наша мозговая сеть заранее предназначена для распознания лести и льстецов.
Причём тут лесть? Лесть - это банально. А вот одобрение или вообще неожиданная и неплохо аргументированная позиция... Когда человек сомневается, он, ну, рассказывает вопрос и спрашивает совета. Гадание на кофейной гуще раньше было менее распространено, нежели гадание на жпт сейчас.
Матемаг
Беспочвенное одобрение — синоним лести. Что касается аргументации, то вопрос, насколько она обоснована. В дикой природе (то есть до появления ИНС, искусственных нейросетей) мы постоянно встречались с завуалированными льстецами, пытающимися вкрасться к нам в доверие через одобрение наших теорий или чего-то ещё. Уже через два года рейтинг доверия к ИНС в этом смысле будет минимальным. Он уже сейчас проседает.

Иное неприятно — эволюция запрограммировала нас Смешивать Мух С Котлетами, «раз этот субъект нам льстит, то и верить его словам про расположение северного полюса тоже нельзя». Из-за этого люди начинают саркастически относиться к ИНС там, где они статистически надёжны. Ну и высмеивать тех, кто пользуется ИНС как источником информации, апеллируя к случаям, когда кто-то случайно вывихнул член при самоудовлетворении случайно наткнулся на редкую галлюцинацию.
Кьювентри
Беспочвенное одобрение — синоним лести
Погоди. Что такое "почвенное" или "беспочвенное" в отношении нейронки? Там физически нет оценки. Можно только про аргументированное или неаргументированное говорить. Лесть выражает одновременно оценку и толику манипуляции. Ни на то, ни на другое нейронка не способна, т.ч. это скорее метафора. Ну или можно говорить об "имитации лести", ведь по сути это копирование того, чему нейронка научилась из набора, а там - человеческое, слишком человеческое.

В дикой природе (то есть до появления ИНС, искусственных нейросетей) мы постоянно встречались с завуалированными льстецами, пытающимися вкрасться к нам в доверие через одобрение наших теорий или чего-то ещё
Я не встречался. Серьёзно. Никогда в жизни мне никто ни единый раз не льстил. Ты прям УВЕРЕНА, что это часто встречается? Возможно, для биг боссов и просто начальников - да, для большинства людей? Скорее нет, лесть редкость. Хотя ладно, может быть, женщины с этим чаще встречаются в отношении своей внешности, тут ничего сказать не могу, не женщина-с.

Иное неприятно — эволюция запрограммировала нас Смешивать Мух С Котлетами, «раз этот субъект нам льстит, то и верить его словам про расположение северного полюса тоже нельзя»
Я не думаю, что такая "программа" где-то существует. Скорее можно говорить про частое, но не постоянное когнитивное искажение.

Из-за этого люди начинают саркастически относиться к ИНС там, где они статистически надёжны. Ну и высмеивать тех, кто пользуется ИНС как источником информации, апеллируя к случаям, когда кто-то случайно вывихнул член при самоудовлетворении случайно наткнулся на редкую галлюцинацию.
Я не думаю, что из-за этого.
Показать полностью
Матемаг
Что такое "почвенное" или "беспочвенное" в отношении нейронки? Там физически нет оценки. Можно только про аргументированное или неаргументированное говорить.
А в каком ещё смысле мы говорим о почвенности? Хотя «оценка», по-моему, тоже нейтральное когнитивное понятие, которое может жить в мире без квалиа.
Ну или можно говорить об "имитации лести"
Ну да, очевидно же, я об этом. Бихевиоризм. Для нас важна именно эта сторона.
Я не встречался. Серьёзно. Никогда в жизни мне никто ни единый раз не льстил.
Мы живём в своей жизни лишь на 1%. На 99% нас формируют тысячи сказок, книг и историй, где льстецы и психологи постоянно встречаются.
Я не думаю, что такая "программа" где-то существует. Скорее можно говорить про частое, но не постоянное когнитивное искажение.
Ну так-то формально мы все слишком рандомны, чтобы говорить о программах. Но достаточно устойчивых и обеспеченных отбором корреляций. Или это не отбором обеспечено? Эффект гало?
Кьювентри
А в каком ещё смысле мы говорим о почвенности?
В смысле планирования и анализа.

Хотя «оценка», по-моему, тоже нейтральное когнитивное понятие, которое может жить в мире без квалиа.
Квалиа тут не причём. Ты переоцениваешь значение квалиа, в почти что всех разговорах о сознании, разуме и личности можно и даже нужно обходиться без квалиа, есть только один разговор, где квалиа важно. Удивителен сам факт наличия этого разговора, да, но это - не наш разговор.

Ну да, очевидно же, я об этом. Бихевиоризм. Для нас важна именно эта сторона.
Я не уверен, что бихевиоризм здесь применим, но понял, о чём ты.

Мы живём в своей жизни лишь на 1%. На 99% нас формируют тысячи сказок, книг и историй, где льстецы и психологи постоянно встречаются.
Ну... возможно... наверное... хз. Прям спорная штука. Этот как в недавнем треде о женщине, которая ответственная и умная, прекрасно знает о телефонных мошенниках, но её разули ажно до заложенной квартиры и кредита в банке. Я вот лично сильно не уверен, что из историй можно почерпнуть реальные навыки. Что-то да, согласен, но скорее речь идёт о том, что в спокойной обстановке работает, а не в моменте. В моменте, в быстром мышлении - опыт нужен. Аргументов у меня тут нет, чистое имхо.

Или это не отбором обеспечено? Эффект гало?
Я думаю, не отбором. Эффект гало, в принципе, да. Я бы сказал, что ещё и старая добрая постправда, т.е. всякие распространяемые в сети истории о том, какие нейронки нууу тупыыыые, или как человек поговорил с нейронкой и сошёл с ума, или как нейронка ух сгаллюцинировала, а потом не дала себя "убедить", что это глюк... Короче, сверхобобщение плюс постправдовое нагнетание эмоций.
Показать полностью
Матемаг
Мне кажется, в понимании примерно любого обычного человека «почвенность» или «беспочвенность» — это обоснованность или необоснованность. И здесь неважно, есть ли квалиа, интеллект или что-то ещё у chatGPT, поскольку ведёт оно себя как возводящая логические основания под своей риторикой система.

«Ответственная и умная»? У меня вспыхивает редфлаг. Впрочем, предположить можно, что у неё был плохой день. (Или что мошенники были представителями тайной расы палеоантропов-суггесторов со способностями к внушению. Смешно, но я иногда думаю, что многие тайны человеческой истории и общества легче бы объяснялись при допущении, что какой-то ничтожный процент популяции обладает умением супергипноза.)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть