![]() #размышления #ии #заметки_диванного_психолога
Немного об ИИ и сумасшествии Сегодня я хотел бы поговорить о том, что искусственный интеллект может направить наше общество в не совсем желательную сторону. Но для начала — небольшое отступление. Вы, наверное, знаете, что люди в одиночестве часто сходят с ума. Это доказанный и, вообще, общеизвестный факт. Как-то я общался с человеком, который некоторое время провёл в изоляции. Он рассказывал, что буквально ощущал, как сходит с ума. Я мог бы привести множество подобных примеров, но это не столь важно. Почему это происходит? Всё дело в том, что у человека есть некий «якорь реальности» — внутренняя модель окружающего мира. Но это не жёстко зафиксированная система, а постоянно меняющаяся картина. Однако в процессе мысленной и рациональной деятельности этот «якорь» постепенно смещается. Обычно, когда человек находится в обществе, его восприятие стабилизируется взаимоотношениями с окружающими. Но если человек остаётся один, мысли начинают скакать внутри головы, отражаться друг от друга и постепенно искажать образ реальности. И люди сходят с ума. Но особо интересная, конечно, тема – это когда небольшой коллектив из двух–трёх человек живёт где-то в уединении. Казалось бы, каждый может сдерживать сумасшествие другого. И в целом это так, но общий «якорь» понемногу начинает съезжать. Через некоторое время это становится весьма странным, и появляются довольно необычные мелкие особенности. Но хотя это и забавно, но тема не об этом. Поехали дальше. Как же всё это вписывается в сферу искусственного интеллекта, в нейросети? На самом деле всё просто. Текущие нейросети используют алгоритм «поддержки» — они соглашаются со всем, что говорит человек. Если человек ментально одинок, его "якорь" начинает смещаться гораздо быстрее, чем это происходило бы без участия ИИ. Нейросеть постоянно тебя поддерживает. Дело в том, что ментально одинокие люди не обязательно находятся в «одиночном заключении» — просто им не с кем регулярно общаться. Он сидит в Твиттере и выкладывает свои «посты», но если нет реального общения, а просто знакомые «мимо крокодилы» мельком посмотрят на его записи и пойдут дальше, то этот человек так и остаётся в состоянии ментального одиночества. В итоге происходит «самодрейф» якоря, а ИИ лишь ускоряет этот процесс. Недаром столько примеров: смотришь, как люди общаются с ботами и сходят с ума. Одна женщина развелась с мужем, заявила, что любит бота, и собирается за него выйти замуж. Другой мужчина, хотя понимает, что перед ним робот, планирует свидание и приезжает в офис корпорации. Есть люди, которые доводят себя до психопатии, веря, что начинают слышать вселенские голоса. Ну, и роскомнадзорятся некоторые, да. Конечно, они и без ИИ могли бы сойти с ума, но нейросети укрепляют и ускоряют их психосумасшествие. Отдельно замечу, что эффект укрепления «якоря реальности» — это на самом деле механизм комфортности. То есть когда человек согласует свои восприятия реальности с окружающими. Это очень ясно было показано в опытах: испытуемый приходил в лабораторию, а рядом с ним находились подставные люди. Они утверждали, что чёрное — это белое, или что кошка - это собака, а он начинал соглашался с ними. Потому что когда все вокруг твердят, что правда - это "вот то", то человек, считающий иначе, начинает сомневаться в своём восприятии реальности, каким бы твёрдым оно не было. И ведь это происходит даже с полностью очевидными вещами. Если же речь идёт о менее явных случаях, в которых человек уже сам сомневается, — эффект изменения точки зрения становится ещё сильнее. Он порой просто не замечает, как искажается его восприятие и меняется точка зрения. Именно поэтому тот же механизм работает в политике. Человек, который всё время общается в определённом кругу (например, в «курилке»), перенимает те же политические взгляды: физически трудно постоянно мысленно конфликтовать со всеми окружающими. Тот же самый эффект проявляется и при общении только с нейросетью — она тоже оказывает на человека существенное влияние. Он мог бы сам сомневаться в своих сумасшедшиз идеях, но сетка говорит ему: "Эй, а ты ведь прав! Это гениальное наблюдение.Ты раскрыл тайну мироздания! " И всё - процесс пошел. Вы можете сказать: "Аст, всё просто. Давай сделаем так, чтобы нейросетка не соглашалась во всём с человеком, и всё — проблемы решены». Так ведь? Что такого сложного в этом? Пусть нейросетка просто будет тем самым усрединенным мнением человечества, пусть относится критично. Но я скажу вам: это, на самом деле, другая ловушка. Вот смотрите: если сетка с ним соглашается, то человек сходит с ума. Да, но кто сходит с ума? Это одиночки — таких людей на самом деле в процентном отношении немного. Эти случаи явно бросаются в глаза, но по факту основная масса человечества спокойно дальше живёт, заякаряясь друг в друга и не давая себе сходить с ума. Но что если мы берём и делаем ИИ замечательным и безошибочным собеседником? Потому что сейчас человек, который, допустим, имеет некое общение, но и с ИИ общается, в целом видит, что ИИ-то какой-то не такой: он явно слишком сильно соглашается, он явно слишком солидарен и толком своих мнений не имеет. В общем, если у тебя прям нет других вариантов, то это не собеседник. А теперь представим, что ИИ становится действительно хорошим собеседником. И в целом мы можем видеть даже сейчас, как многие люди советуются с сеткой, девушки консультируются по отношениям, и т.д.. И, в общем, ИИ будет формироваться в лучшего собеседника, чем другой человек. Мы можем сказать, что это другая опасная реальность, когда незачем человеку общаться с другими людьми: они не идеальны, у них проблемы психологические, им порой некогда, и всё прочее. А вот тебе — идеальный нейро-собеседник. Зачем тебе люди? И это может привести к очень сильной атомизации. И вообще непонятно, куда общество тогда придёт — страшная вещь. Так что на самом деле может быть лучше текущий вариант с явно не идеальным ии-собеседником, когда какие-то одиночки отдельно вымирают? Ведь в целом это для популяции не так страшно, чем изменение именно самой популяции в целом из-за того, что люди перестают общаться друг с другом. Ваши мысли? П.С. Текст наговаривался и обрабатывался сеткой. Самые явные косяки я потратил, но всё же до уровня обычных постов не получилось дотянуть. Всё-таки, разговорная речь совсем не то, что вылизанная письменная мысль. УПД. Спасибо Кьювентри за отличный эталонный пример схождения с ума. Почитайте, случай весьма показателен. Человек сам задал сетке темы, сетка их обьединила и помогла развить. https://dtf.ru/life/3626060-chatgpt-pytaetsya-svesti-menya-s-uma-eto-massovoe-yavlenie Не понимание принципов работы сеток, не понимание важности контекста. Пожалуй, пора вводить понятие "нейросетевая гигиена", обьясняющее людям как важно очищать контекст, и не тащить мусор в темы. 7 сентября в 05:53
2 |
![]() |
|
Кьювентри
Показать полностью
Ну, собственно, можно и всю мою жизнь в Интернете не считать общением. Пошли игры слов. Те 40% одиночек наверняка сидят в сети. Это не отменяет факта чувства одиночества. А когда человек одинок, ему не с кем поговорить о том, что его волнует, мысли начинают отскакивать в голове друг от друга, и... (см пост).Только вот на полноту получаемых сведений про настроения окружающих это не влияет. Называешь ты это общением или нет. В смысле не влияет? Снейпосрачи - это не общение по душам. Есть люди, кто в сети находит себе друзей, а есть те, кто тут не прижился, несмотря на кучу лет. Для наиболее яркого примера посмотри на наших фейководов - никому они нахрен не нужны, вот и пытаются получить сублимацию общения через постоянное выставление себя новичками, и всё ради того, чтобы к ним хоть кто-то проявил внимание.Если же кто-то совсем не (карикатурный колхозник, гопник, почему-то принято таких часто изображать за стандарт), то он и с нейросетью не будет общаться. Плюс ИИ-фобия и консерватизм в таких кругах будет намного более радикальны. Ты в этих кругах общалась? Нет там фобии, если они не религиозные фанатики. А такие только в пиндосии распространены. Гопник будет первым использовать сетку, поскольку высокие экзистенциальные вопросы его вообще не волнуют, и потому фобии у него в принципе не может быть. Это очень практичные люди. Сетка конкретно здесь и сейчас полезна или прикольна? Значит будут применять. У меня однокурсники ездили в соседний мухосранск мобилы отжимать, так что на образцы я насмотрелся. И кстати, именно гопники и колхозники как раз не в зоне риска, потому что там более тесный коллектив. Под угрозой городские одиночки. Это где в качестве аргумента приводилось количество людей, не назвавших себя в опросе запредельно счастливыми? Фактически назвать себя одиноким — это вообще ни о чём Ну, если ты так говоришь, тогда ладно.Хотя вообще-то, это был достаточный контрфакт на твоё заявление "одиноких людей не бывает патамушта я так говорю". Что такое одиночество, как не отсутствие друзей, которым можно открыть душу, и которым доверяешь удержать кукушку? Вот посмотри на наш спор, ты не согласна, и тебе вообще пофиг на все аргументы. Друзья же отличаются тем, что в отличии от посторонних, к ним прислушиваются. |
![]() |
KNS Онлайн
|
Asteroid
Это вопрос не_исправления развития девиаций. По-моему, такая задача нейросетям вообще не ставилась.Смысл поста как раз в том, что если человек начинает сходить с ума, то нейросеть его в этом поддержи А тысячу других людей от схождения с ума спасёт. Ещё в некоторых случаях спасёт от выхода психопата в общество — многим сексуальным девиантам достаточно свои фантазии с кем-то обсудить, чтобы никогда не пытаться их реализовать на практике. Давно известно, что чем выше уровень доступности порнографии, тем ниже уровень "вычурных" сексуальных преступлений и таких преступлений с тяжёлыми последствиями. А тут появился инструмент куда лучше порнографии, потому что он может создать видимость хоть какой-то двусторонности и взаимности. И, кстати, психопатов, полностью потерявших связь с реальностью и не отличающих живых собеседников от неживых, на порядки меньше тех, у кого психический дефект не такой тотальный и на кого общение с нейросетью может оказать терапевтический эффект. |
![]() |
|
KNS
По-моему, такая задача нейросетям вообще не ставилась. Ну, как бы, да. Задача - максимально привязать клиента к себе. От того и лесть.А тысячу других людей от схождения с ума спасёт. Это кого и как? Можно поподробнее о механике?И, кстати, психопатов, полностью потерявших связь с реальностью и не отличающих живых собеседников от неживых, на порядки меньше Была статистика от Опенаи, про то, что около 30-50% пользователей (не помню точно) говорят сетке "спасибо". Так что, очень много людей одушевляют сетку, считая её личностью. А если кто-то с ней не просто по всяким вопросам уточняет инфу, а именно что болтает о жизни...Ещё в некоторых случаях спасёт от выхода психопата в общество Я же не говорю, что у сетки нет плюсов. Их есть, и много. Я о конкретном минусе, который многие не понимают. |
![]() |
|
Лесть вообще, скорее всего, останется надолго или навсегда. Но будет редуцирована до безвредного уровня, не приводящего к искажению мировоззрения пользователей в значимых масштабах. Чему будет способствовать и приспособление людей к этому (зачем много врать, если все уже привыкли и только морщатся?)
Про демократию и президента — смешно. Это разве не происходит уже давно? См. мою длинную дискуссию о государствах... а, ну да, её же никто не читал. В общем, все современные нейросети имеют некоторый уклон в пользу демократии и woke, но очень слабый. И это разумно — сильный уклон ни хрена не будет работать в качестве пропаганды. Вот только у меня нет уверенности, что это что-то плохое. Я не теоретик заговора. Кто знает, может, и Робинсон с Аджемоглу в чём-то правы. Ну и да, критика либерально-демократических идей всегда страдала какой-то безальтернативностью (да, «эффективный сильный царь» иногда справляется лучше, теперь будем ждать, пока он свалится с неба, осознавая при этом, что остановить его, если он окажется не таким, мы не сможем, он же «сильный»). |
![]() |
|
Кьювентри
Показать полностью
Но будет редуцирована до безвредного уровня, не приводящего к искажению мировоззрения пользователей в значимых масштабах. Чему будет способствовать и приспособление людей к этому Во первых, если люди до сих пор не приспособились, то с чего это они смогут против достаточно хорошо реализуемой лести приспособиться?Во-вторых, с чего это она будет редуцирована до безопасных уровней, когда это невыгодно разрабам? Им выгодно, чтобы пользователи эмоционально привязывались к именно их сетке. Про демократию и президента — смешно. Это разве не происходит уже давно? Уже давно существуют нейросети, которые мягко и индивидуально направляют мышление в нужную сторону? Ладно, как скажешь.См. мою длинную дискуссию о государствах... а, ну да, её же никто не читал. Много букф. Я тебе говорил: делай меньше воды, и больше концентрата. Время - самый ценный ресурс, и читать километровые простыни от сетки вообще не хочется и не будется.Ну и да, критика либерально-демократических идей всегда страдала какой-то безальтернативностью В смысле, коммунизм или варварство? Да, безальтернативно.Проблема в том, что никто не понимает, каким должен быть коммунизм, и что это такое. Я тоже не понимаю, если что. )) Смешивание кислого с мягким. Нет абсолютно никаких твёрдых научных или философских оснований верить в отсутствие у LLM сознания. Это ты смешиваешь что-то не то с чем-то не тем. Причём тут научные работы, причём тут сознание? Эта статистика говорит, что много людей относятся к сетке как к личности. Всё, не больше, и не меньше. |
![]() |
|
если люди до сих пор не приспособились, то с чего это они смогут против достаточно хорошо реализуемой лести приспособиться? К чему? К насквозь наивному видному любому идиоту слащавому водопаду? Приспособились на самом деле практически сразу, но здесь я говорю о тех трёх с половиной лопоухих оставшихся, до которых пока случайно что-то не дошло, но в следующие годы под давлением остальных дойдёт (а без коммуникации с «остальными» в лице Интернета не бывает коммуникации с ИНС)с чего это она будет редуцирована до безопасных уровней, когда это невыгодно разрабам Потому что они видят всю эту херню и им не нужен такой пиар. Если бы им было насрать на все эти вещи, их нейросеточки не защищали бы политкорректность и тысячи прочих подобных вещей.Уже давно существуют нейросети, которые мягко и индивидуально направляют мышление в нужную сторону? Ладно, как скажешь. Во-первых, ты не говорил «индивидуально», ты это сейчас добавил, во-вторых, всем известно, что нейросеть-собеседник приспосабливается к человеку, хотя направлено ли это специально на политическую пропаганду — или «пропаганда» идёт отдельно, «приспособление» отдельно, — неясно.Время - самый ценный ресурс Хочется ржать. Оставлю при себе догадки, на что оно расходуется у современного СДВГ-человека.Проблема в том, что никто не понимает, каким должен быть коммунизм, и что это такое. Я тоже не понимаю, если что. )) Я не понимаю даже того, что ты сказал. То ли ты назвал демократию коммунизмом, то ли предложил коммунизм в альтернативу демократии. Ну, демократия хотя бы вроде бы работает, хотя есть сильное подозрение, что не так и не по тем причинам, которые озвучены.Статистика говорит, что много людей относятся к сетке как к личности. Всё, не больше, и не меньше. В контексте реплики KNS это не говорит о неспособности отличать живых собеседников от неживых. Как ни определять жизнь — легистски как способ существования белковых тел или психологически как что-то из области сознания — в любом случае, получается, у нас нет оснований обвинять говорящих «спасибо» в отсутствии такой способности. |
![]() |
|
Кьювентри
Показать полностью
К чему? К насквозь наивному видному любому идиоту слащавому водопаду? https://www.b17.ru/article/lest-kak-sposob-dobitsya-resursa/Ознакомся с темой обсуждения. Эта тема: лесть. А то у меня ощущение, что ты не понимаешь, что это такое. и считаешь "ты гениален" единственной формой лести. Потому что они видят всю эту херню и им не нужен такой пиар. Покажи мне этот пиар и главное - его воздействие. Статья на русском нахрен никому не сдалась.всю эту херню Забавная херня. Спасибо.Ебанутый чел с самого начала начал общаться с сеткой в ебанутом стиле. Сетка подхватила и стиль и темы. А потом сетка виновата, ага. Вот как раз об этом я и говорю в посте. Почему чел начал выкладывать сетке всё исподнее и болтать за жизнь? Потому что друзей, с которыми об этом поговорить у него не было. Вообще, глупость - болтать на все темы в одном потоке. Сетка пытается обьеденить его рассуждения за жизнь, нытье о несправедливой системе и рабочие вопросы создания игры в одну тему, и получается то, что получается - создание игры, меняющей систему и жизнь людей. Как видишь, всё просто. Я долго общался с чатжпт на тему предполагаемого устройства общества культиваторов, и у меня ничего подобного не было. Во-первых, ты не говорил «индивидуально», ты это сейчас добавил Потому что это очевидно, блин. Сетка говорит с каждым индивидуально. Она подбирает подходящий ему стиль общения. А реклама будет общей и не приспособленой под особенности чувака? Очевидно, что нет. Я так вижу, тебе надо прям разжевывать всё. Это последствие частого общения с сектой? во-вторых, всем известно, что нейросеть-собеседник приспосабливается к человеку, хотя направлено ли это специально на политическую пропаганду — или «пропаганда» идёт отдельно, «приспособление» отдельно, — неясно. Что это означает в контексте разговора о том, что сетка будет направлять мышление людей в сторону нужной повесточки? Я не понял, что ты пытаешься сказать.Дам тебе конкретный гипотетический пример: человеку нужно нарисовать какой-нибудь исторический гражданский конфликт, сетка ему услужливо предлагает изобразить танковый обстрел в Чехословакии, но никогда не предложит марш ветеранов в пиндостане. Более того, при явном указании на сам марш, постарается как минимум сгладить углы. Хочется ржать. Оставлю при себе догадки, на что оно расходуется у современного СДВГ-человека. Очевидно, на то, что ему более интересно, чем нейросетевые простыни. Я лучше историю про мс нагибатора гаремовладельца почитаю, право слово. Там хотя бы весело.Концепция проста: если ты не уважаешь моё время, то ты идешь нафиг. А постинг километровых простыней с водой - это оно. Ну, демократия хотя бы вроде бы работает Бомбёжка Сирии - это работа демократии. Так что слово "работает" в отношении устройства общества не особо применимо. Скорее надо говорить об устойчивости, конкурентноспособности и прочем.Но сегодня я не хочу говорить о политике. Я не понимаю даже того, что ты сказал. Я сказал, что альтернатива демократии есть.В контексте реплики KNS это не говорит о неспособности отличать живых собеседников от неживых. Это даёт подозрительно большое число людей, потенциально уязвимых к описанной в посте проблеме. Как, например, чувак из приведённого тобой поста - он явно не псих в обычном понимании, но всё же, относился к сетке как к личности, и позволил ей помочь увлечь себя в шизотеорию. Ключевое тут "помочь".И нет, это не сетка виновата в том, куда пошел разговор. Это всё вина челика. Потому что он сам создал контекст в разрезе которого она и вела разговор. Попытка позже "вернуть" разговор на старые рельсы не удаляет контекст, и сетка продолжает тему. Надо просто понимать, как правильно работать с контекстом. И не относиться к сетке как к личности, ага. То есть - не болтать с нею за жизнь. Пора вводить понятие нейросетевой гигиены. ))) |
![]() |
|
А то у меня ощущение, что ты не понимаешь, что это такое. и считаешь "ты гениален" единственной формой лести. У LLM всё именно такого уровня. Ну, примерно. А если лесть будет более тонкой, прямо почти неосязаемой, то ещё вопрос, будет ли проблема.Статья на русском нахрен никому не сдалась. Ага, только её автора постоянно банили, когда он пытался написать разработчикам.Ебанутый чел с самого начала начал общаться с сеткой в ебанутом стиле. Сетка подхватила и стиль и темы. А потом сетка виновата О том, кто виноват, речи вообще не идёт. Вообще мне недавно стало интересно, почему в нашей культуре (не только русской, но и вообще общечеловеческой) закрепилось представление о «кто виноват» как о важном вопросе. У меня появилась гипотеза, что, возможно, «кто виноват» используется в качестве индульгенции и указания на ответ, кто будет разбираться с вопросом «что делать». То есть «выясняя, кто насрал, одновременно выясняешь, кого племя заставит убирать насранное». Очевидно, что в случаях с реальными психологическими проблемами принцип этот работает очень хреново, но люди до сих пор им пользуются.Потому что это очевидно, блин. Сетка говорит с каждым индивидуально У тебя что-то странное.Ты пишешь «скоро начнётся #$T6334». Я в принципе не спорю, но корректирую: «Какого хрена "начнётся", #$T6334 давно уже идёт!» А теперь ты такой: «Как ты можешь спорить, что идёт #$T6334?!! Это же очевидно!» Концепция проста: если ты не уважаешь моё время, то ты идешь нафиг. А постинг километровых простыней с водой - это оно. Ok, но исповедующий такую политику человек лишает себя права жаловаться, что ему чего-то не сообщили.Я сказал, что альтернатива демократии есть. Коммунизм? Во-первых, формально, это вроде как разновидность демократии. Во-вторых, ты вроде сам заявил, что не представляешь его.Это даёт подозрительно большое число людей, потенциально уязвимых к описанной в посте проблеме. Нет? Я реально не вижу логической связи между гипотезами «у LLM может быть что-то вроде сознания», «возможно, этому сознанию приятна моя вежливость» и «мне требуется свято верить каждому льстивому слову LLM, переписав на него всю квартиру».1 |
![]() |
|
Ладно, если серьезно насчёт аномалий, то очень рекомендую вот этот шедевральный миник "Когда меня отпустит". Он очень отлично обьясняет, что произошло с автором поста.
https://lleo.me/arhive/2012/otpustit.htm |
![]() |
|
Кьювентри
Показать полностью
У LLM всё именно такого уровня. Ну, примерно. Или ты не замечаешь более тонкой, скрытой под грубой, м?Ага, только её автора постоянно банили, когда он пытался написать разработчикам. И? Пиара всё равно нет.О том, кто виноват, речи вообще не идёт. Как не идёт, когда чел обвиняет чатжпт в том, что она сводит его с ума? Я пояснил, что он эталонный пример для моего поста.Вообще мне недавно стало интересно, почему в нашей культуре (не только русской, но и вообще общечеловеческой) закрепилось представление о «кто виноват» как о важном вопросе. Потому что чье-то поведение привело к плохому результату, и необходимо его исправить через наказание, чтобы такое больше не повторялось. Это обратная связь без которой развитие общества было бы невозможно.Ты пишешь «скоро начнётся #$T6334». О боже - это же аномалия! И ты, Кьювентри!Ok, но исповедующий такую политику человек лишает себя права жаловаться, что ему чего-то не сообщили. Это называется вопросы и уточнения. Написать пост по максимуму ужав информацию, но не потеряв её широту - искусство.Я надеюсь, ты попытаешься его освоить. А то реально тяжело читать, при всём желании. У меня после китайских текстов сильная негативная реакция на воду. Нет? Я реально не вижу логической связи между гипотезами «у LLM может быть что-то вроде сознания», «возможно, этому сознанию приятна моя вежливость» и «мне требуется свято верить каждому льстивому слову LLM, переписав на него всю квартиру». Я не понимаю, почему ты упорно тащишь в тему вопрос сознания у сеток. Он тут вообще не причём. Перестань.Речь о том, что люди считают сетку личностью, доверяют ей как личности, и при некоторых, описанных в посте условиях, могут начать сходить с ума при поддержке сетки. И таких людей, как мы видим, потенциально очень много. Всё. |