Сиррон
Затем что мало кто в современном мире (включая самого Лукаса, подозреваю ;-) представляет себе устройство и внутреннюю кухню средневекового рыцарского ордена. Да и разные они были и вдобавок сильно эволюционировали за долгую историю. А секта - явление близкое и понятное, у всех на слуху.
Кроме того, если уж совсем впадать в занудство, то средневековый рыцарский орден - порождение европейского феодализма, причем на совершенно конкретной стадии его развития. И если настаивать на буквальном прочтении, это сразу потянет за собой кучу вопросов о социально-экономических причинах позволяющих говорить о корректности применения термина.

watcher125
Как раз на это они тянут. У них есть политическая позиция, которую они продавливают.
Насчёт массонской ложи вполне согласен.

Asteroid
Мало ли у кого есть политическая позиция.
Они никого никуда не избирают, они не работают с прессой, у них даже первичных ячеек толком нет. Все их проталкивание ограничивается представителем в сенате и кулуарными договоренностями. Это не партия, а лоббистская группа Спецслужба, она и есть спецслужба. На момент трилогии приквеллов, по крайней мере. В прошлом-то много всякого разного было.

watcher125
На момент приквелов орден джедаев это центр силы, а не спецслужба. Причем сила, которая утрачивает свое влияние на происходящие события и актуальность.

Aivas Hartzig
И?
Ни политической партией, ни масонской ложей он от этого не становится.
И кстати, ЦРУ и КГБ в определенные периоды истории тоже бывали центрами силы.

watcher125
В том-то и впрос, что это нечто среднее между политпартией и всем остальным. Тот же Йода, например, был выше всякой критики, ни в какие дискуссии не вступал, мнения других игнорировал, своеволия подчиненных не терпел, и это очень харатерно для диктаторов и лидеров религиозных культов.

Aivas Hartzig
Еще раз: политические партии - это не про внутреннее устройство (оно может быть любым), а про участие в публичной политике. Даже "партия нового типа"(c), РСДРП имеет свою политическую программу, издает партийную прессу и активно, хоть и подпольно агитирует массы. Орден джедаев в республиканской политике участвует только присутствием говорящей головы сенате и закулисными договоренностями с теми или иными облеченными властью персонажами. Это не партия. Это религиозная секта, боевое крыло которой выполняет грязную работу для толстосумов.

watcher125
Потому что Орден старательно кастрировали, да.
Полноформатный Орден - это:
- Один из гарантов и инициатор подписания документов, на основании которых была создана (Старая) Республика
- Имеет право вето в Сенате
- Имеет и собственный, и подконтрольные голоса в Сенате
- Имеет право роспуска Сената и объявления военной диктатуры
- Полностью контролирует вооруженные силы Республики - ГенШтаб комплектуется из джедаев-провидцев и мастеров специфических медитаций
- Является действующей Инквизицией с правом на Экстерминатус, не говоря уж про казнь на месте даже лиц уровня Канцлера (и кстати формально эти права у них отнять не сумели, Палпатин реально рисковал)
- Контролирует рынок семян, генетических и экологических сельхозманипуляций в масштабах Галактики
- Контролирует биржевую игру, запрещая использование техник Силы, особенно предвидения, всем кроме себя
- Отдельные джедаи владеют феодами на всех феодальных правах, джедайские баронаты и владетельные династии - один из фундаментов Ордена
- Один из четырёх поставщиков глобальной картографии и навигационных данных в масштабе Галактики

И вот это вот всё екнулось в очередной раз по итогам Руусана, а ранее крайне маргинальное в рамках Ордена течение как-бы-пацифистов (с пунктом на ограничение вмешательств и Связей) захватило контроль над остатками, сдав позиции вне Ордена Валорумам и их команде.

И да, не следует недооценивать масштабов напряжения между форсюзерами и всеми остальными. Форсеры давно и надёжно всех достали своими ситхо-джедайскими терками и странными идеологическими завихрениями...

Marlagram
Мы, вроде, договорились, что рассматриваем орден времен трилогии приквелов ?
До Руусана было всякое, да. Но и перечисленное Вами - тоже не политическая партия в современном смысле слова.

watcher125
Ну так джедаи исторически не партия, а теократическое государство. Хотя конечно теократия, которая основана на реальной околобожественной Силе...
Потом они интегрировались в весьма рыхлую Республику на льготных условиях, потом была очень длинная история взлетов и падений...

Marlagram
Именно.

watcher125
Я и не говорил, что Орден это чистая политпартия. Между тем, политические предпочтения джедаев выражены довольно отчётливо - это лево-либеральная демократия, сторонниками которой являлись та же Падме и Мон Мотма. Мейс Винду так и говорил, кажется в книге "Уязвимая точка" (сейчас точно не помню). Хотя по-идее они должны были стоять над всеми политическими течениями, которые были в Сенате. А там среди сенаторов не только либералы были, но и консерваторы, например. Тот же синий толстопузый тви-лекк Орн Фри Таа явный пример такого консервативного сенатора.

Marlagram
Да, теократия Ордена исторически была сильна. Но после Руусанских реформ, джедаи стали меньше уделять внимание Силе. Там появились джедаи, которые ставили под сомнения все или некоторые идейные и организационные постулаты ордена (Дуку, Квай-Гон, Трасия Чо Лим, Джинн Алтис, и ещё ряд других). Фундаменталисты, вроде Йоды, отбивались от этих смутьянов как могли - осуждали, запрещали, фактически изгоняли из Ордена, как мастера Алтиса и и.д. И ни к чему хорошему это не привело.