 Хальве!
Дорогие друзья, мой давний пост-обзор https://fanfics.me/message649542 на фанфик Падший будет последним, так как на фикбук я попасть не могу - да и немного того фика осталось. Поэтому просто подведу итоги. У фика конечно есть недостатки, например прекрасная тема, всех персонажей-стражей собрать, еще и кого-то в живых из погибших оставить - это маловозможно, как пояснила спец Гексаниэль , знаток канона. Плюс выходит смешно, в этом самом фике несколько стражей, значит в башне их несколько, значит Флемет работает маршруткой :) К сожалению фик не закончен, поэтому недостатки видны сильнее. Но его я все равно считаю хорошим. за те достоинства. что в нем есть. 1. Довакин не имба невероятная и непобедимая, заражение скверное опасно. 2. Взаимодействие с персонажами есть, и неплохое. 3. Трудности с легализацией, приходится маскироваться ( ведь данмеров в Тедасе сроду не водилось). 4. Никто из персонажей не превращен в дураки или слабака. во имя сияние нового героя ( у меня есть опыт прочтения разных текстов, я такое просто вижу). 5. Герой все же воздействует на мир, происходят изменения. К чему я затеял этот обзор? А к тому, что делали мы с Гексаниэль обзор на кроссовер попаданческий, Довакина в Тедас, он был всратый - но это не значит, что нельзя закидывать в Тедас довакинов. Мой душевный порыв в том. чтобы пожелать смелости, упорства и вдохновения тем, кто еще будет писать такие кроссоверы. И я хотел показать пример. как это делается неплохо - ине смог. к сожалению. До скорых встреч, мы скоро продолжим, насей раз пойдем на полянку ГП. #дети_кукурузы #фикопанорама #мультифандом 27 сентября в 07:51
4 |
 |
|
|
Плюс выходит смешно, в этом самом фике несколько стражей, значит в башне их несколько, значит Флемет работает маршруткой :) Не помню как именно там оно описано и описано ли, но замечу что само по себе это же совершенно необязательно – нет совершенно никакой сюжетной важности в том чтобы каждый из них спасался из Остагара именно таким образом, чтобы все они спасались вместе, да и чтобы все они выжили в общем тоже |
|
|
|
|
В идеале то несколько сюжетных веток, не зацикливающихся на каноничных рельсах как будто были бы довольно хорошим решением, позволяющим охватить больше событий, хотя это конечно чревато распуханием и ветками ради веток.
Но грешен, люблю такое: наверное спасибо Мартину |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Как я понял, метода спасения сразу всех потенциальных стражей сразу просто нет, поскольку вербовщик Дункан может заехать на огонек в одно место - и поэтому его нет в других. Не заехал к аристократам - и вот они все перебиты подлым Хоу, даже потенциальный кандидат. Не заехал в эльфинаж - и вот мажорова банда убьет эльфийку из гетто. Не заехал в лес - эльф из леса помирает от скверны. Поэтому проще и разумнее не спасать оптом всех, а например использовать АУ ( типа аристократ из Кусландов. во время нападения не в замке), и разбивать сюжет на несколько веток. |
|
|
|
|
кукурузник
Это в любом случае АУ, ну и в общем Дункану не обязательно быть единственным вербовщиком. Даже в этом вот фике гнома забирал кто то другой. Ну, если прям очень нужно всех их сделать серыми стражами, что разумеется тоже необязательно |
|
|
|
|
Вообще что мне не нравится в концепции "собрать их всех в Остагаре и посвятить в стражи" это получающееся понижение градуса опасности самого посвящения: потому что глупо выходит когда из кучи новобранцев отравится только Давет (плюс Дункан зарежет пытающегося дать заднюю Джори)
|
|
|
|
|
Кроме того в рамках АУ кстати не обязательно сохранять таймлайн: в конце концов того же Давета Дункан тоже емнип из Денерима забрал немного раньше чем протагониста, так что предысторию городского эльфа можно привязать к этому его посещению города
|
|
|
|
|
Кусланд может вообще с братом на войну приехать: канонично отец его хотел за главного оставить, но включаем авторский произвол и вжух: папенька ломает ногу сверзившись с коня на какой нибудь охоте с тем же Хоу или Дцнканом, и почему бы тогда ему не отпустить обоих детей
1 |
|
|
|
|
Я уже говорил, но конкретно паровозик из этого фика имхо решение довольно топорное, можно придумать лучше
|
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Вообще что мне не нравится в концепции "собрать их всех в Остагаре и посвятить в стражи" это получающееся понижение градуса опасности самого посвящения: потому что глупо выходит когда из кучи новобранцев отравится только Давет (плюс Дункан зарежет пытающегося дать заднюю Джори) Плюс это создает дополнительные проблемы, начиная с военного совета. Кто идет зажигать маяк? Алистер и посвященный протагонист. Почему? Ну, думается мне, что Алистера отправили, потому что он бастард Мэрика и примерно все понимали, что лучше его в резерве держать. А новоиспеченного стража - потому что человек после посвящения на передовой вряд ли много навоюет, пусть вот делом займется. Там же четко говорится: дело неопасное, но крайне важное. Вот и спрашивается в задачке - какого, собственно, хрена необходимо отсылать в башню весь букет протагонистов? В огромной крепости, готовящейся отбивать штурм, наверняка куча дел, включая небоевые. Пахнет чьим-то предзнанием, что не есть хорошо.2 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Причём необходимости в контексте сюжета никакого нет: провзаимодействовать с Флемет и забрать Морриган может кто то один, а вся пачка вполне может встретиться в Лотеринге |
|
|
|
|
Хотя по моему было бы забавно какого нибудь из протагонистов заставить отступать с армией Логейна
|
|
|
|
|
Потом бы пришлось выбираться хорошо если из застенков, конечно, но с другой стороны может персонаж проникся бы соображениями Логейна и наоборот стал бы его приближённым, и это позволило бы автору вести трансляцию из его лагеря
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Причём необходимости в контексте сюжета никакого нет: провзаимодействовать с Флемет и забрать Морриган может кто то один, а вся пачка вполне может встретиться в Лотеринге Истина. Мне, кстати, нравится ваша идея про несколько веток, но в контексте нескольких протагонистов, возможно, стоит пойти чуть дальше - разбить большую новеллизацию на несколько фиков. Скажем, Амелл/Сурана зажигает в Редклифе и в башне? Умничка, твоя история окончена, держи пирожок, следующий фик из этой серии будет посвящен тому, как Броска в Орзаммаре ураганит. А потом они все встретятся в Денериме на Собрании земель.2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Потом бы пришлось выбираться хорошо если из застенков, конечно, но с другой стороны может персонаж проникся бы соображениями Логейна и наоборот стал бы его приближённым, и это позволило бы автору вести трансляцию из его лагеря Вот, кстати, да, интересная мысль. |
|
|
|
|
Гексаниэль
Гилвуд Фишер Вот поэтому писать не так просто, как кажется, раз уже позволив выжить всем потенциальным стражам, возникает вопрос, как их гармонично связать вместе, и как они должны действовать. Точно так же и серьезный попаданец ( тот же Довакин). должен быть прикреплен к сюжету так, чтобы не вызывать дисгармонию, чтобы не вышло что он затмевает собой стражей, или ворует у них подвиг. |
|
|
|
|
К тому же (ща скажу крамолу), далеко не всегда сюжету вообще нужен Серый Страж. То есть - вот гномы, они окромя Стража никого в город не пустят. Вот маги, которые даже королю с барского плеча только семь магов отслюнявили, и если им договором в лицо не ткнуть, с левым хреном разговаривать не будут. Вот долийцы, которые опять же левого хрена пошлют (если только левый хрен им не братуха, но как раз Махариэль без посвящения помрет).
А вот Редклиф, где люди страдают от мертвяков и им искренне похуям, кто им поможет - Страж сотоварищи или просто горстка неравнодушных. А вот Денерим, где тоже не всегда роляет, Страж ты или нет (прописываем тому же Табрису знакомство с Коулдри/Килоуном, все, ручкаемся с парнями и идем приключаться). А вот Убежище, где сектанты вообще эти все заморочки вертели... я это веду к чему - к тому, что если у нас протагонисты выживают всем составом, 2-3 Стражей на эту кодлу хватит за глаза и за уши. 2 |
|
|
|
|
В рамках смешных параллелей: нет ведь фикла по скайриму где шляется куча довакинов?
Хотя скорее всего есть 1 |
|
|
|
|
договором в лицо не ткнуть С другой стороны чтобы ткнуть в лицо договором всякую дрянь пить особо не надо. Другое дело что о договоре со стороны ещё узнать надо как то1 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Вот, тоже здраво. Гилвуд Фишер В рамках смешных параллелей: нет ведь фикла по скайриму где шляется куча довакинов? Хотя скорее всего есть Я видел фик про троих Довакинов, причем они не убегали сразу трое из Хелгена, а помалу встретились - и автор играл на нервах читателей, Довакины ли это, или жулики, непонятно. |
|
|
|
|
Кстати из идей по скайриму: довакин-фалмер. Не всмысле уродище пещерное, а каким нибудь образом уцелевший натуральный, как тот мужик из дополнения. Хз, Обливион в помощь м.б. там же наверное и со временем весёлые штуки могут твориться, а может вместе с Алдуином случайно в будущее перекинуло когда мимо проходил, не знаю. Не уверен что они тогда ещё существовали
Кмк это было бы довольно интересно, особенно с точки зрения того что довольно очевидной для такого персонажа мыслью будет "нахуя я должен спасать страну, народ и мир вот этих вот, из за которых мой народ сгинул". Опционально ещё примыкание к Талмору: думаю те, если осознают ценность драконорожденности, вполне способны изобразить сочувствие, меретическое братство и вот это всё 2 |
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Даже у альтмера с альтруизмом в отношении нордов могут возникнуть проблемы. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Альтмеру может Талмор нравиться меньше чем норды (и по логике для Довакина-альтмера скорее всего так и есть – зачем ему ещё в Скайрим тащиться как не для того чтобы оказаться подальше от талморцев? Хотя ну, может в Коллегию учиться поехал). Но в любом случае ему как будто проще испытывать альтруизм по отношению если не к нордам, то к, эм, миру в целом. Да и для среднестатистического альтмера норды ну, не какие то заклятые кровные враги хотя бы. Ну, по идее. Ну люди, ну дикие, ну некультурные, ну верят в хуйню какую то, но его предков их предки хотя бы не истребляли. Хотя на самом деле если ты дохуя избранный герой пророчества, куда ты от своей судьбы сбежишь то, в любом случае |
|
|
|
|
А вообще самой большой (ну ладно, одной из самых больших) проблемой для такого персонажа будет языковой вопрос, лол. Чёт не уверен что в его времена и в нынешние найдутся те языки которые за века не изменились настолько что на слух уже непонятно и которые он бы знал.
Хотя, ну может тот на котором альтмеры говорят не так уж сильно отличается от древних версий себя, и всякие драконьи с даэдрическими если предположить что рандомный фалмер зачем то их выучил. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Про альтруизм в отношении Талмора и речи не шло, я написал только о взаимной любви нордов и альтмеров. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Условный "всеобщий" - который литературная норма языка сиродильцев (подозреваю, что ещё и только в имперском городе, или в Хартленде в целом) и который вместе с завоеваниями Талоса стал лингва-франкой для образованной части населения империи вроде как происходит от альтмерского языка. Корни там общие у всех эльфийских - от альдмериса. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Гилвуд Фишер Ну тут скорее у нордов к альтмерам злоба, в свете последних событий и ассоциаций. У обычного альтмера полагаю именно норды какого то специфичного отношения к себе вызывать изначально не должны, не больше чем любые другие люди. Другое дело что среднестатистический, даже самый благонамеренный альтмер, скорее всего людей как вид в хуй не ставит даже если сам он вообще не талморец и отдельных представителей человечества может даже уважает. Хотя это наверное зависит от того откуда он: очевидно саммерсетский альтмер, альтмер выросший где нибудь в Имперском городе и, я не знаю, альтмер из подданных Диренни должны бы несколько по разному на людей смотреть. Про альтруизм в отношении Талмора и речи не шло, я написал только о взаимной любви нордов и альтмеров. С другой стороны пожив в Скайриме возненавидеть нордов будет нехитрым делом для любого эльфа, да. Достаточно походить мимо какого нибудь Хеймскра (а он там в рамках логики мира очевидно не один такой) и рука сама тянется если и не к фаерболлу, то к перу для написания доноса |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Гилвуд Фишер Условный "всеобщий" - который литературная норма языка сиродильцев (подозреваю, что ещё и в имперском городе, ли в Хартленде в целом) и который вместе с завоеваниям и Талоса стал линква-франкой для образованной части населения империи вроде как происходит от альтмерского языка. Корни там общие у всех эльфийских - от альдмериса. Но фалмеры то вымерли не то что до Талоса, как бы не до Алессии. Хотя тут не уверен. Ну и происходить то он происходит, но немецкий, английский и исландский какой нибудь все же они от прагерманского происходят, но это не значит что их носители поймут друг друга за исключением может быть отдельных слов |
|
|
|
|
Мне кажется в современном мире наиболее близким к языку фалмеров будет собственно альтмерский, но вряд ли достаточно близким чтобы быть взаимно понятными.
С другой стороны древний фалмер может наверное знать древний альтмерский – наверняка какие то контакты у их народов случались, хотя вряд ли часто, но я хз насколько альтмерский тех времён будет понятен альтмерам современным. Впринципе может быть довольно понятен (ну во первых чтобы не усложнять, а во вторых и эльфы живут долго и общество альтмеров очень консервативное и на себе замкнутое – вряд ли они так уж многое перенимали у других народов, а меньше заимствований это очевидно меньше изменений. Кроме того говорить правильно может быть впринципе важной частью альтмерской культуры) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Речь о том что выучить не проблема. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну, впринципе да, но это само по себе серьёзный квест |
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
А вообще самой большой (ну ладно, одной из самых больших) проблемой для такого персонажа будет языковой вопрос, лол. Чёт не уверен что в его времена и в нынешние найдутся те языки которые за века не изменились настолько что на слух уже непонятно и которые он бы знал. Виртур же знал язык, значит языковой вопрос в Нирне особо не стоит. А он, так-то, вампирская страхоёбина.Хотя, ну может тот на котором альтмеры говорят не так уж сильно отличается от древних версий себя, и всякие драконьи с даэдрическими если предположить что рандомный фалмер зачем то их выучил. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
В рамках смешных параллелей: нет ведь фикла по скайриму где шляется куча довакинов? Я бы рофла ради зачёл. Фикло, где есть все довакины всех рас и полов в один временной отрезок. И с обоснуем в виде рваного дракона, в стиле концовки Даггерфола.Хотя скорее всего есть |
|
|
|
|
Виртур же знал язык, значит языковой вопрос в Нирне особо не стоит. А он, так-то, вампирская страхоёбина. Выучил у каких нибудь приключенцев? Ну, кого то же он сосать должен был, наверное? |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ну, кого то же он сосать должен был, наверное? Питался своими же законсервированными деградировавшими сородичами? Там в храме полно таких. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Он же с той жопы, в которую забился, даже носу не казал. Вряд-ли. Вампиры в ТЕСке вообще странный предмет, сосать кровь им вроде бы и нужно, но вроде и нет. Серана вон проспала пару тыр лет, например и ничо, жажда не мучала. Хотя кто знает, конечно. Учитывая необычность свитковской магии я бы не удивился заклинанию обучения языкам. |
|
|
|
|
Он же с той жопы, в которую забился, даже носу не казал. Вряд-ли Ну говорю же, может туда иногда приключенцы загуливали |
|
|
|
|
Учитывая необычность свитковской магии я бы не удивился заклинанию обучения языкам. Вообще это возможно, но кто сказал что герой его знает |
|
|
|
|
Оставшись в одиночестве, Гелебор вернулся к дорожному святилищу у преддверия в Благую землю. Мечтая вернуть храму былое величие, провёл он здесь бесчисленные годы. По его словам, за это время немало путешественников посещало Благую землю, и никто из них не приходил в это священное место с целью иной, кроме как заполучить реликвию, хранящуюся здесь — лук Ауриэля. Каждый раз во время таких посещений Гелебор просил о помощи в убийстве его собственного брата, викария Виртура, чей разум, по мнению рыцаря-паладина, был извращён Преданными. Сам Гелебор, будучи связанным священным долгом по охране дорожных святилищ, не мог отправиться к брату. Кроме того, нападение на Преданных, скорее всего, окончилось бы смертью Гелебора. [3][4]
За прошедшие тысячелетия никому так и не удалось выполнить просьбу Гелебора. Так продолжалось до 4Э 201, когда в Вечернюю пещеру также в поисках лука Ауриэля пришёл последний Драконорождённый в сопровождении Сераны. Как и в случае с предыдущими посетителями, Гелебор поведал новым знакомым о своей просьбе и объяснил, как добраться до внутреннего святилища храма. Также он немало рассказал об истории и религии своего народа. [3][4] |
|
|
|
|
Ему вон еду присылали иногда похоже, а со скуки и с едой поговорить можно
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А вообще в теории можно предположить, что языки в свитках - очень инертная штука и практически не меняются от эры к эре. Более того, языки эльфских народов между собой очень схожи (не удивительно, учитывая, что у них одинаковый, так сказать, лингвогенез), а значит можно предположить, что языки хуманов тоже могут быть похожи друг на друга. В принципе этому предположению ничего не мешает учитывая, что большинство людей (пусть и не все, конечно) приплыли с Атморы. Гелебор и Виртур могли, в теории, болтать на человечьем задолго до того, как случилось падение фалмеров. И, возможно, даже до того, как случилась резня в Саартале. |
|
|
|
|
voss22
Но нордский и сиродилик-тамриэлик это вроде как всё же разные языки, например, причём тамриэлик ближе к эльфийским чем к нордскому. Хз говорят ли ещё на нордском, правда, вот какую то версию его они знать вполне могли. При этом я вообще до этого всего не дошёл, но вроде бы в ходе игры возникает необходимость переводить тексты с фалмерского и это вызывает некоторые трудности, и очевидно довакины-меры тут не исключение. На самом деле кмк то что беседка не морочится с языковыми вопросами в рамках игры это понятная и вполне простительная условность, а конкретно Гелебор и Виртур могли выучить от тех кто всё таки находил их долину. Ну или и правда болтать на альтмерском: впринципе вот в то что он никак за века не изменился я даже верю, а они могут его знать, ну как богослужебный язык например: Аури-Эль то у них один, и он ещё с общеэльфийских времён у них один. |
|
|
|
|
Хотя заклинание "выучить язык" тоже хороший вариант, но как будто тогда не было бы проблем с переводами чего угодно и любой исследователь не чуждый магии это заклинание бы знал. Хотя можно предположить что оно кастуется на живого носителя, и возможно не один раз чтобы нормально выучить
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Быть может да, нужен живой носитель. Ну, чтобы вообще понять, как оно думает и какие ассоциации имеет. В Морровинде вон зелья и заклинания на интеллект можно делать, почему бы не предположить, что таким же образом можно и живые языки учить по щелчку пальца? Просто нам, Нереваринам-Довакинам, эту фичу не прикрутили, ибо она нам нахуй не нужна. Мы же приключенцы, а не ботаны. А вообще все языки в любом случае пошли от эльнофекса и на нём же базируются. Просто в силу того, что все игровые расы повязаны друг с другом тесным соседством и происхождением. |
|
|
|
|
Кстати ИРЛ насколько я помню языки так и восстанавливают. Выбирают похожий из оставшихся в живых и смотрят, насколько сходится.
|
|
|
|
|
voss22
Проблема же в том что зачастую вообще нельзя толком сказать чему оно было родственно, в лучшем случае предположить и обнаружить что все предполагаемые родственники тоже мертвы, а памятников на всю семью три таблички с надписями типа "Вася начертал это". Ну и я подозреваю какой нибудь мммм готский по английскому восстанавливать было бы гиблым делом, хотя конкретно готский вроде не прям забытый, там и тексты кажется есть, его учат, ну и германских языков чтобы закономерности вычленять хватает. |
|
|
|
|
А про эльнофекс, я думаю его связь с современными языками (если он вообще был языком в обычном понимании этого слова) не больше чем у самого базового праиндоевропейского со всеми его потомками. Но англичанин опять же в речи на хотя бы русском если что и поймёт, то либо заимствования либо созвучия из какой то пиздец базовой индоевропейской лексики, мама там, солнце может быть (да и то хз). И это наверное только если у него мозги нужным образом заточены
|
|
|
|
|
Но в Тамриэле впринципе всегда есть чит в виде даэдр. Наверное умелый колдун может надрочиться призывать такого который знает нужный ему язык. Ну или заключить сделку с князем, впринципе любым, не думаю что они могут не знать каких то языков, но это того как будто не очень стоит.
Хотя вообще хз – может даэдра языков и не знают вовсе, просто в них встроен автопереводчик транслирующий то что те говорят призывателю прямо в голову |
|
|
|
|
Люди, если уж копать сомнительный глубокий лор - с Тамриэля, реэммигрировали с Атморы и Йокуды (после того как разбрелись по всему Нирну в мифическую эру). А недийские народы Сиродила - это собственно и есть изначальные люди, а не древнепонаехавшие до понаехавших эльфов.
Показать полностью
Ещё у йкоуаднцев/редгардов свой язык, но они им на конец 3-й эры сами почти перестали пользоваться, перейдя на тамриэлик. А что касается: По его словам, за это время немало путешественников посещало Благую землю, и никто из них не приходил в это священное место с целью иной, кроме как заполучить реликвию, хранящуюся здесь — лук Ауриэля. Это вообще трудно поженить с тем фактом что этот лук был у одного из данмеров вечных стражей в конце 3-й эры в Призрачных вратах. Ну или и правда болтать на альтмерском: впринципе вот в то что он никак за века не изменился я даже верю, а они могут его знать, ну как богослужебный язык например: Аури-Эль то у них один, и он ещё с общеэльфийских времён у них один. На эту роль подходит альДмерский, который был общими языком взаимного общения всех эльфов в меретическую эру и использовался в то время у эльфов в религии/магии/науке. Т.е. он был как бы "латинским" уже в меретическую эру. Альтмерский тогда был языком именно альтмеров. Альтмерский "общим эльфиским" стал когда прочие эльфы тогось. За неимененим других эльфов |
|
|
|
|
эльнофекс Завязан на то как работает мозг Ада в нелинейном времени, кхе-кхе. Там у каждого слова по пять смыслов. Он для обычного разговора просто неприменим. |
|
|
|
|
А вообще, это же в играх нам нужны только всякие боевые дреморы: но я впринципе могу представить чтобы в царстве у Хермеуса какого нибудь или Клавикуса обитал вид даэдра-лингвистов, которых наверняка тоже можно призвать
|
|
|
|
|
Это вообще трудно поженить с тем фактом что этот лук был у одного из данмеров вечных стражей в конце 3-й эры в Призрачных вратах. Обычное дело когда лень придумывать уникальные артефакты, лол. Но можно предположить что таких луков существовало несколько |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А у Сангвина дреморы-пивовары завЕдущие оргиями. |
|
|
|
|
Но можно предположить что таких луков существовало несколько Ага, что "лук Ауриэля" это крутой религиозно-культовый предмет, но он не один такой на свете. Что это не лук самого Ауриэля. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну да, зачем дракону вообще лук |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
зачастую вообще нельзя толком сказать чему оно было родственно Зачастую их только так и восстанавливают. Метод перебора всего, что хоть отдалённо похоже на изучаемый язык, единственный способ его восстановить, если живых носителей не осталось. И этот метод прекрасно работал, пока лингвисты не въебались на шумерском. Он изолят и родственников у него, насколько я помню, нет. А про эльнофекс, я думаю его связь с современными языками (если он вообще был языком в обычном понимании этого слова) не больше чем у самого базового праиндоевропейского со всеми его потомками. Но англичанин опять же в речи на хотя бы русском если что и поймёт, то либо заимствования либо созвучия из какой то пиздец базовой индоевропейской лексики, мама там, солнце может быть (да и то хз). И это наверное только если у него мозги нужным образом заточены Ты учитывай, что реал != мундус. Кривая развития, мягко говоря, иная. В мире свитков нет ни внятной эволюции, ни нтп, ни прочей хуеты, которая свойственна нашему миру. Это "выдуманный" мир в самом буквально-лорном смысле этого слова. Потому он устроен одновременно и проще, и сложнее, чем мир, в котором живём мы. Первый письменный нордский язык, емнип, Исграмор сварганил на базе эльфского, тамриэльские неды же торчали в рабстве у эльфов-пидарасов и едва-ли у них был свой полноценный самостоятельный язык (равно как и культура). Вернее оно всё возможно и было, но рабам это дело ни к чему. |
|
|
|
|
Хотя ладно, у него же не один образ, но богу лук в любом случае не так уж нужен
|
|
|
|
|
voss22
тамриэльские неды же торчали в рабстве у эльфов-пидарасов и едва-ли у них был свой полноценный самостоятельный язык (равно как и культура). У них от айлейдов было вообще всё. Язык, культура, пантеон - который аэдрический.1 |
|
|
|
|
Первый письменный нордский язык, емнип, Исграмор сварганил на базе эльфского, тамриэльские неды же торчали в рабстве у эльфов-пидарасов и едва-ли у них был свой полноценный самостоятельный язык (равно как и культура). Вернее оно всё возможно и было, но рабам это дело ни к чему. Очевидно норды должны были на чём-то говорить ещё на Атморе. Письменности может и не имели, но язык у них уже точно был |
|
|
|
|
Зачастую их только так и восстанавливают. Метод перебора всего, что хоть отдалённо похоже на изучаемый язык, единственный способ его восстановить, если живых носителей не осталось. И этот метод прекрасно работал, пока лингвисты не въебались на шумерском. Он изолят и родственников у него, насколько я помню, нет. Ну вот язык этрусков, например, вроде как тоже не реконструировали."Этру́сский язы́к — вымерший язык, на котором в древности говорили этруски на севере современной Италии. Происхождение этрусского языка не установлено; если не считать его возможное родство с двумя другими мёртвыми языками — ретским и лемносским (предположительно идентичными реконструируемому пеласгскому), он считается языком-изолятом и не имеет признанных наукой родственников. Учитывая немногочисленность известных этрусских слов и лишь ограниченное знание этрусской грамматики, все эти предположения в очень большой степени являются лишь умозрительными." И я думаю их таких "куда нибудь бы приткнуть" не так уж мало 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Завязан на то как работает мозг Ада в нелинейном времени, кхе-кхе. Там у каждого слова по пять смыслов. Он для обычного разговора просто неприменим. Не думаю, что это большая проблема. Выродившиеся в меров эльнофеи просто проебали остальные смыслы, а затем и весь остальной язык, сварганив свой колхоз из того, что в гараже лежит. |
|
|
|
|
Восстание Алессии даже можно рассматривать как гражданскую войну между айледами-даэдропоклонниками и айлейдами-аэдропоклонниками на фоне восстания рабов и при поддержке восстания нордами. Учитывая что в державе Алессии поначалу айлейды (которые не даэдропоклонники) вполне себе заняли своё место.
1 |
|
|
|
|
Ты учитывай, что реал != мундус. Кривая развития, мягко говоря, иная. В мире свитков нет ни внятной эволюции, ни нтп, ни прочей хуеты, которая свойственна нашему миру. Да там в общем много что есть же – просто специфика игрового формата не позволяет особо акцентировать внимание на таких вещах |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Очевидно норды должны были на чём-то говорить ещё на Атморе. Письменности может и не имели, но язык у них уже точно был Будь это язык совсем с чуждой грамматикой, вряд-ли бородач с Атморы смог бы его подружить с эльфским. |
|
|
|
|
voss22
Будь это язык совсем с чуждой грамматикой, вряд-ли бородач с Атморы смог бы его подружить с эльфским. Алфавитную письменность можно было без проблемм. |
|
|
|
|
voss22
Гилвуд Фишер Да ладно, если в алфавите не хватает букв для обозначения звуков всегда можно использовать всякие đĥűįķłБудь это язык совсем с чуждой грамматикой, вряд-ли бородач с Атморы смог бы его подружить с эльфским. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Вот только ли алфавит дед спиздил у эльфов я хз, честно говоря. Хотя... Не, хз. |
|
|
|
|
У нордов с языком вообще тотальная катавасия творилась, если так подумать. Допустим, Атморский, Драконий для жрецов и псевдо-драконий для смердов, эльфская письменность за авторством Исграмора.
|
|
|
|
|
voss22
"Дед" (речь о Исграморе?) - одна личность, и то полумифическая. Т.е. наблюдается обычное мифологическое упрощение и передача коллективного индидуальному (как более простое в объяснении). Очевидно что он там не один в вакууме был. А ещё там был тот же Азидалл, который у эльфов всем видам магии учился по всему Тамриэлю. А позже - драконий язык. 1 |
|
|
|
|
voss22
На самом деле ни один дед не сможет заставить целый народ учиться чему то что народу, да и самому деду не нужно. Скорее всего нордский так или иначе подвергся влиянию фалмерского, драконьего, всей этой бурды и мешанины из будущих Сиродиила и Хай Рока, в общем тех народов с которыми взаимодействовал – а оно возможно так или иначе подверглось влиянию нордского, но это явно длилось сотни и тысячи лет, да и такое переопыление вообще шутка естественная и не то чтобы делает что то сильно понятнее То что в сеттинге есть общий тамриэлик которым очевидно владеют более менее все, кроме может древних мертвецов и совсем уж изолированных общин, это заслуга этих всех больших империй, полагаю, причём в первую очередь наверное Септимов: с моей не очень шарящей стороны создаётся впечатление что Алессианская и Реманская были как то менее глобальны и меньше контролировали то что происходило за границами Сиродиила. 1 |
|
|
|
|
Вообще то тамриэлик должен бы был сам по себе распасться на диалекты, но бог с ним на самом деле – впринципе может и буквально какой нибудь бог – тот же Талос впринципе наверное мог бы как то зафиксировать единство своей империи через метафизически неизменное единство языка – это как будто вполне в духе наркоманской метафизики Нирна
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Это однозначно. Все расы объединены соседством, общим происхождением, да и пантеоны у них, по понятным причинам, весьма схожи. Общались, воевали, дипломатию строили, торговали плотно, а потом и вовсе в одну империю схлопнулись. В итоге живут-кайфуют. Одним только Альтмерам не сидится. |
|
|
|
|
В свитки что-ли переиграть, лор в памяти освежить... А мне работать надо, учиться...
|
|
|
|
|
voss22
Ну на самом деле всё очевидно несколько сложней, и кайфуют в империи как будто в основном люди же (да и то хер его знает за редгардов) и может каджиты которые впринципе кайфуют по жизни: те же данмеры тоже империю и нвахов исторически в гробу видали (а потом как ебанёт, да, и пришлось у нвахов побираться), а у босмеров и аргониан как понимаю настолько своя атмосфера что все эти империи для них в целом скорее на фоне остаются |
|
|
|
|
А орки впринципе не кайфуют, их и при империи угнетают и без империи
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
данмеры тоже империю и нвахов исторически в гробу видали Данмерам, насколько я понимаю, тоже в целом поебать. У них свой вайб и достаточный уровень субъектности, чтобы смотреть на всех аки на говно. |
|
|
|
|
voss22
Одним только Альтмерам не сидится. Они Талоса так-то к себе не приглашали. Им силой навязали подчинение (раздолбав один из их крупнейших городов при помощи Нумидиума между прочим). Так бы и сидели у себя в Саммерсете.Общались, воевали, дипломатию строили, торговали плотно, а потом и вовсе в одну империю схлопнулись. В процессе чего сделав непригодной для жизни часть Эльсвейра. Сами, ага. Для всех кроме бретонов, нордов и жителей Сиродила Тайбер Септим - мудила аурбического масштаба. |
|
|
|
|
voss22
Ну Империя к ним лезет и значительной их части (той которая не наваривающиеся на торговле Хлаалу) это не нравится как минимум. Но справедливости ради Империя со своими чиновниками, налогами, легионами и законами скорее всего и в Валенвуд лезет и в Чернотопье, да и вообще в любые провинции: и это вряд-ли сильно там кому нибудь нравится. Ну из тех кто вообще о политике думает и мнение имеет как минимум. Хотя вот нордам до Конкордата всё вроде нравилось, но норды, как понимаю, вообще забавные ребята и пока им в Талоса не наплевали считали что Империя это их детище, поэтому они своим вовлечением в общеимперский контекст скорее даже гордились |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
У разных народов с Тайбером было заключено разное соглашение о вхождении в Империю. В Скайриме свой верховный король был далеко не таким марионеточным и формальным как в Морровинде. Некоторые наследные и нет члены династии/семьи императора до того как быть императорами имели титулы в Скайриме (см. Потема). Тайбер сам будучи бретоном (или нордом родом из Хай-Рока) тоже с ними обошелся мягко. Там были вполне понятные феодальные отношения с их королями. Многие императоры родились и выросли в Хай-Роке даже. Редгарды в ходе успешного бунта сумели выбить хорошие условия нахождения в Империи и полуавтономию. Любви там тоже не было, но было понимание что условия приемлемые, бунтовать далее нечего. А кого-то жёстко принуждали или завоевывали. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
В процессе чего сделав непригодной для жизни часть Эльсвейра. Сами, ага. Эт-когда? Я не очень помню чё там у котов было. |
|
|
|
|
voss22
Эт-когда? Я не очень помню чё там у котов было. Первый запуск Нумидиума (самопроизвольный). Его получив у Трибунала собирали на севере Эльсвейрера как раз. Устроили магический "Чернобыль". |
|
|
|
|
финикийский_торговец
voss22 Вот же дали гранату обезьянам, мда.Первый запуск Нумидиума (самопроизвольный). Его получив у Трибунала собирали на севере Эльсвейрера как раз. Устроили магический "Чернобыль". |
|
|
|
|
"Р'лейт-харр, каджит, камердинер Гривы:
Вы хотите спросить, где были каджиты когда Прорвался Дракон? Р'лейт скажет вам где: записывая это. «Тысячу восемь лет», вы слышали. Вы думаете, сиро-норды пришли со всем этим сами. Вы, люди, лучшие воры, чем даже Раджин! Пока вы сражались с призраками и рождали собственных отцов, это Грива наблюдал за джа-Ка'джей, потому что только луны были постоянны, и у вас нет сахара, чтобы это увидеть. Мы отдадим вам должное: вы вызвали ярость Алкоша, а это непросто. Не думайте, что вы разрешили дело тем, что вы совершили, или что вы вообще можете это разрешить. Вы вновь проделали это с Большим Ходоком, и не единожды, а дважды! Один раз в Риммене, с чем мы никогда не смиримся. Второй раз в Даггерфолле, или в Сентинеле, или Вэйресте, или во всех трёх местах сразу? Понимаешь меня, сиродилец? Когда вы проснётесь и поймёте, что на самом деле произошло с двемерами"? |
|
|
|
|
Но вообще я полагаю власть Империи над провинциями основана не на силе (без Тайбера легионы в большинстве провинций с шансами сгинут нахуй, если им будет оказываться полноценное сопротивление и не будет помощи от местных) , а на том чтобы купить местные элиты всякими интересными им выгодами
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
На балансе силы и выгоды. Но само завоевание без Нумидия так быстро бы никогда не случилось. "Выгода с медными кулаками". |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну да, так точнее. Ещё скорее всего реально неплохая работа агентурной сети в лице клинков. В ходе игр они конечно лажают, но камон, если бы они были некомпетентны их бы давно разогнали или поручили какую нибудь гарнизонную службу – кому надо на хреновый инструмент кучу денег и иного ресурса тратить |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Клинки в первую очередь как агенты и серьёзные вложения в них как в секретную службу - это вроде бы методы именно последнего императора. Обычно приписывают ему. Как хорошую идею. Но, справедливости ради, у нас мало сведений о том что происходило за кулисами от Тайбера до Уриеля Седьмого. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну если до Уриэля это были не клинки, то была скорее всего другая служба. Возможно как раз слишком часто лажающая и распущенная по этому поводу |
|
|
|
|
Но учитывая что империя пережила всех своих Потем, Пелагиев и прочих ебанатов и чудаков, кто то там видимо всё таки хорошо работал и жалование получал не зря
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Клинки-то были, но как телохранители и порученцы. А вот были ли они и шпионами - не ясно. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Но учитывая что империя пережила всех своих Потем, Пелагиев и прочих ебанатов и чудаков, кто то там видимо всё таки хорошо работал и жалование получал не зря Спасибо Совету старейшин. +(Как раз те самые выгодополучатели с интересами и своими ресурсами) |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Гилвуд Фишер Я именно про тайные службы говорил. Имеется в виду если этим занимались не клинки, то кто то очевидно всё таки занимался, иначе бы всё давно рассыпалосьКлинки были, но как телохранители и порученцы. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А я выше написал что очень трудно судить о том кто этим занимался. В открытых (внутриигровых) источниках нет, а других же и нет вовсе. UPD А орки впринципе не кайфуют, их и при империи угнетают и без империи Кстати в четвёртую эру Орсиниум таки ещё был судя по перекрёстно проверенным фанатским картам. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
