Lady of Silver Light

Да-да-да! Флёр мне вообще не нравится, а вот Динни просто очаровательная)

мисс Элинор
Точно! Еще же "Конец главы"!

мисс Элинор
А Ирен?

Stasya R
У меня к Ирэн двойственное чувство. Я не могу ей сочувствовать из-за адюльтера. Легко понять, как девушка той эпохи решилась выйти замуж за нелюбимого мужчину, просто не представляя себе, что придётся с ним спать и каково это вообще. Но она могла уйти раньше, когда поняла, что это не по ней. А уводить жениха у подруги и родственницы - это фуу, такое я не могу понять и оправдать никак. Категорически не верю я в то, что "любовь всегда права", мне ближе наша Танечка Ларина с её "и гордость, и прямая честь".

С другой стороны, мне нравится сама идея: образ женщины, которая оказывается этакой воплощённой силой красоты и обаяния, и эта сила - как вызов миру, где правят Деньги и Собственность. И купить её нельзя, и продать себя она не может, даже если попытается.

Кстати, сейчас поняла, что Ирэн напоминает мне героинь Эдит Уортон, ещё одного автора, к которому я благодаря Лире приобщилась) Такие красавицы, которые не укладываются в рамки светского уклада. И Анна Каренина из той же плеяды, кстати. Они недостаточно благородны, чтобы нести крест с честью, как Татьяна, но и недостаточно испорчены, чтобы напропалую всех обманывать, торговать собой, интриговать и выходить сухенькими из воды. Как-то так)

Сомса много, Ирен поменьше (они же с Джоном в Америку переехали)

Мне "Современная комедия" понравилась, а "Конец главы" показался затянутым (может кроме средней книги)

Если вам нравится Сага - не смотрите экранизации. Почему-то во всех экранизациях Ирэн очень и очень далека от книжной. Если вам на Сагу в общем-то по барабану- можно посмотреть. Сомс, что характерно, почти везде хорош, как и Джолион, но от книги везде - только рожки и ножки. Лично мне было больно. В последней, которая тока вышла, Ирэн певичка и трахается с Сосом, не вылезая из койки. Я такое смотреть не могу, звиняйте. Дело не в койке, но в идее. От книги там только имена. На Кинопоиске отзывы в количестве. У меня, лично, волосы дыбом встали. Если кто глянет - потом расскажите. Интересно.
Сагу обожаю. Deskolador Бредбери, кстати, тоже)

Savakka
ППКС
Нет в "Главе" духа той самой Англии. Совсем иная история. И я так прикипела к героям основой истории, что Главу просто уже не могла воспринимать. надо б зачесть, кстати, может сейчас будет иное впечатление.
И Сагу перечитать...

Viola ambigua
Оо, так люблю этот многосерийный фильм, он у нас в доме играл на повторе часто; мамина знакомая, гостившая у неё, жаловалась, что она "заставляет её смотреть Мёртвые души")

palen
Мне очень нравится Сага)

Lira Sirin
Но ее прототипом была вполне брюнетистая Ада Голсуорси. И есть версия (или оправдание), что Джину МакКи взяли на роль, чтобы приблизить образ Ирен к первоисточнику. Правда, все равно не попали) Ада Голсуорси на фотках выглядит ярче и как-то основательнее Джины, мощнее

мисс Элинор
Кто-то из критиков говорил, что "Анна Каренина" - трагический антипод "СоФ". Проблема одна и та же, а подходы в книгах принципиально разные. Кому после измены прямая дорога на рельсы, а кому-то в новую щастливую жизнь)

Mentha Piperita
О, про мнения критиков не слышала))
Но правда похожие ситуации. А характеры-то разные. Мне кажется, Ирэн была всё-таки более самодостаточная, жила сама себе в Париже и радовалась, что Сомса под боком нету) И злости в Ирэн не чувствуется. Она просто приходит такая вся красивая, и всех очаровывает. Потому что не может не очаровывать, вот такой она человек. И мнение света, кажется, не очень-то её заботило.
А Анька была озлобленная, нервная, без светского общества тосковала, обижалась на всех и вся, ревновала. И её очарование, интересные беседы и общая привлекательность были результатом осознанной, большой и напряжённой работы по удерживанию Вронского подле себя (лучше бы она его не пилила, конечно, но...) Ну и морфий, конечно... Ирэн-то наркоманкой не была.
Вот недавно я перечитала "Анну Каренину" и поняла, сколько ж в ней было злости-то. Озлобленность её и погубила.
Ну и само собой, в нашей русской классике всё должно быть трагичней, чем в английской!

palen

Ой да, согласна: там несколько другая атмосфера. Но мне, наоборот, это очень понравилось, потому что чувствуется мощное такое течение времени. Эпохи сменяются. Всё изменилось. Персонажи уже другие. Англия уже не та. Мир движется. Прямо ух...


Перечитывать надо, это да))
А мне наоборот, те персонажи основной части Саги не очень понравились. Разве что старый Джолион) Я плакала, когда он умер, когда читала подростком первый раз, и взрослой тёткой перечитывала - и опять те же эмоции были.

Но вообще от Саги у меня какой-то неприятный осадок остался, ощущение тоскливой безнадёжности. "Конец главы" мне показался менее мрачным, хотя драмы-драмы и стекла там много. Казалось бы... а всё же настроение не то.

мисс Элинор
Анна просто поехала кукушечкой ближе к последней трети книги))

Lira Sirin
У меня такое ощущение, что она гораздо раньше поехала - почти сразу, как с Вронским связалась, ну или как забеременела. Там была какая-то непрекращающаяся истерика, противоречивые желания и вообще не пойми что)

мисс Элинор
Такое ощущение, что в этот момент она достала Толстого ахахха

мисс Элинор
Я многие критических разборов в свое время прочитала на эту тему, прям вот пачками читала. Почти все сходится на том, что Ирэн - это воплощенная красота. Недаром Сомс коллекционирует картины. Жена для него - красивая вещь. Он заплатил. значит право имеет. А Ирэн тянется к архитектору. И тут аллегория - красоту нельзя запирать и делать ее "вложением капитала", она - расцветает только в творчестве. Ирэн в меньшей степени женщина и в большей -- образ, метафора и т.д.
И поэтому мне вообще не понятно стремление приблизить ее к Аде. У Голсуорси море самых разных драм и с брюнетками тоже. Хотя, не в том,ч о ее брюнетка играла. актриса, пардон, страшна как грех. Я весь фильм думала. че такой интересный мужик втрескался в такую, гм, с тяжелой челюстью? Не было в актрисе не чувственности (а вот Флер в фильме именно это отыграла на все сто, кстати), ни красоты, ни музыкальности. Ничего, что Голсуорси с такой любовью прописывал в Ирэн. Вечно этот полуоткртый рот. Фу.

У Толстого Анна Каренина все таки - это вполне себе земная женщина, местами глупая баба, которая не может как-то "поженить" свои хочу. И сон, в котором она видит себя и с Карениным и с Вронским очень ярко это иллюстрирует. В общем Каренину с Ирэн сравнивать, ну такоЭ. Я уж млчу, что наш Каренин ни разу ни Сомс. (Вообще мужик на ровном месте огреб)

Так, держите меня семеро, а то я вам тут простыни таскать буду.

мисс Элинор
ПО мне она такая и была. Просто поначалу было ощущение. что все это как-то само устроится. А оно, итить не устроилось. И да - вечная истерика. Отвратительно. Ну Толстой вообще женщин так пишет, что мама дорогая. Как его жена сковородой за это по лбу не шарахнула, я даже и не знаю. Наташу Ростову я ему незабудунепрощу.

Lira Sirin
Stasya R
Deskolador
А не хотят ли все ценители и любители порезвиться в фандоме "Саги о Форсайтах"? Прилюдно продемонстрировать свои чувства?
palen
А также и в толстовских фандомах? А то валяются полупустые, только раздражают.
Благо на носу Предания старины

palen
Я всё таки не выдержу :)
Нет никаких аллегорий.
Нет аллюзий.
Нет отсылок.
Нет намёков.
Вся Сага тем и ценна, что там всё прямо. Просто жизнь Семейства и двух центральных персонажей. В историческом окружении.

мисс Элинор
palen
Это же Толстой. Порядочная женщина, изменив, должна страдать, метаться и всячески отравлять жизнь себе и окружающим. (В отличие от непорядочных, типа Бетси Тверской или Элен)))

Mentha Piperita
Опс.
Фандом есть?
Хотя чего это я ))
Даже заинтересовался.

Mentha Piperita
Что за Предания?

Deskolador
Кто запретил разные слои смыслов? И когда?)))

palen
Я где-то читала - возможно, в предисловии к Джен Эйр, что английским авторам свойственно делать героев такими вот ходячими аллегориями. От страстей Рочестера аж загорается поместье, ледяной Брокльхерст царит в ледяном Ловуде, и т.п.

Deskolador
Ну здраааааааасьте)

Viola ambigua
Почему бы и нет? У них традиции литературные к этому, по-моему, весьма склоняют. Все это наследие романтизЬма)

palen
И тут мне сразу вспомнилась Татьяна Ларина в исполнении Лив Тайлер. Тоже единственный её художественный приём. Фу)))

Deskolador
Имейте совесть! Сто лет уже как есть!

palen

Ну ты что! Новый многообещающий конкурс https://fanfics.me/challenge251

palen
Ну вот так.
Сам сейчас удивляюсь.

Mentha Piperita
И я даже собиралась принести фичок когда-нибудь

palen
Дак конкурс же. Про прошлое. "с древнейших времён и вплоть до 1960-х годов". Вроде в ноябре будет

Mentha Piperita
Viola ambigua
Вот такой вот я внимательный блогожитель))))