Taiellin
Зато какой шикарный Радогаст получился :)

o.volya
Плохо его помню, но вроде как был неплох)

Rhamnousia
Крутая классификация)))
Что напомнило:
Когда я училась в начальной школе, у нас точно была одна девчонка, которая была примерно между третьей и второй степенью, я думаю. Носила длиннющие волосы, проволочные каффы, назвала себя как-то на эльфийский манер (звали её Нина). Её не очень-то любили в школе. Я тогда удивлялась, она была симпатичной, хоть и немного высокомерной (но у нас были такие стервы среди старшеклассниц, что бедняжка несколько терялась на таком ярком фоне). А вот теперь поняла. Она явно была из сообщества 🧚‍♀️🧚🧚‍♀️. Так забавно сейчас вспоминать, я тогда о ВК даже не слышала.

На фикбуке есть "Книга Лино" - апокриф Сильма. Рекомендую.
ну и, раз пошла такая пьянка, мой пост https://fanfics.me/message533853 Начинается словами: реквестируются хейтеры трилогии Джексона...

Глянул в комменты под тем постом

И я там конечно рофлю, но вот за сцену в Могильниках и в самом деле обидно

Понимаю почему вырезали – она для сюжета нужна только как источник оружия для хоббитов и в особенности Мерри (и раздающий его Арагорн впринципе вполне адекватная замена) – но щёрт, сама сцена в книге абсолютно шикарна

Гилвуд Фишер
Фильм рядом с книгой не валялся, поэтому воспринимаю его как отдельное произведение, где зачем-то затесались имена из ВК.
Хорошо, что Могильники Джексон не тронул

Rhamnousia
Ого, какое серьёзное обсуждение по ссылке)) Конечно, учитывая все условия, без штанов там было бы крайне неудобно и холодно))

Вообще у Толкина не так уж много описаний одежды, но я отметила, что женские наряды он не проигнорил) Костюм Арвен на пиру в Ривенделле достаточно подробно описан: серое платье с поясом из серебряных листьев, кружевная вуаль, расшитая жемчужинками, больше никаких украшений. Такая сдержанная элегантность, я оценила)

Но это тот случай, когда в кино сделали совсем не так, но тоже очень красиво. На эти платья со всеми вышивками, складочками, узорчиками можно бесконечно любоваться, но при этом образ цельный. Вот работа с костюмами - со всеми костюмами - там была на высоте)

Гилвуд Фишер

А может, и не сильно бытовой топор, или и так и этак может послужить. Настоящие боевые топоры тоже, кстати, не были такими монструозными, как у Гимли) Полагаю, там был целый арсенал с собой, просто Толкин всё это не расписывал. Он же вообще-то эпос о Смерти и Бессмертии писал...


Говорю ж, этот меч у Арагорна заместо паспорта))

Да и какой у него был "свой дом", кроме Ривенделла-то? Не, у дунэдайн наверняка были семьи, следовательно, и дома, жили ж там люди в Эриадоре, Гильраэн вон куда-то туда к родичам умирать уезжала. Но следопыты-то по домам не сидели, они скитались и воевали со всякой нечистью. Мне вот кстати интересно, с чем и как они там воевали? Может, против этих загадочных тварей и не мечи были нужны, а, не знаю, кол осиновый?

У вождей дунэдайн был дом где то в забыл как это место называется. Но это видимо из допов, я сам эту инфу в толчковых группах где то видел

А вместо паспорта он мог бы, ну кольцо Барахира например использовать. Тем кому что то скажет сломанный меч оно скажет не меньше, а для остальных ни то ни то смысла не имеет.

Гилвуд Фишер

Где-то очень-очень в допах. В ВК Арагорн чётко и ясно говорит, что "следопыты не привыкли жить в каменных домах" ))

Гилвуд Фишер

Неа, не мог, во всяком случае во время Войны Кольца. К тому времени он это кольцо Барахира подарил Арвен в качестве обручального)

Гилвуд Фишер
Ой, и линия меча Элендила и знамени Гондора мне в кино вот вообще не понравилась, тоже одно из разочарований. И тоже непонятно - зачем, потому что если в книге с этими артефактами всё ясно и понятно, то тут одно недоумение.

Во-первых, в кино получается, что если бы Арвен не передумала плыть в Валинор и не вернулась, меч бы не перековали. Типа только ей это было надо, а Эльронд уже на всё забил. Бредятина какая-то.

Во-вторых, знамя - да что может быть проще и яснее? Когда Серая дружина Арагорну привозит знамя, это и символ любви Арвен, что она в него верит, и - главное - символ того, что вот пришло время, когда Арагорн уже не под чужими знамёнами пойдёт сражаться, а сам, как государь, поведёт войско (ну призрачное войско поначалу, да). Оно ему именно в тот момент и нужно! И как моральная поддержка, и чисто практически.

А когда на коронации Арагорн произносит речь, будем-де жить в мире, и тут является Арвен со знаменем... типа фигушки, милый, рано обрадовался!.. Да ещё и знамя не чёрное с серебром, а под цвет платюшка... это ж такая дичь - хоть стой хоть падай.
И, честно, если б я не читала книгу и не знала, что там к чему, то не поняла бы, что это она такое притащила.

Вот почему "сократили" скипетр Аннуминаса и сделали одно торжество вместо трёх - чествования хоббитов, коронации Арагорна и их с Арвен свадьбы - это я понимаю. Скипетр - один из символов власти, как и корона - ну и хватит с него короны, смысл не теряется. Одно торжество - потому что это кульминация, тот самый "счастливый финал", и пусть всё будет вместе. Да и фильм не резиновый))


А я вот вообще не понимаю, зачем Джексон вместо хороших канонных символов наплодил своих - невнятных, странных и никак не объяснённых. Как тот же медальон Арвен.

мисс Элинор
Он вероятно деревянный) Ну и "не привыкли" не значит "не имеют". У них так то семьи есть, это Арагорн на эльфийскую принцессу запал.


Ну ещё что нибудь занимающее меньше места. Да и все кому надо знать кто он такой и так его в лицо знают — а кто не знает тем и Бродяжник сойдёт

А чёрт его знает, но учитывая что средний зритель "цивил" путает Сарумана и Саурона потому что для них они звучат одинаково подсократить все эти мечи, знамёна, волшебные камни, деревья, скипетры и короны до одного меча (ну и короны, да и то без того символизма что в оригинале) это ну, имеет смысл кмк

Гилвуд Фишер
Так вот именно, я про то и говорю - книжные символы ещё понятные, а вот что Джексон наворотил - вообще непонятное. Знамя под цвет платюшка, притащенное под конец - думаю, кто не в теме, вообще не понял, что это. И Древо там не разглядеть. Медальон Арвен порождает у не читавших книгу зрителей мысли, что этим подарком она пыталась поделиться с Арагорном своим бессмертием, а он, раззява такая, то потерял его, то вообще разбил.

У Джексона всё гораздо туманнее, чем в оригинале. Не читал книгу - недоумение, что это было вообще. Читал - недоумение, зачем так перекорёживать.

Боевые топоры как раз маленькие же и ну, для рубки дров паршиво подходят. Практичнее кмк таскать именно бытовой – если на тебя не прёт бронированный до ушей орчина (вряд ли такое в Эриадоре встречается часто) им впринципе отмахаться можно, и собственно в путешествии пригодится

Гилвуд Фишер

Да не в том дело. С этими словами - "мы не привыкли спать в каменных домах" - Арагорн идёт ночевать в палатку. В Минас-Тирите, после битвы на Пеленнорских полях.


А вот тут кстати интересно, не уходили ли они из дружины "на пенсию", когда женились...

мисс Элинор
Ну, если не читал то особых вопросов оно не вызывает по моему. Эта висюлька Арвен в общем символизирует её любовь – и зритель вряд ли о ней слишком сильно задумается. Это могло бы быть какое нибудь кольцо – но кольцо не очень заметно, да зрители ещё и начнут путаться в кольцах (решат что одно из эльфийских например)

Я полагаю дружина и следопыты это все таки не всё население дунэдайн, и у них есть поселения и усадьбы там и тут по Эриадору. Женщины, дети, старики и те кому бродяжить неохота вероятно на хозяйстве, да – опять же должен же кто то следопытам и мечи с кольчугами делать, и лошадей держать и вот это всё. Скорее всего первые годы брака тоже предпочитали проводить вместе с женой, и когда дети появлялись какое то время при них оставались – эльфы во всяком случае примерно так семейную жизнь видели и я думаю дунэдайн им в этом плане плюс минус сродни, если обстоятельства не вынуждают к иному. В конце концов Арагорн то ухитрился расти при Ривенделле круглым сиротой

Арагорн предпочтал на жопе не сидеть — ну в целом имел право, и вообще он весь из себя напророченный, но полагаю пожелай он возвращаться к кхм очагу, никто бы его за это не шпынял. Тем более что следопыты активны как следопыты в основном в тёмные времена – когда по окрестностям не шляются звери, оркота или какие нибудь разбойники их как понимаю во всяких Бри и не видят – трактирщик емнип удивлялся – развелось мол этих бродяг без роду племени в последнее время

Гилвуд Фишер

Так я ж говорю, задумываются зрители и не понимают, такие же вот дискуссии в Интернете развивают - что, почему, зачем...

Символ любви? А почему он тогда этот символ любви разбил? Или магия Саурона его разбила (потому что металл так просто не разбивается)? Зачем тратить драгоценные секунды фильма на эту непонятную, не несущую ничего важного для сюжета фигню?

А потому что на самом деле у этой подвески есть корни. В книге Арвен дарит "жемчужину, впитавшую звёздный свет" Фродо - и это волшебный артефакт, который помогает ему преодолеть приступы тоски и ужаса, пока он настроится на отплытие в Валинор. Это тоже символ, но у него есть вполне конкретное применение.

Потому что символ должен работать на идею, а не просто пробегать мимо не пойми куда.

В книге знамя символизирует одновременно и любовь, и надежду, и королевскую власть. Арвен вышивает знамя, вовремя присылает, Арагорн с этим знаменем приплывает из Умбара и выигрывает битву. Меч Элендила был сломан - род его скрывался, умалился, в Гондоре не было короля - и вот меч перекован, меч в достойных руках, Арагорн становится королём. Мысль прослеживается, чёткая и ясная.

А в кино символами жонглируют, теряя суть, и это ничему не служит - ни упрощению, ни красоте, ни "понятности".


В книге (точнее, в Приложениях) оно и было - кольцо Барахира, штука с оч-чень богатой историей.

Но я вообще не понимаю, зачем в кино какие-то любовные сувениры. Сокращать тоже надо с умом, и лучше было бы убрать эту тему полностью, чем оставлять недоделанные нелепости. Вполне хватило бы просто диалога Арвен и Арагорна в Ривенделле - "я так ждала", "я так скучал" - и флешбэков, чтоб были понятны их отношения. Там же вообще не в кольцах и не в подвесках основная суть.

мисс Элинор

Так его ж Арагорн Арвен подарил

Гилвуд Фишер
Ну вот, уже и мы с вами умудрились запутаться) Я ж говорю про залог любви. В кино в качестве такой штуки выступает медальон, который Арвен дарит Арагорну. В книге символ их помолвки - кольцо Барахира, которое Арагорн дарит Арвен.

мисс Элинор
Я к тому что что-либо находящееся у Арвен Джексону показывать незачем было, а если дать Арагорну кольцо это было бы менее визуально заметно и создавало бы путаницу, благо колец в сюжете и так хватает. Разбивание висюльки кмк должно символизировать чё то типа "эта любовь проходит сквозь испытания" разлукой, войной и̶ ̶с̶у̶п̶о̶м̶ ̶Э̶о̶в̶и̶н̶ (впрочем суп Эовин это наверное самое тупое что Джексон сочинил и этот мем меня скорее бесит).

Было ли оно особо нужно? Да хрен его знает ‐ но Джексон видимо счёл что нужно

Гилвуд Фишер

Конечно, но так это ж и не дружинники. Про семейное положение следопытов можно только гадать, предполагаю, что там могли быть самые разные биографии. Но в целом складывается образ странников, которые отнюдь дома не сидят.


Вовсе не круглым сиротой, он там с матерью от Саурона прятался. Гильраэн умерла, когда Арагорну уже за пятьдесят было.


Ага, он и возвращался к очагу - в Ривенделл. Там у него была невеста, приёмный отец, друзья-знакомые, он вообще к эльфам сил набраться приходил. В Лориэн вон заглядывал. А больше ему и некогда было сидеть и греться у очага.


Так они и были, эти тёмные времена, уже давным-давно!


Так в книге чёрным по белому написано, что шлялась всякая жуткая нечисть вокруг Шира и Бри, ещё как шлялась. Но следопыты делали свою работу настолько ювелирно, что мирные жители и не подозревали, что у них за околицей идёт еженощная борьба света с тьмой. В этом и был-то весь смысл, чтоб простые люди и хоббиты не сходили с ума от страха. Потому Арагорн и вызверился на трактирщика, что ему несколько того... обидно. Он с товарищами постоянно жизнью рискует ради этих обывателей, а они на них косятся, как на преступников каких.

Гилвуд Фишер
Ну вот и я говорю, что не нужны были такие невнятные символы, под которые обоснуй не подвести толком)
А кольцо кстати у Арагорна есть, в кино он его носит.
Супчик мне тоже кажется глупой затеей, да. Лютый ООС(

Но в моменте опасности бывают активные и нет. Иногда оголодавшие волки Арагорнов съедают, иногда орки с гор притаскиваются, но чаще я думаю мало что происходит

Taiellin

Вот да, согласна, жалко - такой хороший персонаж. И актёр-то ведь играет как хорошо...


Ахах, да. И кстати забавно - в книгах Арвен с Арагорном за поцелуями застигнуты не были, а вот Фарамир целовался с Эовин аж на виду у всего города. И сцена эта очень кинематографичная и символичная, такое торжество жизни над всем этим ползущим с Мордора смертным мраком...

И ведь если бы выкинуть дурацкий супчик и диалоги Эовин с Арагорном, которых не было в книге - как раз хватило бы места канонным беседам Эовин с Фарамиром. А то да, в кино вообще неясно, как они сошлись.


Ага, интересно, поделитесь потом - если будет желание)

Меня вот расстроило это оболванивание Арвен под современные киношные стереотипы. Боевая баба, которая навязывает мужику свою персону, несмотря на его сопротивление. То он от неё отрекается, то она решает уплыть, но потом возвращается, ах, мы оба не знаем чего хотим, ах, любовные страдания - дешёвый приём, драмы нагнать, а то ж зрители глупые, им без этого никак. Надо чтоб по шаблону. А то что там своя драма была, с выбором, с долгим ожиданием и надеждой, которая всем вокруг кажется несбыточной... эх(

Конечно, если бы снимали сейчас, всё было бы ещё хуже, но...
Но всё равно! Ладно ООС. Но пусть бы хоть не дурацкий ООС, а разумный!

Ладно ещё заменили на Арвен Глорфинделя, ладно сунули ей в руки меч; но как Арвен подкрадывается к Арагорну и приставляет ему клинок к горлу - это ж ни в какие ворота. Выглядит при этом такой же дурой, как Эовин, когда та размахивает мечом посреди зала, где народ ходит туда-сюда. Умные люди так не делают.


Эовин в кино слишком простая и бодренькая, слишком обычная. В книге у Эовин от всех обстоятельств ум за разум уже заходит, и Арагорну она кажется какой-то "замороженной". Вообще тот образ, что в книге - это для актрисы настоящий вызов, попробуй изобрази влюблённость, прорывающуюся сквозь внешнюю холодность и суровость.

И ей по допам около 24 лет, но судя по тексту книги, выглядит она даже моложе. И это... совсем другой эффект. Одно дело - первая влюблённость юной девушки, тут ещё понятны все эти порывы и глухота. И совсем иначе выглядит тётенька глубоко за тридцать, которая хватается за этакий "последний шанс"...

И комедийный элемент ей не идёт. Опять же, тот же стереотип "боевая женщина, которая не умеет готовить". А ведь по книге она если сама не готовила, то уж плохой хозяйкой точно не была. Это не односторонний персонаж. И опять же, искажение сути истории: по книге Эовин, до встречи с Арагорном покорно сидевшая дома и всё терпевшая, наконец собирается с духом и решает идти-таки совершать подвиги, надевает кольчугу, берёт меч и старается перед Арагорном выглядеть этакой воительницей. И хотя в книге она буквально падает перед ним на колени, умоляя её взять с собой на войну - всё равно не выглядит такой... униженной какой-то, как когда в кино заставляет Арагорна есть свою нелепую стряпню.

Гилвуд Фишер

Насколько я поняла по тексту книги, там опасность давно перешла в активную фазу, и следопыты без присмотра Север не оставляли.

Taiellin

Ой да, "Хоббит" Джексона вообще странная вещь, сильно "по мотивам". Там всё совсем не так, буквально пара моментов удачных, а остальное - дичь. Это так, глянуть ещё разок на Шир, на Ривенделл, на знакомые лица эльфов и Гэндальфа - и хватит.

Трандуил... ну это местная помесь Снейпа с Люциусом Малфоем)) Но в двух местах он мне понравился. Нет, в трёх!

Во-первых, за кадром. Там он:

- презабавно путался во всех своих одёжках, особенно накинутый на голову плащ в боевой сцене хорош;
- забирался на свой трон чуть ли не на четвереньках из-за упомянутых одёжек;
- показал Торину язык во время переговоров у Одинокой горы;
- всё время так от души хихикал, что мне стало жаль, что Ли Пейсу не дали сыграть одного из канонно весёлых эльфов. Потому что веселье ему идёт куда больше кислой высокомерной мины)

А потом, вы не досмотрели до битвы? Сама битва... так себе, от канона ничего не осталось, а жаль. Но там есть один момент с Трандуилом, который мне понравился и кажется вканонным по духу. Битва уже затихает, орков выбили из города, Трандуил выходит на опустевшую площадь. Идёт красивый снежок, идёт и не тает на лицах убитых эльфов. И Трандуила там жаль, как и этих мёртвых эльфов - они уже умерли, а он заживо умирает, потому что это он - король, он их сюда привёл и не уберёг. И здесь война такая, какая она в книгах Толкина - страшная, несправедливая, калечащая. Да, героическая, они все герои, но какой страшной ценой!

Ну и в самом конце, момент прощания Трандуила с Леголасом. Между ними же там серьёзный конфликт, Леголас уходит куда глаза глядят, лишь бы не домой. И Ли Пейс там тоже отлично отыграл, веришь, что его герою очень и очень больно, но он отпускает сына, потому что таки научился уважать его и его выбор, и вообще... там много всего.

Эта сцена породила кучу фанарта - я как-то на пинтересте увидала целый поток - где эти двое таки обнялись. Потому что жалко их там обоих.