С властелина или хоббита, сильм на любителя штука

Гилвуд Фишер
Но как же предыстория? Т_Т

С "Хоббита".

Alice_in_distress
Иногда лучше сначала прочитать интересную историю, а потом поинтересоваться, с чего всё началось.
Если вам Сильм не зайдёт - до Хоббита и Властелина вообще можете не добраться. Будет жаль.
Кстати, вы Нарнию что, тоже с Племянника чародея начинали?))

dariola
Я да, подружка в библиотеке подсуропила. Это было ужасно, вообще не врубилась, что там прикольного и почему всем так нравится. А уже через много лет попалась "Лев, колдунья и платяной шкаф" - совсем другое впечатление)

Alice_in_distress
Предыстория к ВК это Хоббит – Сильм это по сути сборник внутримировых легенд, который с одной стороны возможно и может дать несколько более широкое представление об внутренних отсылках, но всё необходимое для понимания Толкин в самом тексте ВК приводит.

Кроме того Сильм это по факту скомпонованный сыном Толкина сборник черновиков – и легитимность его информации в рамках сеттинга в общем ничуть не легитимнее миллиона других таких сборников и отдельных публикаций, в сумме складывающихся в десятки противоречащих друг другу версий одних и тех же событий и персонажей. А в эту бездну лучше не соваться если рассудок дорог – во всяком случае лучше не соваться с намерениями выстроить картину мира

Если начать с "Сильмариллиона", есть шанс вообще ничего не прочитать.
Начинать лучше, на мой вкус, в том порядке, в котором автор их писал. Сперва "Хоббит", потом "Властелин колец", а дальше — это если совсем захочется погрузиться. Предыстория для понимания мира вообще не обязательна, если открывать его в том же порядке, в котором его автор и открывает читателю.

dariola
Эээ... я не начинала? Я как-то больше по фантастике, с фэнтези у меня сложно. Было. Теперь у меня целая папка со смешными мемчиками с Галадриель на пинтерест, и я уже хочу знать в чем там дело.

Филоложка
Окей, да. Понимаю. В этом есть смысл, спасибо))

А, и эльфы вообще не страшные)))

Филоложка
Ну, может, и нет. Но что-то в них заставляет меня напрягаться. Какой-то эффект зловещей долины, что ли?

С "Фермера Джайлза из Хэма" же!
Лучшее у профессора )

С ВК в переводе Кистямур. Потом в любом порядке, не имеет значения. Хоббита не рекомендую вообще, но это имхо.
Насчет эльфов - написать про них фанфик)

Сиррон
Фермер классный, но он же про другое

Дополню свой комментарий. ВК ещё и написан таким языком, к которому, бывает, надо чуть-чуть привыкнуть. "Хоббит" проще и тоже очень интересен. Лучше сначала начать с него, а потом уже перейти на ВК. Потом будете смотреть на фильмы совсем другими глазами, если вы, конечно, их уже видели.

Сначала "хоббит" потом "властелин колец" а потом Кирилла Еськова "последний кольценосец" :)

dariola
К примеру я да, потому что был банально двухтомник, где все шесть романов были в порядке внутренней хронологии. Это были времена, когда все уже опубликовано, но никто никаких гайдов по "правильному порядку поглощения контента" ещё не придумал. Как попалось, так и читали или смотрели.
(И имхо, как раз этот самый приквел - лучше и лично мне интереснее был, чем все эти тамошние принцы и принцессы, что местечковые, что попавшие через шкаф).

Роверандом попробуйте, нейтральная сказка про щенка, хороший способ познакомиться и оценить стиль Толкина.

Ладно, поняла. Начну с ВК. Спасибо всем)))

Как недавно упавший в фандом человек, подтверждаю: лучше начинать с "Хоббита" или "Властелина колец". Я сначала прочла "Властелина Колец", а уж потом "Сильмариллион", потом "Хоббита".

Дело вот в чём: это очень, очень разные стили изложения. Это один и тот же мир, но показанный с разных точек зрения. В "Хоббите" и ВК большой, величественный и местами страшный мир показан почти весь глазами хоббитов, что очень удачно "приземляет" повествование.

Но при этом в "Хоббите" и "Властелине Колец" постоянно чувствуется присутствие того большого и красивого, таинственного мира эльфийских легенд, какой описан в Сильме, это дразнит любопытство, подготавливает к Сильму. Читатель сам как маленький хоббит, узнает о мире сначала чуть-чуть, потом всё больше и больше. Это очень интересный эффект, ощущение большого путешествия, будто с каждым поворотом открываются новые и новые виды... мне понравилось)

"Хоббит" - почти детская сказка. Смысл там вполне взрослый, но язык лёгкий, читается легко. Читала в переводе Маториной.

"Властелин Колец" - это то самое эпическое фэнтези, грубо говоря. Битвы, погони, великие государи, эльфийские королевства, живые и покинутые, тайны... Читали ли вы исторические романы, типа Вальтера Скотта? Вот и в ВК тоже есть битвы, осаждённые крепости, сверканье мечей, храбрые воины и прекрасные дамы. Только в ВК есть ещё и Волшебство. Не из-за наличия эльфов, гномов или чудовищ, а потому что Волшебство там разлито между строк, вся книга им дышит. Словами описать очень трудно)

"Властелин Колец" советую тоже читать в переводе Маториной: он лёгкий и приятный, но всё же без откровенных дополнений и выдумок, как у Кистямура. У Кистямура больше пафоса, фразы переиначены, краски сгущены: персонаж на самом деле только всхлипывает, а у них плачет; на деле персонаж просто "устал" - а у Кистямура уже чуть не с ног валится. Ну и так далее.

Книги я скачивала отсюда: https://ilianil.wixsite.com/lotr/post/2017/08/09/-d0-92-d0-bb-d0-b0-d1-81-d1-82-d0-b5-d0-bb-d0-b8-d0-bd-d0-9a-d0-be-d0-bb-d0-b5-d1-86-d1

Самый точный перевод - Грузберга, но это почти подстрочник, и то, что хорошо звучит по-английски, по-русски выглядит... странно. Не советую начинать читать с него, потому что "не-русскость" эта мешает, и увлекательная волшебная книга может показаться суховатой.

И ещё для полноты картины нужно читать Приложения)) Например, про Арагорна и Арвен становится всё гораздо понятнее, если прочитать их историю. И, кстати, по ней можно составить представление о "Сильмариллионе", там тоже подобные рассказы о событиях.

"Сильмариллион" - это, условно говоря, сборник древних легенд, который начинается с мифа о Сотворении мира. Читали что-нибудь подобное? Всякие "Легенды народов мира"? Дальше идёт собрание преданий о деяниях эльфов из племени нолдор (в основном). Бунты, битвы, подвиги, любовь - всё как положено) Строго говоря, ничего головоломного в самом сюжете нету, история-то всё о том же) И многие вещи там прямо злободневные...
Но описано это возвышенным слогом, многие сцены восхитили меня своей красотой и яркостью, прямо "ах". Лично я человек всеядный и Сильм проглотила легко и быстро, ням) Там много персонажей, конечно, но не так страшно много, как это показывают в мемах))

В экранизациях Джексона много чего переиначили, кое-что получилось с точностью да наоборот (например, романтические линии в ВК), но атмосфера - загляденье. Можно и с кино вообще начать)
Сериал от Амазон не советую, лучше уж хороший фанфик почитать, чем это.

Для ознакомления с деталями мира Арды очень советую вот этот сайт: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html

Раз уж говорим про переводы, я советую попробовать "Хоббита" в переводе Королёва (замечательно переведены стихи, как и весь остальной текст!). Перевод Маториной, упомянутый выше, тоже неплох.

С хоббита!

А про эльфов... Сэм в ВК всё объяснит, во-первых, лучше его вдохновенной речи в защиту Галадриэль никто не скажет)) Но то про Галадриэль.

А во-вторых, эльфы... это как потомственная аристократия и интеллектуальная элита в одном флаконе. Достоинства и недостатки у них соответствующие) Этих невероятно умных, талантливых, сильных, да ещё и бессмертных созданий и вправду стоит чуток побаиваться. Мало ли, куда их занесёт гордыня, любовь к Прекрасному или исследовательский интерес...

По мне, начинать всё же лучше с Хоббита. Он небольшой, читается легко. А потом определитесь - нравится/ не нравится, интересен мир или нет.
Да и ВК после Хоббита гораздо понятнее.

Ну, справедливости ради, к третьей эпохе те кого всерьёз стоило бы опасаться давно повывелись, и худшее что можно ожидать от нынешних – ну у Трандуила вон гномов в тюрьму кидали, да и то, сколько помню, гномам пришлось несколько раз испортить им пиры своими небритыми мордами чтобы они их всё таки повязали. В первую эпоху и пристрелить могли бы на самом деле, а тут в общем даже цивильно обошлись

Правда я уже не так хорошо помню, и не уверен где именно в ходе этого путешествия пауки были, вроде бы раньше

Гилвуд Фишер
Это-то конечно, к Третьей Эпохе все оставшиеся в живых поумнели и присмирели)) Просто эльфам вообще свойственно было перебарщивать именно в гордыне или в стремлении сохранить мир свежим и красивым. Последнее вообще - хотели как лучше, а получилось как всегда...

Про Трандуила правильно помните, в книге сначала гномы пробились через пауков, а потом трижды кидались к пирующим эльфам, а те быстренько исчезали, пока Торин не свалился им под ноги и не пришлось прихватить его с собой) Не, конечно, эльфы могли бы спросить сначала, что этим гномам надо, они ж просто оголодали, но... эти эльфы жили в режиме постоянной бдительности и привыкли реагировать именно так. Потому и живы были до сих пор)) И книжный Трандуил куда спокойнее киношного.

мисс Элинор
Спасибо за такой развернутый и информативный ответ, теперь и правда всё понятно. Пожалуй, начну с "Хоббита". Он у меня где-то даже в печатном виде есть. Не знаю в каком переводе, правда.
За ссылки тоже спасибо)))

Alice_in_distress
Не за что, приятного чтения вам)) А на любимую тему всегда ж поболтать весело!

мисс Элинор
На этом месте я вспомнил Грибных эльфов и "Сказки темного леса". Для тех, кто не читал, это можно назвать кроссовером "лихих девяностых" и Толкина со вкусом "Бойцовского клуба" Паланика. Но ближе к реализму.

Это на после Еськова, если захочется экстрима.

А вот из приятных фанфиков я бы назвал:
https://fanfics.me/ftf493907
http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/txt1ah/excurs

Только прошу, пожалуйста не слушайте Еськова "Последний кольценосец" в аудиоформате. Это мой позор как декламатора. Я переврал там все топонимы, этнонимы, имена и вообще всё. Позор мне.

o.volya

Полностью согласен. Хоббит - детская сказка, больше шансов что зайдёт случайно выбранному человеку. Если понравится вселенная, Властелин Колец - взрослое произведение, которое чисто технически наверное можно назвать сиквелом и которое читается... ну не для всех легко. "Последний кольценосец" конечно же апокриф никакого отношения к канону не имеющий, но абсолютно шедевральный фанфик в тему. Один из лучших фанфиков по вообще любому фандому что я когда-то читал.

"Сильмариллион"... ну, лично я Толкиенист 3й ступени (знаю некоторые тонкости, читал пару писем). Но вот Сильмариллион не осилил, по крайней мере с первой попытки. Физики мы, не лирики :) Я и песни в ВК пропускал если честно (не надо тапками!). Так что явно НЕ то с чего надо начинать! (это примерно как читать учебник по общей теории относительности до того как учить ньютоновскую механику).

o.volya
Беда не так велика. Еще можно взять и исправить, начитав заново :)

Заяц
Вот если кто то скинет мне листинг всех ошибок то я переначитаю. Самому этим заниматься - лень.

Имхо, Хоббит -> ВК -> (для упоротых) Сильм -> (для особо упоротых) Утраченные сказания или как там они.

Про Хоббита замечу что его всё таки читать стоит только если вот эта вот его сказочная стилистика не кажется чем то предосудительным и заведомо несерьёзным. Так то он и сам по себе вполне серьёзная книга, вполне сосмыслом, но стилистика может обмануть и исказить ожидания от ВК который в стилистическом плане ммм другой

В сильме на самом деле очень сбивают унылые первые главы – весь это Илуватар, творение мира, глава про валар. В общем что то действительно интересное начинается с появления эльфов (а то и распространения Морготом всяких идей среди нолдор и их бурления) – но до этого с первого раза сложно добраться. Я раза с третьего смог.

С Властелина колец! Только с него, и не иначе.
Хоббит может не зайти, потому что стилизован под детскую сказку, кому как, но начинать лучше с самого классического во всех смыслах ВК.
Сильм вообще не трогайте!! Положите и отойдите! Иначе мы вас потеряем как потенциального толкиниста. Чтобы читать Сильм, нужно особое состояние души и мозга и знание, что трудно только в первые 11 раз)) И главное - теперь уже серьезно - он вам АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не прояснит относительно событий ВК. ВК абсолютно самостоятельный.

Taiellin
Именно поэтому я и не советую...
А что сложного в языке ВК? Если в целом представлять стиль фэнтези, то вроде ничего.

Гилвуд Фишер
Про валар да, но сотворение вполне себе интересное ж, не согласен!

Круги на воде
Мне было несколько тяжело привыкнуть к стилю, когда я читала ВК лет в пятнадцать. "Хоббит" куда проще.

Таня Белозерцева
Да ну вообще другое же. Сказка и эпос. Читала давно, но по впечатлениям, у них общего вообще ничего нет.

o.volya
Вот не надо сразу забегать в апокрифы, вы б еще ЧКА посоветовали) Мне, в общем, ЧКА нравится, но это "совсем другая история".

мисс Элинор
Очень хорошо сказано про волшебство^_^
Со всем согласна, только Хоббитом я с первого раза не прониклась. Как и Сильмом. Там слишком много имен и слишком кратко, редко получается сразу увидеть суть.

Круги на воде
Мур) Ну правда, там есть Волшебство))

А я прониклась Хоббитом после ВК, конечно, но вот ощущение путешествия, когда мир открывается всё больше и больше... это было шикарно)

А Сильм мне сразу понравился, и количество имён не смутило - хотя жалко, конечно, что по сюжетам Сильма Толкин не написал таких романов, как ВК, вот это было бы роскошное чтение! Но Сильм и так мне показался хорош. Но я вообще люблю всякие легенды, я выросла на энциклопедиях из серии "религии, обычаи и нравы народов мира"))

Ну и потом... когда-то я изучала замечательные предметы под названиями "История стран Азии и Африки" или там "История западных и южных славян с древнейших времён до наших дней"... вот там было МНОГО имён и событий))

Вспомнил, что когда-то давно постил в блоги цитату из "Сильмариллиона". Точнее, из "Акаллабет". Некоторые спойлеры присутствуют.

https://fanfics.me/message212114