Гилвуд Фишер
забавно, но слабо верится (чтоб это достаточно постоянно могло быть)

Savakka
Да это околостёб на самом деле, не думаю что Снейп в самом деле мог что то у Джеймса воровать систематически, да и не думаю что Флимонт пытался из сына свою копию сделать.

Но кстати учитывая что по допам анимагия требует таки зелья, и вряд ли такого уж простого – подозреваю что советы бати Джеймс мимо ушей всё же не пропускал. Люпин похоже не прям хороший зельевар судя по истории с аконитовым для Сириуса увлечение зельеварением как будто вообще не в характере, особенно учитывая препода декана ненавистного Слизерина... впрочем Петтигрю бурду в которой Волдеморт варился же сделал, может штатный зельевар банды он был. Должны же у него были быть какие то таланты в конце концов

Гилвуд Фишер
я поняла (с Лилей тоже)

Гилвуд Фишер
Как же не модифицировал? Люпин же признавался, что такого зелья как Снейп готовил, он никогда не пил раньше.

Lados
Да, сложное. Но Снейп улучшил формулу.

Mурзилка, правильно, он не пил, потому что оно дико блять дорогое. Он его себе позволить не мог

Mурзилка
Так он аконитовое вообще не пил никогда, оно ебически дорогое

— Меня укусил оборотень, когда я был совсем маленький. Родители перепробовали все для моего исцеления, но в те дни таких лекарств, как сейчас, еще не было. Зелье, которое готовит профессор Снегг, — совсем недавнее открытие. Оно делает меня безопасным для окружающих. Я пью его неделю, предшествующую полнолунию, и... и после трансформации сохраняю разум. Лежу у себя в кабинете, как вполне безобидный волк, и спокойно жду, пока луна пойдет на убыль.

Lados
Гилвуд Фишер
Мародёры все такие умные, такие талантливые были. Неужели Люпин не мог серьёзно освоить зельеварение? Тем более, учились они у Слизнорта.

Тогда и деньги бы нашлись на ингредиенты.

Ну зачем же опускать Лили Эванс до всего лишь гениальной зельеделки? Просто попробуйте осознать, что в фичке К.Дж.Роули 31.10.1981 схлестнулись два сильнейших волшебника Британии. Обое два, что сумели свою магию осознать и поставить под контроль, даже не имея о ней представления. Причем один оказался на перестрелке с ножиком. И тем не менее - уделал противника из могилы кровным reflection field'ом. А последующие семь книг каждая 1/8 часть души одного убивалась об 1/2 ДНК другого.

— Я не могу сказать, что он нравится мне или не нравится, — ответил Люпин. — Нет-нет, Гарри, я правду говорю, — добавил он, увидев появившееся на лице Гарри скептическое выражение. — Мы с ним никогда не были закадычными друзьями — все, что произошло между Джеймсом, Сириусом и Северусом, оставило слишком много горьких чувств. Но я не забываю, что в тот год, когда я преподавал в Хогвартсе, Северус каждый месяц готовил для меня волчье противоядие и готовил замечательно — я не испытывал в полнолуние обычных страданий.

Mурзилка, очевидно, по той же причине, почему каждый не может по желанию левой пятки стать крутым айтишником: талант блять нужен
Не говоря о том, что брать зелье из рук оборотня согласится не только лишь каждый

Mурзилка
Таланты в разных областях бывают – кроме того Слагхорн довольно пристрастный препод, Люпину к нему подступиться было бы довольно трудно я полагаю, как и получить что-то сверх общей программы. Ну и к слову Люпин как будто наименее талантливый из них – он хороший ученик но слишком что ли законопослушный чтобы рисковать и пытаться выпрыгнуть за рамки.

Lados
Не говоря уже о том что именно зельеварение ему на тот момент не сулило каких то бонусов больших нежели другие направления магии

Кроме того несомненно талантливый и хорошо учивший зельеварение Снейп например тоже почему то после школы зельями барыжить не пошёл, а пошёл в пожиратели. И потом непохоже чтобы на них зарабатывал.

Рынок скорее всего уже серьёзно поделен и влезть в него без какой нибудь протекции, стартового капитала или реально инновационного изобретения (а таких мы в зельеварении за Снейпом не знаем – его модификации упрощают рецептуру, но даже не делают зелья принципиально лучше) ну, кхем, малореально

Хотя справедливости ради у Снейпа эпохи юности могла сыграть взаимная любовь к чёрной магии конечно и чувство компании, а не принципиальная невозможность влезть на рынок зелий, а Снейпу эпохи работы на Дамблдора деньги уже вряд ли были вообще хоть как то интересны

Гилвуд Фишер, я так подозреваю, для попадания на рыночек надо сначала понравиться Слагхорну.

Lados
Ну Слагхорн не единственный авторитет в магбритании я полагаю, но дружба с ним очень небесполезна.

Но хотя Снейп вроде бы в его клубе не упомянут, Слагхорн его умение в школьные годы признаёт – он же там где то сравнивает емнип сваренную по учебнику Снейпа работу Гарри приводя тогдашнего Снейпа как пример

Так то Дамблдор мог бы помочь, я полагаю, если с ним как то наладить контакт, если бы скажем Сириус загорелся идеей (про Джеймса я уж не говорю) зарабатывать зельями, то Флимонт наверняка не все связи растерял и уж если Сириуса приютил в своё время то и в том чтобы свести с кем нужно не отказал бы – ну и в целом думаю людей со связями если поискать найдёшь. Впринципе не исключено что Снейп искал и нашёл Волдеморта, работа на которого выглядела для него интересной по многим параметрам ...

На самом деле можно еще в смежные области попытаться пробиться – типа индустрии приколов как это близнецы сделали. Но тут нужно более разносторонне талантливым (или хотя бы образованным) быть чем "зелья и тёмная магия", да

Гилвуд Фишер, не единственный, но важный - и если он тебя в перспективные не записал, то или пробивался сам вопреки - или соси бибу
А справедливости ради, тех, кто способен пробиться вопреки он таки в перспективные обычно записывал

Впрочем я считаю что главная ммм проблема Снейпа была в Слизерине. Там на тот момент похоже было гнездо юных пожирателей похлеще чем во времена Гарри и оно испортило в общем ну, не такого уж и гнусного изначально пацана. Пойди он, ну, на Равенкло (полагаю шляпа если и не предлагала, то не отказала бы, на Хаффлпафф он тянет не очень, они всё таки социальные, а на Гриффиндор из за Джеймса и Сириуса не пошел бы) думаю вышел бы из него нормальный такой задрот-учёный, может с завышенным самомнением, но вряд ли особо критично. И заклинания бы придумывал может менее ммм хулиганской направленности

Гилвуд Фишер, да он так-то и до Хрена считал всех не чистокровных говном, а Лили - исключением.
Барти Крауч вон тож с Равенкло был, а ничто, пожирал помаленьку

Lados
Про Барти это фанон, его факультет не называется. А про Снейпа... да не было особо такого до школы. Маглов он не любил (причём в первую очередь отца по каким то своим семейным причинам и Петунью потому что та мешала Лили с ним общаться), то да, но ему и не за что было, и в общем то определённый шовинизм к маглам даже среди маглорожденных есть – Гермиона же родителей за имеющих право решать за неё такую из себя волшебницу не признаёт, например, а это вообще не такой депрессивный случай. Полагаю тем что маглорожденные тоже зашквар, а полукровки (вклчая его самого, лол) позор его всё таки на Слизерине научили

Ну и у Барти был очень большой отрицательный стимул в лице папаши, вне зависимости от факультета

Я подозреваю что на маглов и всю эту тему ему в целом было насрать, он просто Волдеморта любил вместо папаши которого ненавидел

Да и то вероятно в школе он в этой тусовке не вертелся, кстати – иначе Сириус бы не вспоминал его историю с долей сочувствия, а он емнип вспоминает... откуда то, при том что сам вообще то уже в Азкабане чалился

Я б даже не удивился если бы Сириус и Барти в школе, ну не дружили – но скажем так Сириус вероятно его плюс минус знал и знал что папаша у него говно

Тем более что они родственники не вполне понятной степени, до начала активной войны их семьи могли встречаться в рамках чистокровного общества

На самом деле Снейп-равенкловец вполне вероятно подвергался бы травле со стороны того же Мальсибера и компании не хуже чем от Мародёров. Потому что полукровка позорный, да за маглой увивается (а он бы за Лили увивался). Своему слизеринцу его позорность ещё кое как простить можно, человека из него быть может сделать даже – но чужому то схера – чужой законная цель

А вот Мародёров он кстати по крайней мере до поры пока у Джеймса на Лили не задымится вряд ли бы интересовал.

Ну посрались в поезде – да и какая разница, если сам Нюнчик не начнёт нарываться (он впрочем может) не поебать ли на него

Осмелюсь предложить свое поделие в таком случае.
Ну за тем исключением что Нюнчик не бездарь, просто конкретно зелья ему ехали-болели и погряз он в них именно из-за одаренной и фанатичной варщицы Эванс.
Ну и про Джеймса отдельно - кто-то же должен был сварить чернила для карты Мародеров, разве нет? )

Гилвуд Фишер
Джеймс, помнится, хотел в аврорат. Для аврората нужны зелья на как минимум "выше ожидаемого" (при Слагхорне).
Отдельно кстати веселит, что при Снейпе уже так вообще на "превосходно" требовались - что как бы намекает на способности и возможности той же Тонкс например )

Гилвуд Фишер
Ученику(?) Фламеля и изобретателю 14 новых способов применения драконьей крови, а по совместительству главе судебной ветви власти и заодно по факту главному по образованию в стране человеку на то нужна была, скажем так, неслабая мотивация.
И она у него даже возникла - когда из всех его педагогических экспериметнов в живых способным противостоять главной педагогической ошибке в строю остался только Снейп лол.

Сиррон
Да не было про аврорат ничего вроде и по крайней мере в итоге он туда не пошёл

Тогда ещё вероятно не, но вообще подозреваю никто у него не додумался попросить помочь с трудоустройством, а если кто и додумался то потом не распространялся

Гилвуд Фишер
Тем лучше, историю нужно раскручивать )
Вообще конечно косвенных на то что главным в гриффиндорском квартете по зельям был именно Джеймс реально три ведра. Удивляюсь, как фандом эту тему вообще обойти мог.
Знаем мы одного такого парня из канона даже тащемта.
50 лет потом всей магБританией отказ расхлебывали ))

Вообще их можно купить, там разве какие то супер дупер уникальные нужны? Ну и их четыре человека всё таки, это не обязательно именно Джеймс был. Может это Петтигрю сваривший в будущем Волдеморта был

Гилвуд Фишер
Я мыслю так, что уникальному изделию - уникальные материалы.
А вот это прям хорошо и, в целом, очень резонно.
С другой стороны, Питером в данном случае мог действительно руководить - и руководил тащемта, хоть и необязательно по вопросу варки - сам его лысейшество.

Сиррон
Тому парню Дамблдор как раз отказал, лол.

А про Джеймса зельевара, ящитаю что в одном из тех фиков где он и Лили (или без Лили) выжили, он впринципе мог бы зарабатывать зельями, лол. Впрочем он вообще описывается как весьма талантливый парень, так что много чем мог бы если бы у него возникла такая необходимость (но её у него благодаря отцу не было)

Гилвуд Фишер
С этим вообще никто не спорит.
Но область талантов все равно можно конкретизировать, и при этом на зелья у нас очень много косвенных указаний - начиная от семейного дела и заканчивая симпатией к Эванс лол. Но, справедливости ради, действительно ни одного прямого.

Сиррон
Про него хорошо отзываются многие учителя (кроме кстати емнип Слагхорна, он Лили хвалит).

Впрочем Слагхорн и талант Гарри к Лили возводит – не упоминая того же Флимонта. Понятно что это потому что Флимонта Роулинг придумала много позже, но я хэдканоню что они со Слагхорном были не в ладах по каким то своим зельеварческим, а может и не только поводам, и Слагхорн как это у него водится к Джеймсу тоже был пристрастен

Вообще Джеймс раздолбай своих школьных лет, я подозреваю, с шансами пошёл бы в квиддич – но он судя по всему за время прошедшее со сцены с озером до его смерти некоторым образом (не только физически всмысле) повзрослел и стал серьёзнее – но таким мы его уже по сути не видим и как поменялись его интересы сказать трудно. Очевидно что борьба с Волдемортом казалась ему (и Лили видимо) чем то первостепенным, но вот что бы они делали после неё это вопрос конечно интересный

Впринципе могли бы открыть магазин, ну, не приколов, конечно, чать не школьники давно, но всяких магических штук. Тут и зельеварческие таланты Лили пригодились бы, и джеймсовы (да и Люпина и Сириуса и если Хвост не предал то и его) навыки создавания ёба карт, и опять же вот друзяшек можно привлечь. И стартового капитала сколько угодно, и имя Поттеров, да и если войну выиграли какая никакая слава героев может быть

С фотки повыбитого ордена они умерли последними, емнип.

То есть уже на моменте борьбы скорее всего было осознание, что до победы можно и не дожить.
А так -- домик есть (хотя что там с правом собственности на коттедж в Гордиковой лощине вопрос зело интересный), деньги есть, таланты есть, связи есть -- диапазон возможного в итоге почти бесконечный)

Лонгботтомы ещё, но они конечно не умерли (но хуже чем).

А так – ну так потому что их смерть это буквально конец войны, дальше уже шёл отлов пытающихся съебать и сделать вид что они ни при чём пожирателей.

Вообще тем кто дрочит на таких из себя неебаться пафосно крутых и умных пожирателей стоит конечно помнить что без своего хозяина они, что совершенно очевидно, мало чего стоили и слились практически без сопротивления

Гилвуд Фишер
При таком взгляде остается только дрочить на пафосного, крутого и умного Лорда, который из мало-чего-стоящих сколотил банду, нагибающую Министретсво, и успешно выбивающую Орден. А в свободное время занимался исследованиями и продвинул крестражестроение далеко вперед!

(Так-то Орден без Дамблдора тоже несколько подувял, только и разницы, что Дамблдор свою смерть закладывал и рассчитывал, а у Лорда случился нежданчик (хотя его как раз _буквально_ предупреждали) )

Ну и хз, то же малфоевское "вышел при своих", кмк, довольно круто выглядит.

То есть да, "правая рука", общеизвестный сторонник Того-кого, хранит дома темные артефакты, потом пускает их в ход, потом ещё вроде на ЧМ отметился -- и нифига, чист и бел перед законом что твои павлины.
(А палочки лишился и по факту под арест и под колпак попал уже при его темнейшестве)

Грызун
Ну только вынужден по ломбардам по дешёвке продавать темномагические пожитки стоит только Артуру Уизли подумать о том что давненько к этой сволочи подирательской с обысками не ходили, хорошо слишком живёт, и скорее всего отвалил за "при своих" хорошо если не половину своего состояния. Впрочем это недоказуемо конечно

Ну так на Орден никто не дрочит особо, но впрочем он без Дамблдора сделал всё ещё больше и эффективнее чем пожиратели без лорда

Гилвуд Фишер
Вариант "минимум" был "пожизненное в Азкабане", если не казнь, до момента освобождения там десяток таких досидел.
Так что "жив, оправдан, был под Империусом" -- реально впечатляющий исход.
Ну, или у вас очень высокая планка.

Грызун
Да вроде и Люциус не один такой был. Крэббогойл вроде как то отмазались, Нотт вроде тоже не сидел, Макнейр вообще в министерсте работал, где то тут в блогах были разборы что отмазались даже блин Лестрейнджи — а уже потом на Лонгботтомах погорели

Гилвуд Фишер
Это больше к тому, что реальных акторов в книге шиш да маленько, и идейный Орден, и идейные ПС, без лидера как-то притихают и шевелятся скорее по инерции.
Про Министрество, где все на зарплате, вообще молчу печально.

Как будто народ в целом хочет чтоб от него отвалили и без точек кристаллизации всё темно-светлое проивостояние ограничилось бы драками в пабах и школьных коридорах.

Это по видимому было не так сложно если тебя на месте не взяли

Гилвуд Фишер
Не один, но он как раз активничал в сюжете, в отличии от Крэбогойлов.

Про Лейстранжей -- не видела разбор, спорно как-то звучит. Сириуса (примерно тех же времен поимики) скорее всего закатали без особых разбирательств, но даже с ускоренным делопроизводством, в то что их успели поймать-составить дело-судить-оправдать, а потом они напали на Лонгботтомов (при том что чуть не в ту же ночь начали праздновать Поттера-который-выжил) как-то не верится вообще.

Да ну да, это нормально,хотя пожиратели хотят несколько иного все таки. Но в фикле уровень вовлечённости обычно как то как будто завышают

Гилвуд Фишер
Ну хз про "не так сложно": Поттера спасать от суда пришел лично Дамблдор, Хагрида и Снейпа я так понимаю тоже (и то Хагриду палочку таки сломали), магловские выродки осужденные были представлены в количестве.

То есть начиная с некоторого уровня имбовости можно сказать, что "у себя в министерстве я сам решаю, кто виновен, а кто нет", но Малфой до такого уровня не очень дотягивает, а безымянная массовка тем более.
Так что то, что Азкабан не на две трети набит ноунейм-пожирателями, имхо, довольно впечатляет.

Гилвуд Фишер
Ну, при форс-мажоре они не Минестерство штурмом пошли брать, и не провозгласили своё с темной магией и рабством, а тихо расползлись по большей части. То есть насколько это действительно желание, ради которого человек готов что-то предпринимать, а насколько инерция уровня "всегда так было и не хочу ничего менять", когда помирать ради светлого темного будущего желающих особо нет (без лидера-агитатора, он же заградотряд)...

Грызун
Пожирателей вряд ли было больше пары-тройки десятков одновременно даже в лучшие времена всё таки. Многих убили, некоторая часть отмазалась, в Азкабан загремели либо самые идейные, либо те кого взяли прям на месте преступления и у кого не было кучи бабла чтобы соскочить по империусу.

Ну и плюс тут же ещё надо понимать, старые семьи, репутация, ну оступился мальчик, ну чего вам стоит отпустить его, он больше не будет, вот вам тыщу галеонов. Это Крауч псих который своего сына готов в Азкабан кинуть потому что тот его опозорил.

Ну так они хотели власти, бабла и вероятно кто то ещё и запрещённых знаний. Силёнок чтобы это взять самостоятельно у них очевидно не было. Справедливости ради я полагаю во многом то что они разбежались связано не с тем что они были настолько ничтожны сами по себе что вообще не могли продолжать войну ещё какое то время, победить уже не могли – но посопротивляться полагаю вполне и может быть, если хорошо постарались бы, выбить условия капитуляции получше, а в том что при не терпящем конкуренции Лорде среди них не было какого то человека который был бы достаточным авторитетом и мог взять за яйца остальных, направить куда надо и чтобы его послушали. Если бы таковой и был, Лорд бы его еще раньше сам убил

Обычная беда с этими вашими тёмными властелинами, чё уж там, без них их пирамида подчинения абсолютно неустойчива

Пирамида зла поставлена на острый конец, вот. Наверняка не новая метафора, но звучит круто, надо запомнить на случай если пригодится

Гилвуд Фишер
Пара десятков там вроде только поименно в гп-вики набирается.
А так прошлый выпуск как минимум Снейп и Петигрю отмечены, плюс-минус Эйвери и Мальсибер. (Кстати стариной семьи особенно ни Петигрю, ни Снейп (вряд ли его поддерживали Принцы, даже если вдруг были живы и влиятельны) похвастаться не могут)
В новом выпуске уже Драко.

То есть метки раздавались не то чтоб как листовки на улицах, но довольно активно. 4 новобранца в год -- двадцать ПС набирается за 5 лет, тридцать за 7.

Так что вот с оценкой численности как-то не соглашусь. Да и с семейственностью тоже не прям таки.

Я как-то исхожу из того, что суд в целом работает. Если каждый может отвалить по 1000 галеонов -- то сумма влияния вырастет и будет начинаться с 10к, которые может отвалить не каждый.
То есть на каждого способного откупиться пожирателя должны найтись хотя бы трое-четверо неспособных при всём желании. Те, кому нечем, те, кому незачем (см Белла), те, кто лично прибил ребенка судьи, те, кого семья и рада посадить (см Крауч)(возможно Сириус).

То есть если считать что откупились многие/большинство -- это, блин, впечатляет после таких художеств.
Ну, или действительно супер-лояльное министерство, когда кроме как пойманных на трупе, с меткой и кричащих о верности, всех остальных отпускали пожурив пальчиком.
Но контекст: Крауч (для которого это личное), разрешение на непростительные в борьбе с ПС, сами претензии на захвать власти со стороны ПС -- нет, в таком контексте в снисходительность Министерства я никак не верю.

Снейп был отмазан только благодаря Дамблдору, Петиигрю вообще никто ни в чём не обвинял, он был мёртвым почти_героем войны

Гилвуд Фишер
В том и прикол, подчеркнутый в моём сообщении, что светлый Дамблдор тоже тот ещё единоличник.
Тем и круче, что сумел направить и организовать так, чтоб его жизни и личного присутствия в затее с крестражами не требовалось, да.
Но в остальном Орден без него действовал скорее реактивно, чем проактивно и скорее разобщенно, чем сообща.

(Про Министрерство всё ещё скорбно молчим.)

Крауч не министр, и даже не единственное влиятельное лицо в Министерстве. Полагаю в части случаев было кому умерить его аппетиты – ну вот Дамблдор от балды Снейпа отмазал, Каркарова отпустили фактически за одни свидетельские показания – причём учитывая что Долохова посадили едва ли только потому что он иностранец. Крауч жестил пока ему позволяли жестить в общем то

Тем не менее у Ордена остался относительно активный Грюм и Кингсли после Грюма, за которыми остальные без вопросов шли и что то там за кадром скорее всего делали, не считая того что делали в кадре. Правда если короткое руководство Грюма было относительно активным, то Кингсли видимо сам не очень хорошо понимал что ему делать, осторожничал и скорее всего надеялся что планы Дамблдора на Гарри имели смысл

Тут ещё важный момент на самом деле что большая часть Ордена видимо нихуя не те чуваки которых имеет смысл на передовую кидать, авроров и около там пара человек всего же, остальные либо вообще хуй знает кто такие, либо обыватели, либо дети вчерашние. Пожиратели в целом непохоже чтобы сильно умелее в массе были – но они не ограничены никакой моралью, любят накидываться толпой и в целом представляют для орденцев большую угрозу нежели наоборот. Так что в общем Кингсли вероятно не был так уж неправ не кидая всех этих долбаёбов в пекло ради нихуя

Гилвуд Фишер
Ну вот когда с Лордом силенки есть, а без него -- нет, это и называется "круто" :)

И когда неформальная и даже не профильная (как ИРА) организация ушатывает Министерство с его ресурсами -- это, блин, как не крути, впечатяюще, круто. Даже если оно было старое, больное, прогнившее и разворованное. А уж если оно тоже авадами отстреливалось -- вдвойне впечатляет.

И если мы считаем, что крутых и мощных ПС быть не должно в природе -- крутым по принципу исключения остается Лорд.
(Возможность вырезать вероятных конкурентов в среде ПС и всё равно остаться поддерживаемым этими ПС в категорию "впечатляет" входит, да)

Да нет, они впринципе есть – Белла же, возможно Долохов (впрочем фанонное делание из них ёба терминаторов мне всё таки не близко), наверное ещё несколько человек лучше среднего аврора найдется. Плюс меньшая скованность в методах, да. Впрочем если средний аврор это Долиш то превзойти их конечно не так трудно

Гилвуд Фишер
Не, сводить всю борьбу к потасовкам я в принципе не пыталась даже.

Но по факту после смерти была операция 7 поттеров, была свадьба Уизли, были хогвартские партизаны, радио и выпуски в придире (вроде как)

С операции (при Грюме) свалил Флетчер (к вопросу о передовой и уместности, блин. И ведь сомневаюсь, что он так уж сюда добровольцем рвался)

На свадьбу прилетел патронус Кингсли и напали пожиратели.
Согласования школьников с кем-то ещё я так понимаю не было (иначе странно было бы давать им бороться с пожирателями весь год, но выпинывать ту же Джинни из битвы)
Радио было, было безрадостным, но активным и я так поняла тоже скорее самостоятельным.
Придира была, закончилась пленением Лавгуда и дочери. Ну, хорошо что живы.
Были Трио в лесах, нашли крестражи, сунулись в школу, финал.

Координации между этим всем кроме патронуса Кингсли особо не видно, имхо.
Три помогал один только законспирированный Снейп (к вопросу о ненаходимости их убежищ)
Они, конечно, и сами не просили, предпочитая питаться подножным кормом и прятаться самим, но хоть более полная информация о происходящем была бы им явно не лишней, даже на внешний взгляд. Без угадывания паролей от радио, в смысле.

Далее или мы считаем пожирателей имбой против любой защиты, или по части защиты стационарных объектов типа Норы и Лавгуда Орден не особенно заморачивался. (Там вроде ещё Августу Лонботтом едва не схватили?)

Школьники ползешие за мечом тоже были эпичны, честно говоря. И это уже их локальная инициатива скорее всего. Опять таки спасибо что живы, хорошо что это был Снейп. (Но при некоторой координации и меньшем числе инициативы с места сюжет мог бы остаться без ограбления гоблинов на меч. Впрочем, купание в озере возможно план ещё Дамблдора)

То есть пробелма не в том, что в танке не сгорели, а скорее в том, что расползлись по интересам и никто судя по всему не заморачивался просчетом и хоть каким-то прикрытием рисков. Ну, или подобного в кадре не видно.

Самым близким к этому направлению деятельности был трактирщик Дамблдор, который даже не в ордене! Вторым пожалуй был отвечающий за курощение школьников Снейп.
Ну, немного, но в личном порядке Гермиона, уславшая родителей в Австралию.

Системы оповещения были, кажется, патронусами с прошлой войны и галеонами от школьников с прошлого года. Ну, как-то сработало, но блин. К школьникам пертензий нет, а вот от лидера(ов?) ордена хотелось бы этой системности, блин.

У Дамблдора вроде бы была (патронусы, зеркала, ещё какие-то загадочные "способы связи" из 5 книги, плюс набор разных людей, с соотношением в пользу поддержки втч информационной, и довольно развитая система личных целей и "должностных инструкций"). У Волдеморта вроде бы была(система оповещения как минимум, плюс набор разноплановых специалистов скорее всего делавших разное в пользу общего дела)

Кингсли скорее всего должен был бы унаследовать систему Дамблдора, но как-то в последней книге это не очень всё системно выглядит.

Лавгуд вообще не член Ордена, Уизли вне закона вообще не были – Артур и на работу ходил, а когда перестал емнип наклал на Нору фиделиус, наклал фиделиус и Билл и скорее всего более менее все активные члены Ордена – так что с ненаходимостью у них впринципе был порядок, полагаю, в те моменты когда они не покидали свои дома. Августу пришёл арестовывать Долиш – и огрёб от неё.

Чем орденцы занимались за кадром вообще нельзя сказать ‐ может устраивали стычки, может каких нибудь маглорождённых переправляли в безопасные места, может ещё что нибудь – перед Гарри никто не отчитывался.

Гилвуд Фишер
Не член, но сторонник. Понятно, что бывает, что сторонники действуют исключительно на свой страх и риск и никакой поддержки в ответ им не видать... Но это не говорит ничего хорошего об организации, имхо. Даже не с моральной, а с логической точки зрения -- сторонники быстро закончатся.

Уизли не были вне закона, они всего лишь годами и поколениями боролись с террористической организацией, их младшие открыто аффилированны с главным врагом местного свежеоткопавшегося Зла. Но если люди честные и не нарушали закон (фордик не в счет), то бояться им нечего, так что ли?
Ну и не знаю про фиделиус, в 7 поттерах он вроде был, но к свадьбе нагрянуть он не помешал.
Их буквально нашли.

Ну, Долиш огреб, она в бегах и спасалась судя по всему исключительно по правилу "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Такое себе, жить черт возьми где под угрозой жизни под сраку лет обычно не очень похоже на "веселое приключение". Оно и в молодости, как мы видим по 7 книге, не так уж круто.

А если бы не огреб? А если бы пришел не Долиш, а кто-то более талантливый, или компания Лейстренжей опять?

Мы не видим что орденцы делали за кадром. Как при Дамблдоре так и после него.
Но при нем оно (в кадре) было похоже на гипер-централизованную и на ручном управлении, но организацию, а после него -- не было похоже.

Ну и чего орденцы не делали из этих мест предположить можно. Обратите внимание, что все ваши примеры они опять про "давайте ещё такой движ замутим". Про "давайте прикроем жопы от последствий прошлых движей и попробуем риски просчитывать наперед" вы как-то не предположили)
Связь/оповещение, безопасность, поддержка зельями/материалами/экспертизами/деньгами наконец между своими и тд и тп.

Дамблдор скорее всего предполагал, что Снейп будет директором и не даст школьников совсем уж перебить, например.
А вот после него, кажется, никто-никто не мог предположить нападение ПС на Нору (ну, или мы и правда считаем ПС имбой пробивающей все защиты).

Никто особенно не подумал (включая Кингсли или любого из возможных лидеров ОФ?), чем же таким можно поддержать ГПи ко, которые на тот момент были основной надеждой. Не попытался предположить сам, не попытался связаться и уточнить.
Вопрос даже не в том, что они почти подростки, блин, взрослым по лесам тоже не помешала бы помощь. И не только в секретной миссии, но и в поддержке вокруг неё.
Они фактически что украли/набрали в сумочку, с тем и ушли! Хорошо что Гермиона была талантливой, запасливой и склонной думать наперед. А если бы (ну так случается) убили Гермиону?
Информационная поддержка у них была. От Дамблдора. Меч им тоже Дамбдор организовал.
А помер он и всё. Кончилась организация, начались тусовки по интересам.

Теоретически есть, но Министерство Тикнесса к ним до поры претензий не имело. Артур продолжал работать, к ним пришли по поводу неявки Рона, но за заразно больного Рона упыря выдали и проверяльщики уехали. С какого то момента они сели под Фиделиус и заявиться к ним уже никто не мог

Она прибыла на призыв в Хогвартс насколько помню, при том что у неё монеты ОД не было. То есть она была на связи с кем нибудь как минимум

А как ты их найдёшь если они не хотят быть найденными и делают всё чтобы их не нашли? Ну и может Дамблдор оставил инструкции в дела Гарри не вмешиваться

Впрочем Билл дал убежище беглецам из застенок Малфоев, однако это скорее его личный выбор

Положим он сторонник не ордена феникса (он с шансами вообще про этот орден не знает, или считает что это скрытая организация гоблинов-вампиров-балерин) а конкретно Гарри и Дамблдора, да и то довольно ситуативный. Кроме того прятать Лавгуда вообще толку нет – его дочь в школе (а потом в заложниках). Вероятно он и не стал бы пока не припекло

Кто сказал что этого не было? Кто сказал что скажем Августу тот же Артур или другой орденец в Министерстве не предупредил что за ней из Аврората выехали?

Более того Орден и сочувствующие в Хогвартс слетелись весьма быстро и плюс минус организовно – что намекает как минимум на то что связь у них была

Гилвуд Фишер
Ну патронусы точно были и в кадре работали. Скорость реакции в часы они дают. То есть предупредить "скоро будет замес" -- ок, эта потребность закрыта. Если не очень быстро, можно даже прибывших опросить кто кого позвал и дозвать неохваченных.

Потребность "меня тут осаждают, через 3 минуты убьют" -- уже не закрыта.
"меня тут убивают, памагите" -- вообще нет.

Метка, например, судя по подрулившему на место событий Снейпу, дает скорость реакции в минуты если не в секунды, в широковещательный и закрытый от чужих канал. Лишним бы такое не было.

Так что смотря что считать "весьма быстро". За пару-тройку часов можно и каминной связью собраться, думаю.

Гилвуд Фишер
Ну, на события это не повлияло. То есть не так, что Августу приходят арестовывать, а тут такой весь красивый Кингсли выходит и говорит "не трогайте даму". Или предупредили, она магией забаррикадировалась(хоть тем же Фиделиусом) и дома живет себе.
Один фиг сама разбиралась с пришедшими и то пришлось уйти, а уж не идти под арест, думаю, она бы и без предупреждений собразила.

Активный противник ПС -- чем не сторонник ОФ я не понимаю. Не член ладно, но сторонники вроде примерно так и определяются? Вы не одобряете Того-кого, я не одобряю того-кого, у нас радио, у вас газета.
И если так мыслить, то никого толку нет прикрывать -- у Уизли дочь в школе, у Августы внук. Что их теперь всех сразу Малфоям в подвал передать перевязав бантиком?

Просто Августа вот отбилась, когда за ней пришли, а Ксено Лавгуд -- нет. И никто особенно ему не помог и не помогал.


Угу. Группы по интересам. Штаб(орагнизованный Дамблдором) Орден благополучно упустил, нового убежища для своих особенно вроде героям не предлагал.
Зато Билл предложил свой под себя защищенный дом.
Это, как вы понимаете, не признак какой-то организованной деятельности)
А боромир Снейп вот нашел)
А как -- даже если не знать про портрет, и вот никак-никак не найти магически, есть тематическое радио для своих.
"Маякните патронусом что вам нужно и где передать или как свзяться".
Вмешиваться в дела и предоставить общую помощь -- разные вещи.

То что условный Кингсли не мог поперек Дамблдора сказать "Поттер,тебя авады не берут, иди штурмуй министерство", не значит, что он не могу сказать "мы все в тебя верим, поможем, вот деньги, жратва и убежище, не знаю(и знать не хочу) что вы там мутите, но это всё явно лишним не будет"

Ну дак пока дети не ушли в подполье (а Луна в плен) все они сидели на жопе ровно и никуда не прятались. Да и заинтересовались ими из за деятельности этих самых детей

Вообще подозреваю Гарри и ко не умели так патронуса юзать. Это какая то неочевидная функция.

Послать своего патронуса вот как будто могли, но не уверен что это можно сделать не зная где примерно адресат, и что защита Гермионы не защищает от этого тоже.

А ещё Люпин так то их на Гриммо нашёл и помощь предложил. Гарри его послал. Вполне вероятно Люпин доложил остальным и были сделан вывод что помощь Гарри не нужна

Потому что разные ситуации? Августа то ли знала что внук ушёл в подполье, то ли верила в него, точно уже не помню, а к Лавгуду пришли когда его дочь уже сняли с поезда и сказали "будешь делать что мы скажем или мы сделаем с твоей дочерью что нибудь что тебе не понравится".

Лавгуд и не пытался защищаться

Гилвуд Фишер
Что, по-моему и составляет часть проблемы "просчитывание рисков и прикрытие от них заранее"

Ну, я имела ввиду "передайте нам с патронусом что/как/где с вами связаться и соотнести список нашей возможной помощи с вашими засекреченными потребностями" (кстати идентификация отправителя -- неплохая фича именно патронусов как связи). То есть просто передача голосового, ничего кроме.

Если нужен адрес непременно, то "передайте нам ... мы будем каждый четверг ждать в Норе с девяти до десяти".

Связаться -- можно. Даже найти можно, как показал Снейп. Но увы.
Про Люпина сейчас пойду перечитаю.

Возможно Гарри и компания не могут посылать патронусов с сообщением. Это вообще не базовый функционал патронуса и наверное довольно сложно. Но тут не уверен. Но вообще то говоря, если бы они умели посылать – они и без подсказок послать могли, не дураки чать. Разве что местонахожление знать и правда нужно – но это тоже обходимо. Тащемта они могли позвать Кричера и через него передать кому угодно что угодно – и кстати через него же кучу бытовых проблем решить, но чёт не додумались.

Но Гарри совершенно сознательно отрезался от контактов с Орденом и в целом кем то со стороны без крайней на то нужды – это его выбор, хотя и несколько странный

Вероятно он думал что ему могут попытаться помешать исполнять поставленную Дамблдором задачу потому что ну диточка же (хотя и совершеннолетняя)

Гилвуд Фишер
Школьники, блин, буквально. Вот вы бы на месте взрослых рассчитывали, что ушедшие в леса школьники (в розыске и с угрозой жизни) "не дураки" и вообще думать умеют?


Собственно вот.

К нему, так же как и к хогвартским партизана претензий нет -- для школьников они и так круты как яйца. И что Кричера не позвал -- вот уж кто впечатления благонадержности не производит. А сбором грибов как задачей решаемой может отвлекались от глобального "найди то не знаю что и как и где, но отвечаешь головой".

Но если бы орден как организация существовал и у него был бы какой-то вменяемый лидер, то контакты типа "че-как чем помочь могу" были бы. Потому что вменяемый взрослый не рассчитывает на подразумеваемый здравый смысл. Даже и других взрослых, не говоря уж про нервных школьников.

Грызун
Ну вот Люпин пытался в этот контакт и был послан за беременной женой следить. А потом троицу уже стало очень сложно отыскать. Снейпу то в сущности повезло что они зачем то портрет утащили, и другие этим функционалом воспользоваться не могли хотя бы потому что у них не было другого портрета Финеаса Блэка и потому что даже если бы таковой нашёлся он бы их нахуй послал. Снейпу то он хотя бы обязан подчиняться.

Аберфорт впрочем тоже через осколок зеркала иногда приглядывал. Он однако хотя формально в Ордене и состоял (и на фотке даже был) контактов похоже с остальными не поддерживал и скорее всего никому об этом не докладывал. Но опять же – где б Кингсли такой осколок добыл

Канонично Снейп на зоти нес хуйню про келпи в Монголии, а за зелья таки реально шарил. Не шарил он за то, чтобы с ним было кому-то приятно общаться, потому, вероятно, Слагги его у себя видеть и не хотел. И вот сам по себе факт того, что Слагги его отшил, вероятно, кучу дверей ему закрывал. Ну все же знают старину Горация, и что к талантливой молодежи он всем сердцем. И если у типа с его факультета с его профилем его рекомендаций нет - хер его знает, что с ним не так, лучше не связываться. Кто-то из хорошей известной семьи или без штрафов на убеждение это бы преодолел, но этот кто-то и проблемы бы не имел.
А Лили и Мальсибер просто были единственными, кто до какого-то момента терпели его заебы. Лили на озере отвалилась, нуивот.

Fluxius Secundus, все-таки магозоология и собственно темная магия - разные области

Lados
В лоб дать он мог, конечно. Но ТИ/ЗОТИ к даванию в лоб очевидно не сводятся. Как минимум потому, что тех же темных тварей вполне реально подчинить и на врага натравить. Или в некоторых случаях создать.

Fluxius Secundus
Справедливости ради – скорее всего как Снейп на службу к Дамблдору поступил, так тёмную магию прокачивать и перестал. Да и кто его знает что он кроме сектумсемпры умеет, но по крайней мере Дамблдор считает его достаточно компетентным чтобы обратиться к нему с проблемой своей руки. При том что сам Дамблдор вообще то тоже в темной магии наверняка понимает больше многих, хотя и не использует

Fluxius Secundus, мне кажется, это скорее фанон - про управление и создание
Инфери точно не относятся к фауне, опять же

Fluxius Secundus
Насколько я понимаю традиционный курс даже до Амбридж скорее сводился к "как отбиться от инфери" чем "как инфери создать".

Так что в школе -- только в лоб. За остальное он в силу биографии может и шарил, но преподавать стал бы вряд ли)

Lados
Василиска вроде в алхимии именно что создавать можно, сами такие твари не размножаются. В ГП, конечно, могло быть по-другому, но вряд ли.
Не очень могу себе предстваить устойчивую популяцию василисков где-либо. Или даже встречу двух этих змеек.

Грызун
Курс защиты вообще (и до Амбридж) сводится даже не к "как отбиться", а к "как от инфери сбежать". Как минимум потому что Министерству при Скримджере пришлось отдельные памятки на тему выпускать и они вообще изрядную панику нагнали. Отбиваться (и потом сбегать) там учат скорее от относительно безобидных если знать что с ними делать тварей вроде гриндилоу. Инфери судя по всему хуйня довольно опасная

(Скорее всего просто их сложно, если вообще возможно, прошибить магией которой владеет средний волшебник)

Гилвуд Фишер
У нас тоже памятки выпускают типа "что (не)делать с газом в квартире", "не курите на заправке" и прочее "мойте руки" при ковиде. Не потому что это в школе не проходят) Скорее потому что всегда найдется кто-то кто забыл, прогулял и вообще забил и неплохо бы для таких повторить не три раза, а тридцать три.

Гилвуд Фишер
Тоже вариант, кстати, Гарри-то отличником по ЗОТИ был, но пришибить когда столкнулся не смог.

Грызун, скорее всего причем дело в том, что оно уже дохлое

Грызун
Lados
Ну так сами ТИ в Хогвартсе и не преподаются.
И первый шаг в этом все равно - определить, что за хрень на тебя прёт. И в таком качестве твари как раз и стоят в курсе ЗОТИ, а не УЗМС.

Fluxius Secundus, оба, на самом деле
Потому что все они есть в учебнике Скамандера

Lados
"В таком качестве"

А что до
То их авторы, по крайней мере, отвечают на вопрос, зачем она со Снапе продолжала общаться. Потому что со стороны других причин действительно не особо видно.

Fluxius Secundus
Да ну камон, жалость же, да и какая никакая привязанность за годы скорее всего и в самом деле была

Кроме того я подозреваю что лично с ней и в её присутствии он всё таки обычно себя вёл не как злобный мудак

Ну насколько он был впринципе способен вести себя не как злобный мудак

Fluxius Secundus, друг же.
Ну мудак, да, но первый друг и единственный, кто связан не только со школой.
Тут как раз не вопрос.

Что до существ, не совсем. Уроки зоти дают тупо методы борьбы со зверушками, а Снапе засыпался именно на общей инфе.
Это если считать, что он засыпался, а не доебался, взяв причину с потолка

У Лили как раз с социализацией в школе было хорошо.
Не вести себя как мудак волевым усилием, допустим, можно (хотя вряд ли долго). Но чтобы не вести себя как душнила и долбоеб воли мало, нужно понимание, как воспринимаешься со стороны.

Fluxius Secundus
Задроченное чутье "вот тут собеседник агрится" тоже работает.
Неблагополучное детство его часто дает, а решать стоит ли это учитывать с каждым конкретным собседником... Можно и решить что стоит.

Это, конечно, вопрос выбора слов и тем для разговора, мышление и мировоззрение-то остаются ровно теми же самыми.

Но можно условно обсуждать домашку по любимым зельям и не обсуждать, кто чего по крови заслуживает, при чем необходимость сменить тему замечается ещё при легком раздражении (если этот собеседник важен)

Fluxius Secundus, даже с хорошей социализациец таких судил терпят...
Альзо, у Снапе с социалом тож все отлично

Lados
У _молодого_ Снейпа? О_о

Грызун
Мне кажется, что он с маглами до Хогвартса не то что бы много общался. Да и отец хоть и бухал, скорее его игнорил и/или издевался словесно в комплекте к матери, чем бил.

Fluxius Secundus
Ну, это уже от фанонов завист, просто добавила, такой вариант мне кажется более правдоподобным чем "решил волевым решением".
Воля она штука более поздняя, имхо, а вот на жопную чуйку ориентироваться в 11 лет вполне вариант.

Fluxius Secundus, да, поскольку Лили во всех воспоминаниях говорит именно про тусовку, а не одного-единственного Мальсибера, тот просто наиболее всрато отличился

Lados
Наиболее всрато отличился Эйвери, а про Мальсибера как лучшего друга вообще из интервью.

Fluxius Secundus
— Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Малъсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?

Fluxius Secundus
He wanted Lily and he wanted Mulciber too.

гачи.жпг

Fluxius Secundus
Нету этого в каноное. Есть только сцена его ссоры с матерью и упоминание что "ему ничего не нравится" в "Истории Принца".
Пьющий Тобиас - чистая проекция русреала:

Не так уж много развлечений бате по карману:
Батя пьёт водку,
Батя бьёт маму.
И ни к чему менять программу – и так всё чётко:
Батя бьёт маму,
Батя пьет водку (с)

Сиррон
Мне кажется, в Англии тоже есть бухающие бедняки... Так что мне кажется, пьющий Тобиас вполне верибелен

Zayanphel
Да более чем верибелен конечно, но в рамках канона - не предопределено.
Более того, мне кажется, что само наличие именно кричащего на Эйлин, а не пьющего или бьющего ее Тобиаса в переданных воспоминаниях немножко смягчает вероятность его асоциальности и алкоголизма.

Гилвуд Фишер
Неправильно помнил.

Да. Но тут вопрос, что считать уже алкоголизмом для английского пролетария.

И вообще может это Эйлин алкоголичка, гы

И Тобиас на неё орёт потому что она опять всю его зарплату пропила

Fluxius Secundus, вообще Кокворт как типичный город со сдохшим градообразующим располагает к предположению о пьюшем бате - финансово там семья вполне рабочие по классу

Гилвуд Фишер
Или оба бухали, и их брак держится на собутыльничестве...

Zayanphel
На том что Тобиас зарабатывает бабло, а Эйлин его меняет и достаёт магическое бухло со спецэффектами