Соглашусь с Матемагом: тоже считаю, что магов привязывают к палочке. Но отмечу, что это как привязаться к передвижению на машине, а не пешком.

Что касается детской магии, то мы видели и обычного мальчика Гарри с его выбросами, видели и вундеркинда Тома с его контролируемой магией, и видели почти сквиба Невилла, который кое как смог активировать единственный выброс в почти смертельной ситуации. Имхо, там всё очевидно.

При всей фанонячной любви к Невиллу, и уважению к его подвигу, стоит отметить, что его подвиг - зарубить змею мечом. Он мало имеет отношения к магии. И почти всё обучение Неввил был почти сквибом. Авторы любят указывать, что это из-за палочки. Но, вон, Рон тоже колдовал чужой палочкой весь первый курс, и ничего - тролля ею одолел.

Asteroid
"Почти сквибом" он в школе был разве что в смысле неуда по зельям. С предметами именно палочковой магии он нормально справлялся. Не блестяще, но нормально.

вроде нет (ну, если постоянно колдовать не то что проходят у них норма), но он именно колдовал, т.е. почти сквибом как раз не был - я так понимаю что в этом случае либо вообще магии не будет, либо будет очень слабая, у Невилла была и не слабая, но не та (как вариант это было из-за того что только недавно вообще началась)

Невилл справлялся хуже чем мог бы тупо потому что бабка всучила ему палочку отца которая ему хреново подходила. Когда они купили новую – Невилл стал колдовать лучше.

Ну ещё его неуверенность скорее всего мешала хорошо учиться – но вообще то он с той учёбой справлялся

Гилвуд Фишер
Я помню, что когда Малфой заколдовал его на что-то там, Невил не смог сам снять чары.
А есть примеры, где он "нормально справлялся" с магией?

Все примеры, кроме Невила, указывают, что маги вполне могут кастовать чужой палочкой: Рон на первом курсе, призрак Тома на втором с палочкой Джинни, Волдеморт палочкой Малфоя, Рон на седьмом курсе палил залпом из кучи палочек.
Невиллу единственному типа нужна "подходящая" палка, чтобы нормально колдовать. Это явно палка, подходящая для почти сквиба.

Asteroid, да, плюсую, магия палочкой - это не "что-то плохое". Это просто одновременно более прогрессивный и в то же время более контролируемый способ. Я делал акцент на контролируемости, потому что такой контекст, но это и более прогрессивный способ тоже.

Fluxius Secundus
В семикнижии есть? Нет? Неканон:)

Сиррон
Если бы Снейп уже отпустил до уровня "Тёмный Лорд, сохрани магглокровке жизнь, жалко как-то, в детстве общался, все дела", то и результата в виде "ужс, теперь я буду делать всё, что возможно, чтобы искупить свою ужасную вину" бы не было. Т.е. это бы его так сильно не задело. В том и прикол, что его так сильно задело, т.е. его одержимость никуда не пропала. Может быть, пригасла, но не более того. Нельзя испытывать чувство потери, если ты уже отпустил или почти отпустил. Т.е. результат как бы говорит о том, насколько Снейп был одержим и раньше. Его "всегда" как бы намекает, что Патронус не менялся. Никогда. Т.е. его чувства были неизменными с момента овладевания Патронусом. С юношества, т.е., вероятно, с Хогвартса. И не менялись. Никогда. Иначе бы Патронус, зацикленный на единственном человеке, изменился б тоже. Но он не менялся. И я не думаю, что Снейп бы врал об этом.

Ага, прям жутко-ужасные манипуляции, каждый день с ним беседовал о такой прекрасной Лили, да? Пф.

Asteroid
Ну так я помню пример когда Снейпа заколдовал Джеймс и Снейп висел вверх засранными труханами. Вообще негодный волшебник этот Снейп, как только в Хог взяли

Но так, как минимум он сдал все экзамены и переходил на следующие года, а не как Крэбб и Гойл, сражался против взрослых волшебников не единожды и более менее успешно, в итоге преподом стал. Вполне он хороший волшебник

А так, ну например, если именно об учёбе, вот из ОФ и ПП цитаты

"Да, и вы, Долгопупс, — сказала профессор МакГонагалл. — Вы работаете очень неплохо, вам не хватает только уверенности в себе. "

"— Травология — прекрасно, — сказала она. — При оценке «превосходно» за экзамен профессор Стебль будет очень рада продолжить ваше обучение. По защите от Темных искусств у вас «выше ожидаемого» — можете продолжать курс. А вот с трансфигурацией у вас не все ладно. Мне очень жаль, Долгопупс, но оценка «удовлетворительно» — маловато для занятий на уровне ЖАБА. Боюсь, вы просто не справитесь с объемом работы."

"— Сожалею, Долгопупс, но я не могу взять вас в класс подготовки к ЖАБА. Как я вижу, у вас «выше ожидаемого» по заклинаниям — почему не подготовиться к ЖАБА по этому предмету?"

"Теперь он вообще почти не разговаривал на сборах ОД и неутомимо отрабатывал каждое заклятие и контрзаклятие, с которыми знакомил их Гарри, — закусив губу от усердия, не обращая внимания на осечки и ушибы. Успехи он делал стремительные. Когда Гарри преподал им Щитовые чары — способ отражать несильные заклятия так, чтобы они отскакивали в самого нападающего, — быстрее Невилла ими овладела только Гермиона."

Ну да, у Невилла вся проблема была скорее не в палочке, а в уверенности. И то, что неподходящая палочка мешала ему (как и Рону, емнип) колдовать, подрывало уверенность, а подрыв уверенности мешал колдовать, в итоге получался замкнутый круг. Но как только до Невилла дошло, что терпение и труд всё перетрут...

Матемаг
Тогда и просить бы не стоило, разве нет? На войне же люди, а тут - давай, мол, начальник, нарисуй особое отношение вражескому юниту по хуйне неважной. Он же не идиот такое просить - нахуя такие кретины в силовой структуре, прости г-споди.
Нет, абсолютно спаведливо, что для Снейпа Лили важна. Он, в конце концов, ради нее сменил лояльность (т.е буквально совершил предательство, присягу нарушил - если она была в пожирательской организации).
Мораль субъективна. С точки зрения Дамблдора он все сделал настолько правильно насколько возможно, перевербовав высокоопасного противника, причем не за страх, а за совесть. С точки зрения же Волдеморта, например, Снейпа просто поймали на бабу. А с моей - человек, вещавший о выборе и свободе воли, принудил другого служить своим интересам, хоть и возвышенным - использовав чувство долга, а затем - и незаслуженной вины. Но я всего лишь сторонний наблюдатель.

Так уж и незаслуженной?

Fluxius Secundus
Вполне заслуженной – правда справедливости ради конечно не единоличной. Другое дело что Снейпу вряд ли сильно лучше от того что виноват не он один

А так, ну виноватее всех разумеется Волдеморт. Потом Петтигрю. Потом Снейп (который донёс о пророчестве – впрочем полагаю на тот момент он не осознавал кого именно подставляет) и Дамблдор (о степени вины которого можно дискутировать – но сам он в общении со Снейпом её признаёт). Ну и Джеймс и Лили конечно тоже отчасти виноваты (в первую очередь Джеймс) потому что отказались от предложения Дамблдора стать их хранителем и нахуевертили эту схему с Петтигрю и Сириусом

Можно ещё конечно подискутировать о том что подставлять любого другого пиздюка с родителями было тоже абсолютно ублюдским поступком, но впринципе можно предположить что Снейп ну, реально протупил не подумав сразу о дальнейших действиях Волдеморта. В конце концов мы знаем что оправдывать своих любимок (в лице Мальсибера и Эйвери) и закрывать глаза на истинную степень их ублюдия он способен был ещё со школы – может и Волдеморт не казался ему таким уж отморозком.

С другой стороны абсолютно не уверен что судьба какого то левого пиздюка Снейпа остановила бы от стремления выслужиться. Это ж не той самой Лили пиздюк. Впринципе не исключаю что паре тройке неугодных Лорду пиздюков Снейп (или кто то другой при Снейпе) таки проломил бошки об стену в ходе знаменитых пожирательских рейдов по вырезанию семей. Абсолютно уверен что фанон про "он только зелья варил" не соответствует истине вообще. Может ему повезло и вот в вышеописанном он и не участвовал (в конце концов в таком случае Дамблдор бы его не отмазывал – у него всё таки есть какие то принципы), но повязать кровью его всё равно так или иначе должны были

Ну вот я и удивился.
На правах белошвейки Пелевина разве что.

Гилвуд Фишер
Причём здесь это? Невилл несколько часов прождал под дверью заколдованный. Его "спасли" Гарри и Ко.
Если ты не понимаешь, насколько это другая ситуация, то ты не стоишь моего времени.

Крэб и Гойл тоже сдавали экзамены и проходили в следующие года. Он мог сдать их на кол - это тоже оценка.
Я вообще не слышал о второгодниках в ГП.

Ого, если не отвлекаться, и вкалывать, то можно быстрее других изучить простенькие щитовые чары. Видимо, почти сквибу они доступны.
Есть сила мага, и есть его скорость обучения - это разные вещи. Крэб, вон сильный маг, вполне способен адское пламя кастануть. Это не значит, что у него хорошая обучаемость. Невил, по видимому, просто не тупой. Это не значит, что он сильный маг, и очень многое указывает на обратное.

Asteroid
Флинт?

Сиррон
То есть, если ты сторонник свободы воли, то должен забыть слова "долг" и "вина"? Типа, это понятия для других, а ты можешь творить что хочешь? Это не свобода, это анархия.
Особенно мне нравится про "заставил служить". Действительно, приходит к тебе перебежчик, который состоял в террористической организации, просит об услуге, и ты такой: "Я за свободу воли. Я сделаю что ты просишь просто так, хотя ты и мудак повязанный кровью, но я не попрошу тебя сделать что-то в ответ, даже отмажу от суда на халяву. Потому что свобода воли священна!"

Грызун
Не помню такого.

Asteroid
Ну прежде всего ты должен не использовать чужую вину как стимул к совершению твоей воли, нет? Или трусы, или крестик; или воля каждого неприкосновенна, или ты не соответствуешь собственным убеждениям. В пределе, конечно, можно рассматривать подобное психологическое воздействие как воззвание к доброй воле Другого, но на практике все равно получается этическая манипуляция.
Вот тут самое вкусное собственно: в оплату за услугу он обещает "все, что угодно", но свои обязательства выполнить у тебя не получается - Лили мертва. Обязан ли тебе после этого твой визави? И в ход идет давление на совесть, чтобы обещанное им "все, что угодно", все-таки получить - хоть и в относительно ограниченой форме.
Ну, было ли это после согласия Снейпа посвятить жизнь делу Альбуса по защите Гарри или нет? От этого многое зависит, знаете ли.

В этом контексте хотелось бы упомянуть Драко Малфоя. Его многие так жалеют в фаноне, мол: "Дракусенька так страдает на шестом курсе, боженьки!"
А я когда ещё первый раз читал, меня зацепило изменившееся поведение Драко. Люди просто так, так резко не меняются. А теперь мне очевидно, что там было не просто так "вот тебе метка, вот задание, выполняй". Очевидно, что метку не просто буднично выдают. Это знак принадлежности. И он требует ритуала посвящения, со всеми вытекающими последствиями: где-то летом после пятого курса Драко убил какого-то магла.
Именно поэтому ему так тяжело убить Дамблдора - его уже грызёт чувство вины.

Сиррон
С чего бы это?
Вообще Дамблдор использует чувство вины только для того, чтобы напомнить Снейпу о взятых на себя обязательствах. Это другое. Свобода воли не означает, что можно взять на себя обязательство, а потом проигнорировать его. Так что напомнить об этом - это хорошо и правильно.

С чего бы это? Снейп абсолютно волен выбирать сам: Азкабан, или служение. Никто не не заставляет. Это и есть свобода воли и ответственность за свой выбор. Никто не должен с ним нянчиться и подтирать ему сопельки. В этом и суть свободы выбора, что его последствия только на нём самом, а не на Дамблдоре. Снейп сам выбрал служение, так пусть его несёт.

Это ты про Снейпа верно подметил. Назначили учителем, а учитель из него никудышный. Он даже не старается.

Asteroid
Ну фанонное же измышление, право слово, точно такое же, как обязательность совершения убийства для вызова Темной Метки в небе. Сам использовал его кстати кек, но тем не менее - прямого указания нет, как и на то, что для посвящения в пожиратели необходимо убийство.
Мне кажется, это должно работать наоборот: с каждым следующим разом проще.

Asteroid
Каких обязательствах? Сделать и отдать что угодно в обмен на спасение Лили?
Так Лили мертва. Снейп буквально после такого свободен от своего обещания перед Дамблдором, поскольку тот не выполнил свою часть сделки.
К чести Дамблдора и благу Снейпа, речи об Азкабане в показанном нам фрагменте не шло. А учитывая снейпов же характер - наверное, и неспроста: с него сталось бы выбрать.
Набрасываете, но несправедливо.
Снейп выполнил буквально по пунктам все, что поручил ему Дамблдор.
А вот Дамблдор - нет: старшие Поттеры мертвы. Не по его вине, конечно же, но вопреки его усилиям: следовательно, он не справился, следовательно, сделка юридически может быть признана ничтожной. Есть ли после этого у Дамблдора вообще право требовать чего-либо от Снейпа? Нет: он и не требует, кстати. Но при этом - давит на оного психологически, используя чувство вины Снейпа с целью получить от того дальнейшие услуги.
Можно назвать это перевоспитанием? Наверное, да.
Можно ли считать это благим деянием? В рамках "цель оправдывает средства" - безусловно.
Но подходят ли эти рамки декларируемой морали Дамблдора? Я считаю, что нет.

Да в целом почему же. Дамблдор даёт ему возможность не сидеть в тюрьме, даёт нормальную работу (так то без помощи Снейп ну, в лучшем случае смог бы устроиться помощником какого нибудь Горбина, или может барыжил бы запрещёнными зельями в Лютном – потому что ну кому ещё он нахер нужен), десять лет ничего в общем от него не требует (и не начнись история с возрождением Волдеморта и не требовал бы), вероятно так или иначе общается с ним и в рамках какого никакого перевоспитания в хоть и дерьмового, но человека и полагаю в рамках "пережить произошедшее". Так то я не думаю что скажи ему Снейп "знаете, я заебался, я уезжаю в тёплые страны, ебитесь сами" Дамблдор стал бы его останавливать – но Снейп в конце концов сам хотел Волдеморту отомстить.

Если бы вас спросили: преподавать в школе-пансионе с нагрузкой типа 20-30 школьников на одного взрослого или барыжить зельями в Лютном, вы бы какие зелья варили: дурманящие или приворотные?

Гилвуд Фишер
В каком-то смысле Дамблдор именно что остановил Снейпа прям в самом начале, об чем собственно и речь.

Грызун
Ммм. Я не уверен что доход этого бизнеса с учётом рисков и прочих обстоятельств действительно так уж хорош. Снейпу впрочем многого не нужно конечно

Сиррон
Ну я имею в виду когда Снейп уже себе какой то отчёт отдавал. Отпускать человека в истеричном состоянии сознания делать какую нибудь необдуманную хуйню без присмотра – вот это уже не очень в духе Дамблдора.

(Впрочем вымещать эмоции кстати он тоже как мы видим из примеров не мешает)

Гилвуд Фишер
Ну и с выходом на всю темно-магическую тусовку (или на пост-пожирательскую её часть как минимум) он и частные заказы по почте мог брать, точечно на что-то. То есть не "выйти в подворотню с лоточком опиума", а "друг моего друга интересуется возможностью потравить тещу до безумия, но не до смерти и чтоб стандартными проверками не определялось".
"Его зельями Лорд не брезговал" и "был пожирателем смерти" -- бонус к репутации в определенных кругах, а не наоборот.

Но я больше рофлю, конечно. Но не только, не только.

Грызун
Но кстати, если бы я вот был Снейпом в этой ситуации, не хотел бы соглашаться на работу с Дамблдором в школе, и не сидел бы в цепях в ожидании Азкабана, я б наверное съебал куда нибудь из страны. Чё там после всего ловить то – у Снейпа и так шансов немного было, а тут ещё зашкваренность об членство в Пожирателях наверняка закроет две трети оставшихся дорог. В новом месте тоже не сильно проще, но там хоть пальцами тыкать не будут

Но я не учитываю всей этой истории с Лили и эмоционального состояния Снейпа, да

Грызун
Ну да, а завтра на обыске тебя сдаёт какой нибудь отравитель тёщ, и едешь ты в Азкабан к дементорам уже с гарантией. Это помимо того что рыночек подпольных зелий тоже не резиновый и проклятий в спину наловить от конкурентов шансов тоже есть. Снейп конечно может отбиться, но эта ебля как будто ничуть не менее нервная чем с детьми. Те то хотя бы специально убить тебя не хотят

Гилвуд Фишер
Прастите, это не вы мне случайно пару дней назад рассказывали, что от участия в террористической организации ПС в магбритании отмазаться как нефиг делать?
И то, что Азкабан не набит пожирателями чуть более чем с горкой, признаком крутизны подирателей как организации или как набора личностей считаться никак не может?

А тут всего-то тещу и ту не свою и сразу в Азкабан?

Грызун
Ну так то Азкабан это не только пожирательство, и даже о ужас не только пожизненное.

Вот из статьи на ГП вики – с инфой очевидно во многом из разного рода допов, включая возможно неканоничные – за что сажают в Азкабан. Но и каноничныеЪ есть

– Напал на соседских детей-маглов.
– Незаконное содержание сфинксов в саду
– Неоднократное нарушение Статута о секретности (вопиющее и предумышленное использование магии в общественных местах).
– Нападение на соседа-магла.
– Обвинён в убийстве магловской семьи Реддлов.
– Заключение соседа-магла в чайник.
– Обвинён в убийстве 12 маглов и Питера Петтигрю
– Обвинение в открытии Тайной комнаты в 1943 году
– Обвинён в пособничестве Пожирателям смерти (для имитации бурной деятельности Министерства.)
– Арестован при попытке ограбления в виде инфернала.
– Арестован за попытку проникновения в Отдел тайн

Если уж нелетальное нападение на магла заслуживает Азкабана (а это каноничный канон – первый срок Морфина), то убийство тёщи тем более. Продажа незаконных ядов и зелий скорее всего тоже – хотя срок скорее всего не самый крупный

И ну, вообще то я говорил что отмазаться не так сложно как кажется если ты из уважаемой семьи, у тебя полные сейфы бабла или хотя бы есть кому за тебя слово замолвить. У Малфоя в общем было почти всё – так что имхо его отмазывание от суда особого восхищения не заслуживает. У Снейпа, в этой гипотетической ситуации, нет буквально ничего из этого списка, так что попавшись – в Азкабан он уедет хотя бы в образцово показательных целях, чтобы дмпшник какой нибудь себе лишнее звание нарисовал

На самом деле тут в общем как и с приличной работой, очевидно – можно устроиться достаточно тепло и относительно безопасно – но для этого как и везде нужно уметь с людьми договариваться, а Снейп, ну... слишком ненавидит людей чтобы это хорошо скрывать. В рамках членства в Пожирателях, как реального, так и мнимого это ему не мешало, там в кого не плюнь – социопат, но даже преступникам нормальным такой хер в их кормушке вряд ли так уж нужен

Так и я упирала в этой ситуации не на наличие (малфоя на свободе) а на отсутствие (толп пожирателей в азкабане). Все пожиратели не могли распологать возможностями как у Малфоя. Значит или скинулись и отмазали своих, или не сажали. Во второе верю меньше, чем в первое.
Ладно, на второй круг заходить мне лень, оставим тему правосудия в покое.

Грызун
Ну вообще пожирателей там довольно много, плюс многие погибли. Не севших старых пожирателей мы знаем человек пять-семь – возможно часть из них вообще не поймали и на них никто не донёс (они ж анонимные были, под масками, а метка видимо не всегда видна иначе ловить их было бы слишком легко. Макнейр вот наверняка примерно так и проскочил – если он вообще был в первом составе), другие нашли кого сдать, чем откупиться или как ещё пойти на сделку со следствием.

Гилвуд Фишер
Вытащили после 4 книги 10 человек. Или Лорд внезапно решил что после возрождения у него слишком много сторонников и оставил в азкабане ещё сотню-другую, или мы соотнесемся со здравым смыслом и решим, что десять их и было внутри Азкабана. (А то и меньше. На месте заключенных хотелось бы завербоваться прям из камеры, если только вытащат. Но это рофл)

Грызун
Ну кто то вероятно в Азкабане умер, но как я и говорил – я считаю что пожирателей в целом никогда не было больше 20-30 единомоментно.

Как впрочем и фениксовцев и авроров и прочих министерских комбатантов

Плюс конечно всякая монстра и возможно вспомогательное бандитьё

(К слову помимо отмазавшихся официально могли быть ещё отдельные личности успевшие съебать за границу и там ныкавшиеся. Не Каркаров – его поймали и отпустили, но может они с Долоховым не были единствными иностранными пожирателями)

А ещё, так, в тему, строгость суда и приговоров над пожирателями может очень зависеть буквально от дней и недель. Я впринципе могу представить что по окончании войны Крауча старательно задвигали... да хоть вот министр Багнолд, хоть Визенгамот абстрактный и мягкие приговоры выносились в пику его политике фактического отсутствия суда

Гилвуд Фишер
Не могу не вспомнить бессмертное:
От valley https://www.snapetales.com/index.php?fic_id=628

Грызун
Да ну а чё мельчает то, оно изначально не очень большое. Не деревня конечно, но вряд ли больше не очень большого города