↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
сегодня в 07:01
Aa Aa
#внутренности_фанфикса
ReFeRy обрати внимание на RR. Там уже давно распространена практика круговой рекомендации: автор в каждой главе может рекомендовать один текст.
Я сейчас больше половины текстов нахожу так. То есть, вовлеченность обьективно растёт.
И есть огромная разница с поиском в том, что оценить один текст гораздо проще.

Раньше можно было просто опубликовать историю, и ожидать, что читатели появятся сами. Сейчас, с растущим наплывом нейрокала пробиться новичкам будет всё сложнее. На RR куча текстов лежит с нулём просмотров. Наверняка среди них есть хорошие, но кто об этом узнает? Система круговой рекомендации к этому разбавлению шлаком максимально устойчива.
И да, рекомендации в разделе Рекомендаций - это не то. Потому что одно дело, когда автор просто что-то почитал сам и рекомендует это, и совсем другое, когда новички обращаются к популярным авторам с просьбой порекомендовать их.
Понятно, что такую культуру насильно не привьешь, но создать условия для её зарождения можно.

П.С. Навеяно постом Джинна: https://fanfics.me/message745125
сегодня в 07:01
28 комментариев из 50 (показать все)
Этот пост выглядит так: "Я не хочу читать непроверенные фанфики с нулем отзывов, поэтому хочу, чтобы за меня это сделал кто-то другой". Ну такое.
nullitte
А почему я или кто-то другой должен тратить своё время на разбор авгиевых конюшен?
А почему я или кто-то другой должен тратить своё время на разбор авгиевых конюшен?
Кто хочет, читает. Кто не хочет, не читает. Поэтому предложение тс и странное.
Скарамар
есть читатели не идиоты, разберутся, что им муть впаривают, а авторы идиоты, потому что согласятся эту муть впаривать
Сама же говоришь: предлагали за деньги. Вот и скажи мне: если они это делают за деньги, то они идиоты?

И мы возвращаемся к тому, с чего начали: чтобы не впаривать муть, надо прочитать хотя бы по диагонали то, что попросят рекомендовать, а оно мне надо?
И мы возвращаемся к моему первому ответу тебе: тебе не надо, а кто-то захочет помочь. Я бы согласился, если текст в моём вкусе.
Знаешь, к этому можно прикрутить всякие ачивки "порекомендовал 100 историй" и тому подобное, чтобы человек почувствовал свою значимость.

Более того, конкретно на фанфиксе автор может увидеть, сколько человек порекомендовали историю, и наглые йашки не смогут давить на жалость, говоря "меня никто не рекомендует!".

думаю, если кто-то будет не глядя фигню рекомендовать, то это будет минус в первую очередь тому, кто порекомендовал, и следующую его рекомендацию уже вряд ли смотреть будут. По крайней мере, я бы не смотрела.
Вот, а если добавить ещё возможность скрыта рекомендаций, то почти все будут счастливы: читатель читает текст, рекомендатор получил денежку за главу. Только наглой йашке будет не так весело, но возможно и она найдёт свою аудиторию.
Показать полностью
nullitte
Этот пост выглядит так: "Я не хочу читать непроверенные фанфики с нулем отзывов, поэтому хочу, чтобы за меня это сделал кто-то другой". Ну такое.
Ты вообще не поняла.
И сейчас основная масса читает только проверенные кем-то другим. Все эти "топ жанра", "горячие новинки" и просто сортировка по лайкам и просмотрам - это оно и есть.
Речь идёт о поддержке авторами друг друга.

При этом в силу предпочтений авторы будут в основном рекомендовать тексты в том же жанре, что и сами пишут. Не будет девочка, пишущая романтический слеш искренне рекомендовать жесткий слешер про кровь-кишки-распидорасило.
А это значит, что читатель дочитавший проду с немаленькой вероятностью пойдёт и глянет текст.
Asteroid
Не будет девочка, пишущая романтический слеш искренне рекомендлвать жесткий слешер, где кровь-кишки-распидорасило.
Ключевое слово - искренне)) Вопрос: а за деньги или другие какие плюшки - будет?
И мы возвращаемся к моему первому ответу тебе: тебе не надо, а кто-то захочет помочь. Я бы согласился, если текст в моём вкусе.
Мы возвращаемся к началу - это да, причем снова и снова, потому что непонятен большинству сам алгоритм этих рекомендаций. Ведь чтобы понять, в моем вкусе текст или нет, я по-любому должна его посмотреть, правильно? Рекомендовать не глядя - не комильфо. А если я не хочу смотреть то, что предложат, что тогда? Тупо отказывать? Зачем тогда вся эта бадяга? Не, моя твоя не понимай.
Скарамар
Ключевое слово - искренне)) Вопрос: а за деньги или другие какие плюшки - будет?
Пусть делает, что тебе её деньги считать?
Другое дело, что а толку с этого. Аудитория читающая романтику не побежит читать месилово.
Более того, если таки будет скрыт рекомендаций, то я вообще не понимаю: на что жалуешься? Просто скрой.

Ведь чтобы понять, в моем вкусе текст или нет, я по-любому должна его посмотреть, правильно?
Я не совсем корректный термин применил, извиняюсь. Я имел в виду, что теги мои, а не какая-нибудь романтика.
И да, я конечно пробегусь глазами, чтобы не рекомендовать говнище. Что здесь такого сложного?

А если я не хочу смотреть то, что предложат, что тогда? Тупо отказывать?
Выбор за тобой.
Весь смысл в том, что это инструмент для сообщества. Как оно захочет, так и будет применять. Люди разные, кто будет делать одно, кто-то другое.

Зачем тогда вся эта бадяга? Не, моя твоя не понимай.
Для поддержки развития сообщества и сайта.
Показать полностью
При этом в силу предпочтений авторы будут в основном рекомендовать тексты в том же жанре, что и сами пишут.
На фикбуке такая штука была (а может, и сейчас есть), типа "Похожие работы". Под работой, которую вы, допустим, прочитали, выводятся несколько похожих работ согласно вашим предпочтениям: фэндомам, жанрам, пейрингам и тэдэ. Их сам сайт подыскивает, не всегда адекватно, но выбрать можно.

Вот в таком виде всё было бы проще, мне кажется.
Lasse Maja Онлайн
На фанфиксе тоже такая фишка была, но потом авторам разрешили редактировать списки похожих, так что по факту она не работает.
Asteroid
И да, я конечно пробегусь глазами, чтобы не рекомендовать говнище. Что здесь такого сложного?
Ну хотя бы в том сложность, что многие авторы-новички не дают себе труда вычитать собственное произведение (к слову, поэтому и модерацию не проходят), и с какой стати я буду глаза мозолить, пробегаясь по их ошибкам? Я бета, я не смогу проигнорить неправильное оформление диалогов, например, или кучу орфографических и пунктуационных ошибок, или корявые фразы. Даже если сюжет будет хорош, я не порекомендую фанфик, в котором туева хуча ошибок. А как показывает опыт, большинство фанфиков, опубликованных без проверки, как раз из этой оперы, и менять ничего в своих шыдеврах авторы не намерены. Вообще.
В общем, ни к каким конструктивным выводам мы не придем, предлагаю закончить наш диалог, каждый останется при своем мнении, как бы мы тут ни расписывали свои позиции)) Ты за такую систему, я против неё, на том и разбежимся.
Lasse Maja
Грустненько.
Вот поэтому и надо, чтобы похожие работы сам сайт предлагал, без вмешательства пользователей.
Вот поэтому и надо, чтобы похожие работы сам сайт предлагал, без вмешательства пользователей.
почему?
и как сайт их будет предлагать? (в смысле догадываться что они похожие?)
я думала, это читатели добавляют
Если честно, я уже сейчас на чьи-то рекомендации не особо ориентируюсь. Только подробные от тех людей, которых я знаю, могут дать мне некоторую информацию мое это или не мое.
Но столько раз уже было, что расхваленный текст оставлял меня в недоумении или был неинтересен. А текст без реков и отзывов вообще читался взахлеб и оказывался по-настоящему сильным, что все равно приходится читать самой начало или вырванные куски или по диагонали, и тогда уже делать выводы. Обычно многое становится понятным по нескольким абзацам или даже предложениям.
А все эти топы, я уже на фикбуке в свое время насмотрелась, они у меня только раздражение вызывают и ничего более.
Savakka
и как сайт их будет предлагать? (в смысле догадываться что они похожие?)
По таким же жанрам, фэндомам, пейрингам, персонажам, указанным в шапках фиков, и их совокупности.
На фикбуке это как-то так работает. Это не значит, что предлагаемые работы 100% похожи на ту, что вы прочитали, но есть шанс, что они вам тоже зайдут.
По таким же жанрам, фэндомам, пейрингам, персонажам, указанным в шапках фиков, и их совокупности.
по-моему это дублирует поиск, но возможно и в этом есть смысл
хотя мне кажется, что когда читатели добавляют интереснее
Savakka
по-моему это дублирует поиск
По большому счету так и есть. Но для ленивых, как я, проще пролистать "похожие работы", чем заморачиваться с поиском, который на ФБ довольно косячный.

хотя мне кажется, что когда читатели добавляют интереснее
Это на Фанфиксе в ГП хорошо работает, там много и работ, и читателей. В редкофэндомах в “похожие" редко кто-то что-то добавляет.
Zemi
По сути, то, что предлагает ТС, своего рода накрутка, и зачем оно нам надо - я хз. Есть система рекомендаций, в которой написанную реку видят все подписчики того, кто ее написал, и сами уже решают, читать или не читать. К чему огород городить в самих фанфиках, непонятно. Добавлять в свой фанфик рекомендацию на чужой текст - что-то не пойму я такого, сколько ни пытаюсь.
Скарамар
Накрутка чистой воды.
Могу добавить к твоим доводам, что авторитетный автор подразумевает обычно хороший/популярный/или просто известный. Чтобы всего этого достичь автору приходится много писать или же проявлять некую другую активность на сайте. Все это требует времени и сил. И когда ему еще пиарить начинающих своими реками? Тут либо не станет хорошего автора, потому что он займется пиаром чужих работ за деньги. И печально, что это будет более выгодно. Либо будет писать реки не особо вникая, и тогда смысл этих реков вообще теряется.
Asteroid, я же говорю - и комменты. Я, может, с первого взгляда не определю, вот со второго... А комментирующие - другое дело.
Zemi
Скарамар
Накрутка чистой воды.
Могу добавить к твоим доводам, что авторитетный автор подразумевает обычно хороший/популярный/или просто известный. Чтобы всего этого достичь автору приходится много писать или же проявлять некую другую активность на сайте. Все это требует времени и сил.
Кстати, вот об этом я не подумала. Получается, что кто-то активничал, добиваясь какого-никакого признания, а кто-то придет и на его популярности сделает свою без особых на то усилий. Не, ну а чё, норм позиция))
Скарамар
По сути, то, что предлагает ТС, своего рода накрутка, и зачем оно нам надо - я хз
Астероид, имхо, считает, что НЕЙРОАПОКАЛИПСИС ГРЯДЁТ, т.е. что через годик 90% фиков будут нейронками писаны, и предлагает способ хоть как-то избежать невозможности найти живые тексты среди роботических. Исходит он из того, что в англосегменте нейроапокалипсис наступает, типа, мы следующие. Т.е по сути его предложение - типа аварийное средство, когда уже ничто другое не срабатывает.
Матемаг
Нейроапокалипсис наступит независимо от того, кто кого пиарить будет, ИИ быстро учится)
Скарамар, для начала нужно, чтобы это был ИИ. Нейронки не учатся. Будут учиться - посмотрим.
У комментаторов стандартная реакция на новое. Попробую защитить идею. Но это не значит, что я уже бросился её реализовывать.

Как всегда, две стороны - зачем это авторам и зачем это читателям.

Авторам:
- автор прочитал что-то интересное, и искренне желает понравившейся работе больше читателей.
- автор желает продвинуть свою другую работу.
- автор желает продвинуть работу друга/подруги.
- автора попросили продвинуть работу бесплатно или за деньги/бартер/прочее.

Читателям:
Самое главное в рекомендациях, что читатель должен сам пойти читать эти рекомендации, в отдельный раздел, в отдельный момент времени. Большинство этого не делают или делают редко. А тут читатель читает текст, ему подсовывают рекомендацию, он сразу принимает решение - интересует его сейчас новый текст или нет, интересно написана рекомендация или нет, доверяет он автору или нет и так далее. По сути это банальная контекстная реклама, только тематическая. Большинство рекламу не любят, но факт доказан - реклама работает и приносит пользу не только тому, кто её размещает, но и тому, кто через неё находит себе книгу/фильм/товар/услугу.
Честно говоря, не понимаю, зачем нужно что-то от сайта. Пишешь себе текстом со ссылкой в главе, и готово. Лично я этого не одобряю, но не запрещено ведь. На АТ такое встречал.
Я за.
//несколько оффтопично

Довольно часто подобные авторские рекомендации очень сильно и в отрицательную сторону меняли оценку и текста, и автора... Это реальный риск, да.

Не говоря уж про появление "кругов рекомендаций" и прочих СЕО на коленке.
Lasse Maja Онлайн
По опыту как-то раз на сказках попалась восхитительная история, а в аннотации слова автора, что это было сделано на битву или конкурс замшелых годов, с такой-то командой, сходите их тоже почитайте! Я сходила, и там тоже были шикарные тексты *_* Ровно один раз.
С другой стороны, сколько ни встречала тут или на автортудей рек фикла в других работах - каждый раз пздц странное. Например, Рэйн дог рекламировала макси автора ник мяк как нечто сногсшибательное! Я думаю: мммм Рэйн дог прекрасный автор, наверное там что-то шикарно написанное, открываю - а там такой заскорузлый набор штампов О_О принудительный слэш брак алтари связанность магической клятвой и тому подобная хрень, ещё и написанная с ашыпками х_х И весь гигантский текст о том, как персонажи никак не могут переспать. Ну и как после такого верить фикрайтерским рекомендациям? Нет уж, чукча видимо или писатель, или читатель))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть