Anonimius
Согласна. Я вот иногда боюсь грозу. В детстве часто от нее пряталась под одеяло. Особенно страшно ночью. Когда темно и молнии.
Но одновременно она меня восхищает своей мощью.

фобии превращаются в ненависть, когда от этих самых фобий "фоб" устаёт
например, я боюсь собак всю жизнь, и когда мой страх стал сильнее и длился длительное время, я настолько устала бояться собак, что захотела их уничтожения

не любой страх вызывает ненависть, но страх может вызвать ненависть, если страх силен и продолжителен

Жопожуй Конидзэ

Так все слова имеют аналоги. В этом и прикол. И в данном случае получается, что заимствованные слова не совсем корректны

Al Sah Him
не все
я про полные или почти полные аналоги говорю
есть слова с похожим, но все же несколько другим смыслом - из-за них англицизмы в основном и используют взрослые люди
дети могут использовать просто потому, что это модно

Жопожуй Конидзэ


Точно так же от любви до ненависти один шаг, но эти два термина нельзя называть одним и тем же словом.

Al Sah Him
нельзя, да
хотя я все же думаю, что ненависть к России растет из страха

Жопожуй Конидзэ

Да, и зачастую это приживается не там, где надо.

забавный пример - "флекс", "флексить"
забавный потому, что детям слишком стыдно говорить о себе "я выеживаюсь", поэтому "флекс" и прижился, потому что он безжизненный, не стыдный аналог "выебона"

Жопожуй Конидзэ

В какой-то мере возможно. Устал бояться собак и решил ненавидеть? Но ты все равно от них бегаешь, смысл изобретать новые термины?

Я всю жизнь читаю книжки по истории и я ненавижу поляков. И сейчас смотрю новости и продолжаю ненавидеть поляков. Но я никогда их не боялся

так это не про изобретение новых терминов, как раз и страх собак, и ненависть к ним присутствовали, оба

просто сначала был только страх, а потом добавилась ненависть, и бегаю я от них и боясь их, и ненавидя их

верно, ненависть не обязательно произрастает из страха

есть один человек, которого я ненавижу, и ненавижу я его за предательство, а не из страха

Жопожуй Конидзэ

Есть еще забавнее пример — "стиль". "Style" — элегантность, и в то время, когда слово приехало, это действительно было так. Это означало хороший костюм, аккуратную прическу и чищенные туфли. А сейчас у нас есть стиль распиздяя и стиль бомжа. Тут какая нахрен элегантность?

Al Sah Him
слово поменяло смысл после пришествия в чужой язык, обожаю такое
было про "He's got style", а теперь оно про "I like your style"

Жопожуй Конидзэ

Но тут два термина. А эти как бвли фобами, так и остались

Жопожуй Конидзэ

У нас это слово сейчас применяется для обозначения своеобразия. Любого

вообще, "гомофоб" мне напоминает забавную теорию о том, что гомоненавистники - потому гомоненавистники, что на самом деле латентные геи

как же эта теория рвет их пукан, мухохахаха

Жопожуй Конидзэ

Ну, в таком случае, в их пукан точно кто-то вторгается. Вполне буквально

и я про то же

"стиль" не как наличие чувства стиля, а как категоризатор образов: этот стиль такой-то, бомжацкий стиль другой-то

Жопожуй Конидзэ
Обязательно ненависть растет из страха. Предательство причинило боль - боишься повторения боли - ненавидишь предателей.

я ж тебе говорю: по этой логике можно вообще все мотивации свести к страху смерти
где-то должен быть предел, чтоб остались адекватные категории эмоций и мотиваций, а не слилось всё в одно

на мой взгляд, предел вот тут: если ты ЧУВСТВУЕШЬ, как из твоего страха растет ненависть, то ненависть растет из страха, а если НЕ ЧУВСТВУЕШЬ, а просто строишь теории, то ненависть растет из чего-то другого

watcher125

То есть вы считаете, что я боюсь, что Речь Посполитая вернется? Да с чего бы я боялся? Разница между государствами это гарант того, что поляки никогда больше на деле не возникнут

Жопожуй Конидзэ

Но она может расти из чужого страха. Например, моя дочь боится бабая. А я ненавижу бабая, потому что он пугает мою дочь

он про бессознательный, не ощущаемый страх

может, но это уже другое, это просто ненависть одного человека, а страх другого

Жопожуй Конидзэ

Страх всегда ощущаем. Мы не всегда готовы это признать, но он всегда где-то рядом

Al Sah Him
Страх, как и ненависть - чувства. Они по определению иррациональны. Кто-то подвержен эмоциям больше, кто-то меньше. Кто-то может, руководствуясь разумными соображениями, удержать свой страх в узде, а кто-то не может. Тогда он превращается в фобию.

Жопожуй Конидзэ

Это причина, вполне объективная

нет, не всегда
вы, видимо, мало знаете о страхе

бывает, например, фоновый страх, с которым живешь всю жизнь, и потому не знаешь, что его испытываешь

никто не спорит с вашими причинами
речь о том, что тут страх у одного человека, а ненависть у другого
если б страх был у вас и из него произросла ненависть, тогда ваш пример был бы уместен

Al Sah Him
Страх дочери причиняет боль родителю. Эмпатия же. Боль порождает отдельный новый страх.
Страх за близких - тоже вполне себе причина для ненависти.

watcher125

Но эмоции не всегда связаны. Я боюсь высоты и честно это признаю. Но крайне маловероятен вариант, что забираясь в очередное окно горящего дома на третьем этаже, я решу, что мне надоело бояться, и стану ненавидеть высоту.

Один из античных мудрецов, не помню кто, говорил, что храбрость это презрение к боли и смерти. Презрение, не ненависть

watcher125


Я не боюсь за дочь, потому что бабая не существует. И ненавижу я скорее тех, кто это существо придумал

Жопожуй Конидзэ

Так я ж привел пример возникновения ненависти посредством чужого страха

А ксерокс это фирма производящая копировальные машины, и как это мешает устоявшемуся использованию?

ненависть прицельна, ненавидеть высоту никто не может, ненавидеть можно строителей, которые строят человейники

и да, вы говорите, что этот вариант маловероятен, лишь потому, что вы еще не жили годами в сильном страхе, он высасывает силы из человека, точит, как вода камень, и в конце концов вы начинаете искать виноватых в своем бессилии, находите их и начинаете их ненавидеть

в моем случае это собаки, я ненавижу их потому, что они для меня непредсказуемы
в вашем случае, если вы когда-нибудь дойдете до точки бессилия от постоянного страха высоты, это будут строители, например

Жопожуй Конидзэ

До тех пор, пока не столкнешься с объектом боязни. Но это обыкновенный страх. Он не вызывает никаких коллапсов в душе, пока не сталкиваешься. Я тоже не с рожления знаю, что боюсь высоты

ненависть комплексное чувство, это даже не чувство, а букет, и не знаю насчет презрения, но отвращение точно является частью этого букета

ч. т. д.
ненависть прицельна, вы нашли тех, кого можно винить, и начали их ненавидеть

вы понимаете, что "чужой" - это не ваш? какое отношение ваш пример имеет к тому, как ненависть рождается из стаха у одного и того же человека (то бишь он сначала испытывал страх, а потом из-за этого - ненависть)?

Жопожуй Конидзэ

Ваша логика логична, но в таком случае, кого будут ненавидеть те, кто боятся темноты? Тьма это чисто физическое понятие, нет ни одного живого существа, которое можно обвинить в существовании темноты

вы не понимаете, о каком страхе я говою

фоновый страх - это ПОСТОЯННЫЙ страх. то есть вы его испытываете не тогда, когда сталкиваетесь в триггером, а все время. и у него нет триггера, нет объекта, который вас пугает, потому что вас пугает ВСЁ, в этом и прикол фонового страха. заметить его можно только двумя способами: либо когда он исчезает, что позволяет ощутить разницу в самоощущении, либо когда он усиливается, а потом возвращается к прежней силе, и после временного усиления носителю становится очевидно, что то, что он испытывает каждый день вне зависимости от ситуации - это отголосок того усиленного страха

Жопожуй Конидзэ

А вы отмотайте обсудление чуть выше. Спор шел всегда или не всегда ненависиь произрастает из страха?

Я сказал, что ненависть может произрастать из страха чужого человека, и привел пример.

если мама/папа регулярно не слушает и все равно выключает свет - тогда есть вполне себе человеческое лицо для ненависти

но повторюсь, я не говорила, что любая ненависть растет из страха. я говорила, что БЫВАЕТ так, что ненависть растет из страха. и что я считаю, с русофобией так и произошло. но бывает ненависть без страха. мы с watcher125, если что, два разных человека :]

и что тогда, что сейчас я не понимаю, какое это имеет отношение к разговору
это ведь страх у одного, а ненависть у другого, совсем не то же самое, что мы тут обсуждаем

Жопожуй Конидзэ

Всмысле, это как у героя Чехова, который просто боится жить?

Жопожуй Конидзэ


Если что, я в курсе, и я согласен скорее с вами. Я просто уточняю детали)

Жопожуй Конидзэ

Ну ладно, хрен с ним))

Вообще если уж на то говорить русофобия - это не ненависть к русским, как и гомофобия. Первоначально оно несёт контекст отрицания их существования, и изгнания их из своего круга, не желание мириться с их мнением, и необходимостью его слышать. Активной ненависти в контексте этих слов нет.

Т.е. оно скорее про избегание, чем про активную деятельность, и в этом плане фобия тут хорошо заходит.

Al Sah Him
извините, я не начитана, не могу сказать за Чехова и его героев

есть человек, который просто боится пауков, допустим, а все остальное у него в норме.
а есть человек, который боится всего, но он настолько к этому привык, что ему кажется, что он, наоборот, ничего или почти ничего не боится

это как с физической болью. к ней можно привыкнуть, если она длится годами, и перестать ее замечать даже. такое онемение получается, мысленный фильтр, заставляющий игнорировать сигналы собственного организма. так и тут, со страхом. если вы боитесь всего, вы не понимаете, что такое страх в целом, как явление, потому что у вас почти всегда одинаковая реакция страха на всё вокруг. есть редкие вещи, которых вы можете бояться сильнее обычного, но ощущение страха не просто "пришло" и "ушло", оно постоянно и просто иногда усиливается дополнительно

Жопожуй Конидзэ

Ну который Человек в футляре. Вы как минимум слышали о нем.

Жопожуй Конидзэ
Или начальство. Или тот мудак, из-за которого начался очередной пожар. "Тысячи их"(c)

Al Sah Him
слышала, но я реально не начитана, я хз

EnGhost

Теоретически так оно и есть. Но сейчас "русофобскими заявлениями" называют именно призывы убивать русских и тому подобное

Жопожуй Конидзэ

Он боялся лишний шаг сделать. Лишний грамм воздуха вдохнуть. Кабы чего не вышло, повторял он

watcher125

А причем тут начальство? Работу я сам выбрал. Да я и по своим делам на крышу сарая лазаю, вне работы.

Al Sah Him

Поскольку язык не статичен, как и термины в нём, то это естественная девиация значения, ничего особенного из себя не представляющая. Кто сейчас вспомнит, что идиот это вообще медицинский термин?

похоже на фоновый страх, да

но есть и другие формы его проявления. есть, например, люди, которые кажутся бесстрашными. они вечно как бы на автомате, в силу привычки преодолевают этот свой фоновый страх, в результате они могут быть "бесстрашными" там, где струсят нормальные люди

это две стороны одной монеты, ваш боязливый тревожник в футляре и мой бесстрашный терминатор

EnGhost

Ну вы помните)))

То есть, когда удобно, это ненависть, а когда неудобно, это страх, так что ли получается?

это вы сейчас так говорите

когда страх сточит силы до степени бессилия, вас не будет интересовать то, как бы вам получше взять ответственность за вашу ситуацию, вас будет интересовать только то, на кого бы спихнуть вину, это человеческая природа - на нуле сил искать оправдания

Жопожуй Конидзэ

Но без чувства страха человек превращается в неадекватное существо. Страх, как и боль, являются инструментами выживания, а вот ненависть — уже нет

Жопожуй Конидзэ

Я это знаю, но это отстой. Я всегда стараюсь гнать подобные мысли из головы. Не всегда получается, но стараюсь

да, хотя некоторые (как мой терминатор) умудряются функционировать в обществе

а почему ненависть нет? вполне себе обусловленный эволюцией букет чувств
тебе где-то плохо было - ненавидь ответственных за это, чтобы не попасться снова в эту же ловушку, тут я соглашусь с watcher125

я периодически позволяю себе эти мысли и даже действия, из них следующие, чтобы немножко сэкономить своих сил, потому что ответственность всегда их жрет больше, чем обвинение окружающих в моем проебе

Al Sah Him
Ну вы же уходите в отпуск, хотя очевидно, что для этого вам вовсе не обязательно никуда и ниоткуда уходить.

Жопожуй Конидзэ

Все эти инстинкты пришли вместе с нами из дикой природы. Животные не тратят свою энергию на ненависть. Если они попали в ловушку, они просто помнят об этом. Даже когда антилопа бьет копытом гепарда, который вцепился в нее зубами, это не проявление ненависти, это попытка спастись. Борьба, которая обусловлена страхом смерти

EnGhost

Вы пытаетесь обьяснить все это с точки зрения русского языка, но при этом забываете, что слово "гомофоб" есть и в английском языке.

Al Sah Him
А что думаете в английском нет таких примеров (а именно полная смена смысла слова в устойчивом выражении)?))) Также полно как в русском. И они ровно также меняются со временем.

люди - социальные существа, не обесценивайте это просто потому, что у животных социалка не так развита, как у нас, социальность - это тоже механизм выживания

fire figther - fights fire
freedom fighter - fights freedom :]

Жопожуй Конидзэ

Большинство людей отдаются этому на все сто. У кого ни спроси "почему отношения развалились?", всегда "он козел" или "она сука". Всегда виновата другая сторона. Но только на словах)

у меня другой опыт - я видела больше, как люди берут ответственность за себя, гораздо реже встречала тех, кто склонен винить окружающих, а вообще редко - тех, кто делает это всегда и "отдается этому на все сто", как вы говорите

EnGhost

Я знаю, что там такого полно. Но вы пытаетесь возникновение термина в английском языке объяснить с точки зрения русского языка. Это ж не мы придумали термин "русофоб" в нынешнем значении. Мы его русифицировали для простоты)

Жопожуй Конидзэ
пишеься слитно)))

потому что грани нет. Мы ненавидим то, чего боимся. Это кажется отвратительным, мерзким, то, что можно убить. Думаю, так психика дает разрешение на агрессию. Хлоп и нет паука.
я ужасно боюсь змей и мне кажется, что они отвратительно выглядят.

спасибо :3

Al Sah Him
А вы пытаетесь отбросить очевидное взаимопроникновения и взаимовлияние культур в общем пространстве общения в сети и прочих средствах коммуникации. Нет, лет 200 назад, можно было говорить отдельно о английской терминологии, отдельно о русской и о том, что они практически не связаны друг с другом. Сейчас же, уже стоит признать, что термины и их способы применения становятся общими.

Плюс, конкретно использовать русофобию, как очевидную агрессию по нац признаку, стали у нас, а нев Штатах и Англии

Жопожуй Конидзэ

Социальность, то есть взаимоотношения и взаимопомощь. Взаимоненависть вообще никак не способствует выживанию. По крайней мере, прямо. Косвенно она нивелирует необходимость быть внимательнее, например, потому что человека ненавидишь, и в одной комнате рядом с ним находиться не будешь. Но на этом все

Жопожуй Конидзэ

Мож мы в разных мирах живем)

может, дело в том, что я обычно не общаюсь с людьми на предмет их половинок, бывших или текущих

Al Sah Him


Какая такая ненависть? Обычная внутривидовая конкуренция, которая присутствует у всех животных. Ну и заодно всю историю была и у человеков.

Jlenni

Об этом уже говорили. Темноту прихлопнуть не получится, замкнутые пространства тоже. Гемофобам приходится жить, зная, что их сущий кошмар — кровь, всегда внутри них. Но я не всьречал ьех, кого бы хти термины бесили. Моя мама никогда не прихлопнет паука, она, скорее, с себя одежду скинет и убежит

вот это я называю "настоящий лузер"
как хорошо, что я не гемофоб

EnGhost

То есть, вы хотите сказать, что англо-саксы сменили значение термина вместо придумывания нового, чтобы все было под стать нашему языку? В это уж точно с трудом верится

EnGhost

У нас все больше и больше терминов. Но у нас то речь о чем? О фобии и фобии, то есть страхе и ненависти)))

Жопожуй Конидзэ

С этим не поспоришь)))

Al Sah Him
А кто вам сказал, что это сделали англосаксы? Сменили мы, потом термин перешёл в англоязычную среду с учётом его использования у нас, и был там принят. Такое в общем-то постоянно происходит. Одинаково звучащие термины с разными коннотациями при общении смешиваются в своих значениях, и приходят к общему, ничего нового и удивительного.

Тем более, что фобия в англоязычных языках заимствованный термин, причём из того же источника что и в русском языке, и никаких особых отношений у англоязычных пользователей с ним нет.

просьба использовать корректный термин - "наглосаксы"

EnGhost

Не знаю, логически предположил. "Гомофобов" то не мы придумали. У нас этот термин начал использоваться относительно недавно, а на западе в ходу уже давно.

Хотите интересный пример? Скажите что такое ЭВМ? Не расшифровку, а что именно скрывается под этим словом? Уверен в 90% случаев в ответе это будет компьютер. Вот только ЭВМ, всё же не было компьютером в современном его понимании и близко, это было скорее вычислительным центром, аналогом современного понятия суперкомпьютер.

Al Sah Him
Это опять логика. Вы своей логикой давите негативные эмоции. Ок, честь и хвала. Но сами эмоции и механизмы их возникновения от этого никуда не деваются.

не "честь и хвала", а "сочувствую")

Al Sah Him

Что прекрасно показывает взаимопроникновение культур. Я тебе больше скажу, гомофоб сейчас и гомофоб в 80-е, это были два совершенно разных понятия. Просто напомню, что в США в 80-е по закону прилюдное выражение гомосексуальных чувств, вполне могло закончится арестом, или в некоторых случаях убийством на месте. И это не считалось гомофобией.

EnGhost

Калькулятор тоже считается ЭВМ. Я как раз таки понимаю под ЭВМ любую электронную машину, способную производить математические расчеты

watcher125

Не логикой, а здравым смыслом. Может быть, я потому и не считаю ваши суждения верными, потому что сам не ощущаю этого на себе.

Понятное дело, если пустить эмоции на самотек, получится пиздец, но я всегда думал, что все наше детство мы учимся эмоции контролировать. Социальность и воспитание.

Al Sah Him
Именно так. Но дальше пошли утверждения, как минимум, не очевидные. По крайней мере, не всеобщие.
Расскажите об этом коту, который регулярно гладит в тапки очередному хахалю хозяйки
Вот, ни разу не уверен, что это так. Особенно в том, что это одинаково так для всех
У антилопы мало шансов пережить этот опыт. А вот, кто-то покрупнее может и начать целенаправленно убивать гепардов, пережив соответствующую травму в детстве. И это будет именно иррациональная ненависть, а вовсе не сознательная защита территории.
Более того, я не уверен, что мы в принципе знаем, как работают сложные инстинкты, вроде той же защиты территории. Очень может быть, что работают они именно через эмоции. Звери-то нам об этом не рассказывают.

Жопожуй Конидзэ

Чойта вдруг?=)))

вы неправильно думали, все наше детство мы учимся эмоции переживать адекватным образом, а не "контролировать" их, не подавлять

потому и сочувствие, а не честь и хвала

в данном контексте это одно и то же

есть рациональное - логика, здравый смысл, обоснуй, оправдания, причины, вот это все
есть иррациональное - просто переживание чего-либо

если вы дойдете до точки, когда ваше иррациональное устанет быть подавленным, когда накопится критическая масса - вы поймете

а пока что вы, видимо, думаете, что просто "Но я же сам выбрал эту работу" ограждает вас в будущем от обвинения окружающих в том, что вам такую работу дали

обвинения зависят не от того, кто реально виноват, а от того, сколько у обвиняющего сил на то, чтобы взять на себя ответственность. если сил нет, будут обвинения. если силы есть, будет ответственность. вне зависимости от того, что вы думаете сейчас о том, что вы сами выбрали эту работу

Al Sah Him
Мне кажется, мы друг друга поняли, и дальше пошел спор о терминологии и частных случаях.

EnGhost

В 80-х убийство на месте? Вот этого не ожидал.

Понятное дело, что раньше все было иначе. В фильмах "Полицейская академия" и "Эйс Вентура" над гомиками шутили только так. Сейчас так уже нельзя

watcher125

Скажите это коту, который своей любимой хозяйке в тапки гладит.


Я не говорил, что это ей поможет. Она пытается спастись до последнего, что бы не случилось.


Никогда о таком не слышал, чтобы, скажем, слон целенаправленно охотился на гепардов. Месть это люди придумали. Травму детства тоже, насколько я знаю.

Al Sah Him
Вы если откроете дело, на основе которого строилась вся позитивная дискриминация геев (убийство Мэттью Шеппарда и Джеймса Берда-младшего) в США, вы там увидите крайне забавную картину, что ещё в 98 году у убийц хватало защитников, прям массово.

EnGhost

Да, и гомофилы взялись за пропаганду, которая теперь переросла в откровенное издевательство.

Вот даже интересно, почему гомофобы постоянно поднимают тему о том, что их неправильно называют, ведь геев они не боятся? Если вам не нравится это название, придумайте себе новое, проблема-то. Многие социальные группы с этим вполне справились, например, "родители солнечных детей", "бодипозитивные женщины" — ну так и гомофобы вполне в состоянии изменить язык.

KNS

Вот даже интересно, как быстро вы меня заклеймили, глазом не моргнув

Al Sah Him
А если вы не гомофоб ни в каком смысле, то какая вам разница, как их называют? В чём заключается актуальность проблемы для вас?

KNS

А вы почитайте внимательно, что в посте написано. Вдумчиво, а не по диагонали. Речь не о названии. Вообще ни разу