Ну, под эгидой защиты детей можно очень много чего назапрещать. В Америке вон пытаются впн запретить именно для этого самого.
А в Австралии запретили соцсети для подростков.

onixx
Возможно. Я в этом нифиганепонимаю. Мой, слава богу, в эту игру не играет. А за тем во что он все же играет следит муж.

народная модерация, когда нет назначенных модеров, есть ровно такая же частная модерация, как и назначенные модеры, потому что пока есть контролируемые кем-то СМИ, можно управлять мнением масс

нужна не народная модерация, а невозможность модерации в принципе, by design, во всех странах одновременно, нужна такая система, которая бездушна и не агентна, типа GNUnet, чтобы платформой обмена мнениями не управлял никто, потому что никто чисто технически не может ей управлять, как бы влиятелен ни был

это нивелирует преимущество США в Когнитивных Войнах (США владеют мировыми платформами для обмена информацией), но нужно будет придумать что-то, чтобы нивелировать их преимущество в кинематографе, это тоже сильный способ промыва масс, а просто надеяться на то, что кинематограф в других странах резко встанет на уровень с Голливудом, как-то наивно

Wave
А с другой стороны что делать? Так все оставить тоже нельзя - ребенок может стать как жертвой преступления, так и самому стать преступником посредством неконтролируемого инфопространства.

Жопожуй Конидзэ
Китайцы довольно близко подбираются к этой позиции, хотя все ещё в существенной доле замыкаются на себе. Но их байопики про китайских императорах и полководцах прошлого вполне смотрибельны.

Aivas Hartzig
с этим я не спорю, еще и индийское кино поднялось в последнее время

но речь о том, чтоб были какие-то гарантии многополярности кинематографа в мире, как есть гарантии на примере с GNUnet, где все хранят информацию всех и не могут отказаться, то есть гарантии отсутствия цензуры

а если надеяться, что кинематограф поднимется с колен в мире, то получится примерно та же ситуация, что есть и сейчас - один ведущий и куча нагоняющих, что гарантирует промыв масс ведущим и проигрыш нагоняющих в Когнитивных Войнах

Aivas Hartzig
Как что делать? Всё и всем запретить, разумеется.

Wave
А надо наоборот?

Aivas Hartzig
да нет, как раз и надо всё позапрещать. Интернет чище станет.

onixx
Мрй умный школяр так и заявил что я впн как заходил тка и буду заходить, а если что брата попросит что то поставить.
Хотя эти сервисы тоже крутят, hijos de puta

Удивился, что ватсапп у кого-то не работает. Прочитал, действтиельно. Хотя писали, что поводом для блокировки был слив какой-то важной инфы кем-то из московских чинушей, вот и блокнули в ДС и ДС2. У нас всё ок работает.

yzman

Я с ДВ, пару дней назад ради эксперимента отправил картинку часов в девять вечера. Она только в пять утра отправилась

Начальник Камчатки
Тогда поздравляю с умным школяром)
Юпд: крутят конечно, но там чисто технически сложнее попасться

Aivas Hartzig
Вот на каждом перекрёстке и у каждого подъезда мы же не можем поставить полицейского дежурить? Не можем. "Но с другой стороны..." и далее цитата. Значит, надо запретить детям гулять на улице! Логично же? Нет гуляний, нет и детей-жертв. И далее этой логикой мы запрещаем детям почти всё. "А вдруг что случится?" Удобно же? А потом эту же логику на взрослых. А там и тоталитаризм будет полноценный, антиутопический. А как иначе? "А то вдруг преступление?" Надо просто отбирать свободу, пока преступления не прекратятся, правда? Других же методов не существует? Была, помнится, цитата одного американца про свободу и безопасность, напомнить?

Чем больше запретов, тем больше непонимания и ненависти. И желания эти запреты обойти

Матемаг
Не можем, но когда что-то случается, зачем-то родители в панике бегают, когда узнают что ребенок на иглу сел или релейный шкаф на жд дороге поджег.

Это тред повышенного градуса либерасни. "Запреты - это плохо!1!1! Власти запрещают нам дышать!! АААААААА" и далее в подобном духе.

При этом я сам против цензуры, например, при условии, что она будет невозможна не только у нас, но и во всем мире, чтобы не было нечестного преимущества в Когнитивных Войнах у того же запада.

Но есть у меня подозрение, что Матемаг и прочие нечистые духи против не конкретного запрета, а против запретов в принципе. Потому что эти самые нечистые духи воют каждый раз, когда у нас что-то запрещают, и каждый раз выкатывают по простыне про то, как власти "запрещают карандаши" из-за частных случаев. ААААА, страшная тоталитарная Рашка опять мне все запретила, что же мне делать, не познавать же, что в мире происходит, чем обусловлен запрет и т.д., надо просто орать про тоталитарную Рашку что есть мочи, так победим.

Так что вот это все гонят каждый раз те, кто, даже если притворяется нейтральным, на самом деле сделан ровно из того же теста, что и наша "несистемная" оппозиция соевых либерах, ищущих в любой ситуации оправдание своей ненависти к России.

Жопожуй Конидзэ
Нет, просто нам 30 лет втолковывали, что строим демократию, в школе на обществе втирали какую то дичь про приватность и свободу слова, а потом вытерли об общество ноги.
И то, что это некий общий тренд не оправдывает его нисколько.
И за любыми якобы благовидными предлогами скрывается желание продвинуть свой иначе ненужный никому цифровой продукт. Борьба за моральный облик вообще объяснение для дураков, иначе первыми бы снесли Фонд кино и тнт. Но нет, снесли facetime и Snapchat, которым пользовались вообще отдельные гики 🤡.
При этом у кого есть деньги, как жили так и будут жить пользуясь все теми же "плодами глобпльного интернета".
Ни дна им ни покрышки.

Aivas Hartzig
Завтра ему в вк напишут с призывом или в макс, их тоже снести надо, стало быть? ;)

Начальник Камчатки
Вы просто не были в такой ситуации, когда с вашим ребенком случилось что-то нехорошее. А я лично знаю людей, чей несовершеннолетний сын попался на установке закладки. Причем эта закладка была уже третьей. Тоже получил заманчивое предложение "подзаработать" через мессенджер. Семья благополучная, не нуждающаяся. Так папа с мамой сейчас орут - "где правительство, почему допустило!?" и "куда смотрят менты!?".

Aivas Hartzig, а что дело в родителях - такого, конечно, быть не может, правда? Я не только о слежке родителей за ребёнком, а скорее о воспитании и откровенности ребёнка с родителями. И вообще, интересно, раньше как-то паники не было, когда детки убегали в недостроенный дом играть и т.п. Хех.

Я правильно понимаю, что если у кого-то ОДНОГО случилось нехорошее или у единиц, то запрещаем всем? Самолёты периодически терпят крушение. С жертвами-детьми. Авто - чаще, жертв больше. Я думаю, надо запретить детей на транспорте. Логично? Заодно и родители спокойны, так?

Матемаг
Воспитание такое же, как и в большинстве семей - контроль был, но не строгий. Ребенок целый день в гаджетах. Просто всем по-барабану, пока их не коснется.

Aivas Hartzig
Я училась с парнем который раскладывал наркотики и не поверите делал он это во время когда месенджеров не существовало.
Это проблема родителей, и блокировка просто создаст наивное временное успокоение. Такая смещенная активность как у птицы перед сьедением которая от нервяка начинает перья себя щипать.
Только это не поможет.
Вот полная блокировка интернета да, хотя тоже есть нюанс.

Матемаг
Да полно таких историй, начиная от закладки наркотиков, до попадания в сети педофилов. Сюда же идут и теракты - поджоги тех же релейных шкафов. Большинство таких детей из совершенно обычных семей.

Aivas Hartzig
А это уже точно проблема семьи, котоея затыкает ребёнка с 2 лет гаджетом чтоб не орал

Отдельно забавляют обвинители в "либерасне" или как оно там. Сами по себе запреты и вообще правовое и силовое регулирование - это нормально. Вопрос в мере. Интересно, что "либерасное" "надо фсё разрешить" эти самые неумные товарищи замечают. А вот обратное, когда от консерваторосиловиков исходит посыл всё вообще запретить, который, в отличие от "либерасного" плавно, по принципу лягушки в молоке, уже долгие годы реализуется и, вероятно, приведёт к фактическому закрытию интернета и белым спискам в этом/следующем десятилетии - это нет. Это мы не видим. Тут всё нормально, мудрые регуляторы не могут ошибаться, это интернеты становятся злобными и исключительно антигосударственно-пропагандистскими. Больше никаких причин нет, это всё враги народа! Ради детей мы остановим их! Подумать о том, что обе стратегии - всеразрешительство и всезапретительство - одинаково хреновы, конечно, невозможно. Ведь это будет означать, что Мудрые Государственники - ошибаются! Какое кощунство!

Aivas Hartzig
Да, ведь террористы не смогут олухов царя небесного вербануть как то иначе🤡🤡🤡

Начальник Камчатки
Тоже в двенадцать лет начал?

Матемаг
Вообще однажды начав, сложно остановиться. Начали с фэйсбука, потом фикбука, на очереди я думаю фанфикс и все, что не войдет в список. Смешно будет когда начнут гонять максимально лоялистские площадки и движухи .
Поделом.

Начальник Камчатки
Смогут, но это будет более затруднительно.

Aivas Hartzig
В 15.

Aivas Hartzig
Как говорит один товарищ охотно верим!

Начальник Камчатки
Ну если верите охотно, к чему тогда возражения?

Aivas Hartzig, а ещё полно историй об автокатастрофах. Тоже обычные семьи. Ну и "полно" - это, кстати, не статистика, ну да ладно, кому нужны сухие цифры? Суть в том, что идеальной безопасности не существует. И что права детей - сюрприз! - ещё и правами взрослых ограничиваются. Взрослые, кстати, и дают детям интернеты, наверное, они должны бы смотреть, что в интернетах дети делают? Дети сами-то за интернеты не платят, верно? А педофилы и на улице ходят, значит, детей мы одних не выпускаем гулять, так? Хм, а многие считают, что не так. В интернетах педофилы детей насиловать не могут, кстати, а в реале - могут. Но почему-то ограничить законадательно мы должны интернеты, а не прогулки на улицах - по мнению регуляторов и родителей-активистов. Очень странно, правда?

Начальник Камчатки, да белый список прочто ждём. Пожёстче, чем у Китая, в итоге. Интернет хоть какой-то останется у тех Кому Надо и у крупного бизнеса, который торгует с зарубежьем. Остальным - тентакль, госуслуги, сбербанк и макс.

Aivas Hartzig
This is sarcasm

Кстати, мне прям интересно, а что будет с провайдерами? По сути белый список - его ж бесплатно почти весь раздают. Провайдеры все закроются, потому что неприбыльно, и оставшийся ростелеком станет подразделением минцифры?

Матемаг
Пиздец.
Но я верю в народных умельцев которые будут вертеть на фаллосе это все и давать нормальный интернет людям.
Цифровые робин гуды)

Начальник Камчатки, против лома, т.е. белого списка, нет приёма. Вот совсем нет, никакого. Ну навеееееерно можно что-то стеганографией будет проталкивать, но как только оно будет заметное - будут убивать по сигнатуре. Благо мощности тспу освободятся при белых списках.

Ну и флешками носить из дома в дом запрещёнку, чё.

Матемаг
Идеальной свободы тоже.
Смотрят, но его величество случай внезапно нагрянут.
Могут растлить ребенка, попросив или вынудив прислать "интересные фото".
Нет, не странно. И даже не здорово. Но пока будет так. Хотя вам никто не мешает ругать в тех же ВК-пабликах "буржуйское" правительство России за якобы геноцид своего народа.

Начальник Камчатки
Я это понял.

а вам жалко, что ли? если продвижение дерьмовой, но отечественной альтернативы требует блокировки зарубежных альтернатив получше, то я за отечественное, потому что, сюрприз-сюрприз, кто владеет информационной платформой - тот нагибает в информационной войне

а вы просто назло капиталистам хотите отморозить Родине уши

Aivas Hartzig
См. выше, я писал об этом, не хочу повторять с телефона.

То же самое с любым другим источником опасности. В чём же дело, может быть, в том, что блокировать проще, чем остальные источники опасности модерировать? Или в том, что помимо детей есть какая-то ещё цель? Да нет, быть этого не может!

Это, конечно, страшнее изнасилования, согласен.

Т.е. это всё-таки плохо? Или хорошо, просто плохо, что нельзя так же, как айпи, заблокировать проход категории граждан по такой-то территории? А вот могли бы - перебанили бы и в реале, правда? Я вот бы, будь я правительством, перебанил. Не дело жто, разгуливать, где попало. А ежель ге согласен с решением каким правительственным - можно и лично забанить, так? Хм, что-то мне это напоминает...

а по поводу воспитания детей - раньше я тоже думала, но открою маленький секрет
благополучные дети, то бишь не запуганные, не заабьюзенные и т.п., как правило, имеют позитивные ожидания от мира и попадаются на все молодежные разводилова, что можно только найти

они не попадаются на развод для стариков, но легко попадаются в руки ципсошникам, потому что благополучные дети наивны и неопытны, в этом их природа

так что будут они и шкафы поджигать, и закладки делать, и что только не, и родители тут ни при чем

а что касается "идеальной безопасности" - безопасность не абсолютна, а относительна
так что отказываться от мер безопасности просто потому, что все равно нельзя достичь идеала, глупо и максималистично

Кстати, наивно звучит и то, что блокировки якобы для продвижения отечественного продукта. Не в жтом же дело. И блокировки, и отечественный продукт служат другой, более далёкой цели. Даже не факт, что эта цель полностью осознаётся блокировщиками и продвигателями, кстати. Примерно так же, как участники объективного экономического или политического процесса своё участие осознавать не обязаны. Их локальные выборы в каждый момент времени складываются в направленный процесс, который порой виден только в перспективе лет.

... страшной тоталитарно-Рашкинской цели выиграть в информационной войне против противника, превосходящего по силам и напавшеего первым

ужасная цель, пиздец просто

Ну и да, мне прям нравится, "отказываться" от мер безопасности. Ну что за лицемерие? Ведь речь не об отказе, а о том, чтобы стремиться к аболютной безопасности. Несмотря на её невозможность. И это стремление как раз плохое. К абсолютной свободе стремиться тоже плохо, да, кто же спорит.

Матемаг
Давайте немного по-другому?

Вот вы меня в черный список внесли - а за что? Я с вами не ссорился, не конфликтовал. Но причину же вы нашли.

нет, это вы видите абсолют там, где его нет, потому что мыслите абсолютными категориями

а причина та же - Матемаг мыслит абсолютами и потому клеит на всех, кто хоть раз при нем провинился, ярлык "безнадежен", заносит в ЧС и гордится этим

Ах если бы. Речь идёт об изоляции, а не "выигрыше". Не говоря уж о том, что такого рода войны вообще не выигрываются, они тупо вечные.

Забавное. Ничего, что оно идёт с основания государств как таковых тысячи и тысячи лет, и "первых" там не было, все хотят сожрать всех. Всегда.

Aivas Hartzig, не помню. Но я записал в заметку о юзере: "ЧС и вскрыт за постинг шортсов ютуба."

в данном случае это одно и то же, потому что мы не можем культурно проникнуть в Штаты, захватить их платформы и диктовать там свои условия того, какие мнения должны быть популярны

мировые платформы принадлежат США, нам остается только "отцепиться" от них, оборвать свою зависимость от этих платформ, и перейти на наши аналоги, то бишь изолироваться, чтобы не допустить сценария, когда американские информационные платформы внутри нашей страны продвигают госпереворот как решение всех проблем

есть затишья, есть рывки в освоении новых технологий, есть повышение ставок посредством использования новых технологий

гуглите "Когнитивные Войны", конференция об этом была у НАТО еще в 2021 году, а может быть, какие-то конфы были и раньше, про это не знаю

Интересно, что настоящая изоляция приведёт заодно к стагнации, но кого это волнует, право слово? Мне прям интересно, насколько до северокорейского варианта дойдём. Единственное - хочется дописать текст до того, как интернет закроется:( Надеюсь, что успею.

ну да, глобализация же такой толчок к развитию нам дала, сколько заводов нам внутри страны построила

oh wait...

но да, старый ламповый уютный свободный интернет телевизор дороже холодильника, все как соевые любят

Матемаг
Что же - это было ваше право, но объяснение нелепейшее и нарушило мою свободу ознакомиться, например, с вашими интересами.

Матемаг
Я думаю есть. Я не айтишник но если преступники могут пользоваться даркнетом и мы сможем

Матемаг
Если США + Европа объявляют нам бойкот, то какая это изоляция?

Самое интересное, что изоляции это заведомый проигрыш и капитуляция. То есть, интернет будет очищен от любого российского влияния и там наверняка вздохнут, слава богу., нету их

вот об этом я и говорю
поскреби нейтрала - найдешь соевого либерала, ненавистника России

Например, появился интернет. Больше не появится. В смысле, если кто-то изобретёт что-то новое - оно останется там, не тут.

Aivas Hartzig, зачем мне, чтобы постяший шортсы (!) знакомился с моими интересами? 0_0

Начальник Камчатки
Нет. Я не айтишник, но на общем уровне понимаю. Даркнет ничем о других способов обхода блокировок не отличается, по сути. И белые списки просто запрещают всё, что не расшифровывается на лету (сертификат только российский будет). Частных сайтов не будет тоже. Странички вк вместо них. Ни на какие i2p и прочее не рассчитывайте, это всё по сигнатуре находится... и в условиях фактически безынтернетья к человеку с трафиком не той сигнатуры придут тупо физически. Домой.

Жопожуй Конидзэ
Дебил, это враги России вздохнут что там больше не будет россиян в интернете 🤡 но ведь как инфовойна? А все, она проиграна, что в общем то закономерно.
Но кого это ебет, ведь есть план по выполнению блокировок!
Ой блять и как это нелепо когда компрадорская верхушка почему то отождествляется с Россией.
Они не Россия, они ее главные враги

Матемаг
деглобализация - это глобальный процесс, не только мы этим страдаем
и это все потому, что глобализация провалилась как проект - многим странам стало очевидно, что если ты зависишь от глобального мира, ты не суверенен, а значит, придут, например, Штаты и устроят тебе госпереворот, когда захотят

из-за глобализации у нас закрылась куча заводов, потому что "мы на западе купим", теперь приходится отстраивать заново, у нас новая индустриализация на минималках щас идет, и идет она по той причине, что запад решил наложить на нас санкции, чтобы убить нас экономически

было бы замечательно, если бы все люди жили в мире, если бы не было бы войн, если бы деньги, идущие на ВПК, шли бы вместо этого на борьбу с болезнями, но мы не в мире розовых пони живем, все друг друга хотят сожрать, как ты правильно подметил, и провал глобализации был неизбежен, как и деглобализация и отрыв самых разных стран от сиськи глобализма

амеры тоже закрываются и закручивают гайки, китай закрыт уже, все закроются или погибнут, таковы реалии

можешь помахать ручкой общемировым протоколам, у амеров будет свое железо и свой софт, у китайцев тоже, у нас тоже, и все оно будет не совместимо друг другом, твоя грусть по ушедшей утопии глобализма направлена не в туда, ты винишь Россию в закручивании гаек, но игнорируешь тот факт, что деглобализация идет везде и причина того не в России, грустить по упущенной утопии глобализма можно и без обвинения России во всех грехах нашей ОБЩЕЙ планеты

прозвучало так, будто ты точно так же взохнешь вместе с ними

а что касается влияния России, что-то закручивание гаек внутри не мешает RT вещать на африканские страны

Жопожуй Конидзэ
Ой, ценные союзники, сим точно прбедиши
Нет , тут уже жирный троллинг какой то

Начальник Камчатки
нет, не троллинг, просто у соевых либерах в голове признаются ценными, правильными, цивилизованными только Штаты и Европа, потому что именно они этим либерахам мозги и промывали последние 30 лет

UPD: так как тред закрыт, отвечу в своем последнем комментарии на вот это:


то есть Китай тоже такой дурак, что зря полез в Африку? а зачем Франции нужна была Африка?

ресурсы, рынки сбыта - не, не слышал

Жопожуй Конидзэ
У любого русского националиста , консерватора и монархиста все тоже самое, так как Россия это европейская во всех смыслах страна и была и будет ею. Танцуют у нас вальс и читают сказки андерсена, а не племени банту.
Наличие же декларативной дружбы с африкой только даёт классную возможность простить им пару миллиардов долгов. За счёт россиян, разумеется.

Кстати, да, рот запретить и задницу, а то из нее тоже иногда что-то непонятное и опасное выходит

Матемаг
Привет, слушай, разблочь меня по-братски, я соскучилась ) За что меня, кстати? Давно, скока лет уже. Или хоть скажи, чего там у тебя про меня в заметках. С ДР меня поздравил и заблочил что ли?)

Да, затрахал меня этот тред, ничего нового сказано не будет.
Спасибо, сеньорес, и до новой встречи в другом треде.
Раз уж вводить цензуру, то начать надо с личного блога!