|
#гп
Тема, скорее всего, избитая, я знаю, но я не в фандоме, поэтому, если она уже по сто раз обсосана, я не в курсе. Вот празднуют в Хогвартсе Рождество - не Новый год, а вот конкретно Christmas. Значит, вероятно, в Хогвартсе есть верующие христиане или вроде того. Но ведь христианство не допускает колдовства, верно? Или там Рождество имеет скорее просто праздничный, нежели религиозный оттенок? 27 декабря 2025
1 |
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
AmScriptor
Гилвуд Фишер Речь не совсем о вере, а о том что ты как волшебник существуешь в реалиях, которые твоя религия конкретно и чётко запрещает, но продолжаешь себя к ней причислять. Ты так или иначе должен подсознательно найти компромисс для себя. Ирл же как то люди это делают. Особенно люди более менее светские: не вовлечённые глубоко в. Да и религиозная литература начиная с библии такая штука: там много чего при желании найти можно про что священники наверняка скажут чё нибудь типа "это неактуально, это записывали дикие древние люди понимающие божьи откровения через свою картину мира" 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
И читать (и дописывать) религиозные тексты можно миллионом разных способов, были б мотивация и желание, иначе мы б не имели всей этой кучи видов христианства и производных от него штук, включая вымершие древние ереси и удивительные современные секты
1 |
|
|
isomori Онлайн
|
|
|
MarjoryTigerrr
isomori Э... Нет. Инквизиция – это про ереси. "Ворожея" - это про некромантию вообще-то. Если смотреть оригинальный контекст. В Новое время утвердилась практика отождествлять колдовство и дьяволопоклонство, во многом под влиянием протестантизма. Но это и тогда никому слишком сильно не мешало, а прежде – и подавно. Про императора Рудольфа или Альберта Великого доводилось слышать? Зловредное колдовство действительно было уголовным преступлением, века до 19. Так то зловредное.Это какое-то исключение. Общий тренд - инквизиция и "Ворожеи не оставляй в живых". И вообще колдовство священников - это не колдовство, потому что от бога. 5 |
|
|
isomori Онлайн
|
|
|
Матемаг
isomori, это же даже близко не современное христианство, разве нет? И не христианство времён, когда был принят Статут. Нет христианства типового резинового. Особенно на момент принятия Статута. Обычаи и жизненные практики сильно отличались даже в пределах Европы. Скажем, целибат у духовенства в Стране Басков прижился не совсем. Его пытались утвердить снова и снова, и "победили" примерно во времена Франко. Это в католичнейшей Испании. Соответственно, и про то, что считать колдовством запретным, что – незапретным или не колдовством, были довольно разные мнения и последствия этих мнений.1 |
|
|
nordwind Онлайн
|
|
|
AmScriptor
Я не историк, так что насчет отношения христианства к колдовству могу только сослаться на книгу, которую вот тут вкратце пересказывала, - судя по ней, отношение церкви к магии менялось постепенно и выборочно (обратное, вероятно, тоже справедливо): https://fanfics.me/message664616 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
MarjoryTigerrr
Так это, и бабки ведуньи экстрасенсы заговаривающие понос, сглаз и венец безбрачия при помощи церковной свечки и икон — это тоже с христианскими образами игра – и люди блин, современные, да, в это верят и у них вообще нихуя не возникает внутреннего диссонанса, и часть этих бабок наверняка тоже в эту свою еба-картину мира тоже верит 1 |
|
|
nordwind
AmScriptor Хорошая статья, спасибо за ссылочку)Я не историк, так что насчет отношения христианства к колдовству могу только сослаться на книгу, которую вот тут вкратце пересказывала, - судя по ней, отношение церкви к магии менялось постепенно и выборочно: https://fanfics.me/message664616 |
|
|
Гилвуд Фишер
Бабки существуют, никто не спорит. Вернёмся к Роулинг) Вы считаете, у всех волшебников в её мире такая еба-картина, или они вообще не христиане? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Не знаю читали ли в самом деле англичане девяностых массово религиозную литературу – но подозреваю даже если и читали не шибко запоминали подробности. Да и камон, меметичное "под крышей Аллах не видит" тоже же не на пустом месте возникло, как и пресловутые пороси в караси
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
MarjoryTigerrr
Гилвуд Фишер Я считаю что они, как и маглы в массе, более менее абстрактно верят что Иисус вроде как есть, а богословские вопросы интересуют достаточно ничтожный их процент. И скорее всего обоснуй почему их магия это хорошо и может даже богоугодно для тех кто всё таки задумывался, волшебники богословы придумали ещё где нибудь в первых веках христианства.Бабки существуют, никто не спорит. Вернёмся к Роулинг) Вы считаете, у всех волшебников в её мире такая еба-картина, или они вообще не христиане? 2 |
|
|
Larik-lan Онлайн
|
|
|
Внесу пять копеек - Статут секретности когда там приняли? В семнадцатом веке? До того такого разделения не было, почему не быть верующим волшебникам (ходят всем селом в одну церковь по воскресеньям, потом вместе пьют чай со сконами). А потом миры разделились, а традиция празднования осталась (а традиции, как помним, у них держатся накрепко, маги до сих пор в мантиях ходят) ))
4 |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
|
Мне нравится идея о сочетании глубокой маскировки, сочетающейся с заимствованием культурных фишек, которые зашли слишком далеко.
Япония как пример - хотя и плохо ложащийся на малочисленный Магический мир. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Larik-lan
Внесу пять копеек - Статут секретности когда там приняли? В семнадцатом веке? До того такого разделения не было, почему не быть верующим волшебникам (ходят всем селом в одну церковь по воскресеньям, потом вместе пьют чай со сконами). А потом миры разделились, а традиция празднования осталась (а традиции, как помним, у них держатся накрепко, маги до сих пор в мантиях ходят) )) Дак даже не особо разделились — Хогсмид единственное полностью магическое поселение в Британии, волшебники буквально живут рядом с маглами, и если кто то из них впринципе не взаимодействует с маглами то только потому что конкретный волшебник поехавший сноб . Их с маглами культурные различия и разрыв фанон довольно преувеличивает на самом деле3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
То есть даже неверующий волшебник, даже не стремящийся особо с маглами общаться, скорее всего видит что живущие рядом маглы вот чёт там празднуют, радуются, и хочет так же. Оно же и для маглов впринципе верно, не все из них дохрена христиане, и христианский смысл праздника тут второстепенен – да и это, западное Рождество вон вроде и японцы всякие как антураж любят.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Вот недочёт Роулинг ящитаю что волшебники не придумали вдобавок к каких нибудь своих волшебных праздников
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
И я не про всякие неопсевдоязыческие приколы, но какой нибудь праздник основания Хогвартся ящитаю был бы вполне уместен например, день мерлиновой бороды условной, день победы над Гриндевальдом, да чё хошь то и выдумывай
2 |
|
|
Они верят в душу (даже не то чтобы верят), они верят в посмертие (многие), почему они не могут верить в Христа
3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
AmScriptor
Турнир это не праздник всё таки, хотя конечно событие. Из этого разряда чемпионаты по квиддичу ещё есть. А так не помню каких то специфичных именно праздников. Были стихийные празднования победы над Волдемортом вот в первой главе когда он сдох, емнип радовались после того как того в конце книг добили, а в остальном более менее магловские даты как будто |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
Может чего конечно подзабыл
|
|
|
Учитывая лор, скорее всего, Иисус был каким-то особо знаменитым волшебником, и вся та библейская история имеет для волшебников несколько иной характер, чем для магглов, но тоже как-то значима.
Показать полностью
С другой стороны, Рождество - это копипаста с празднования зимнего солнцестояния. Авраамические религии все свои праздники всегда сажают поверх более старых языческих. Зимнее солнцестояние - это конец тьмы и рождение нового солнца - вот вам и рождество (и празднуют его несколько дней, 25е обычно как раз последний день празднования). В этом смысле волшебникам праздновать рождество и прочее, привязанное к астрономии и циклам - очень и очень логично. Можно продолжить мысль об этом и сделать вывод, что за время со времен статута волшебники изрядно деграднули (по крайней мере, английские) в плане соблюдения собственных праздничных традиций и тупо переняли маггловские праздники, чтобы не отсвечивать. Но это если искать логику и пытаться расширить канон. Потому что, боюсь, Ро залепила волшебникам христианские праздники не особо вдумываясь, чтобы они просто были ближе читателю (волшебники, празднующие Пасху, которая на деле про исход евреев и вырезание младенцев, ну такое себе ха-ха). |
|
|
МТА
Показать полностью
Как-то я встречал в интернете людей, утверждающих что космонавтика и религия противоречат друг другу. В принципе такой тезис проверяется легко - совсем не надо читать Библию, достаточно найти парочку верующих космонавтов, чтобы доказать ложность тезиса Чтобы так опровергать, надо достаточно специальным образом определить слово "религия". Например, как "личная религиозная вера". Причём я не утверждаю, что вы не правы, я согласен, что не противоречит, просто это очень плохой тип аргумента. Под "религия противоречит" может подразумеваться "Библия противоречит" или "официальная позиция церкви такого-то года противоречит". Это требует совсем других аргументов. А на самом деле подразумевается обычно не что-то одно, а "хотя бы одно из явлений, попадающих под определение "религия" противоречит". Само по себе это кривое, но в обыденной жизни что-то такое и применяют. И контраргументировать конкретными верующими людьми - это ну такое.В Библии есть запрет на убийство, воровство, содомию, пьянство... Такие есть среди верующих? Да. И колдуны тоже есть. Но, в общем, это совсем не опровержение. А лишь что-то в духе "слабость веры", в смысле, этот человек не очень-то и верующий, поэтому и. Речь не об истинных шотландцах, а о том, что во все времена _строго_ верующих, прям набожных людей было не так уж много. И вот если бы ТАКОЙ человек свободно совмещал именно магию и именно свою веру... Это было бы хорошим аргументом, да.И это не чисто христианская особенность. |
|
|
AmScriptor
Гилвуд Фишер Так жто как с геями. Так-то основные религии их особо не привечают по канону. Но надо же их девать куда-тоРечь не совсем о вере, а о том что ты как волшебник существуешь в реалиях, которые твоя религия конкретно и чётко запрещает, но продолжаешь себя к ней причислять. Ты так или иначе должен подсознательно найти компромисс для себя. |
|