↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
ElenaBu
4 января в 17:26
Aa Aa
Что ж, вы спрашивали – мы отвечаем! Что такое правила ван Дайна, с чем их едят и куда их приложить на конкурсе детективов.



Стивен Ван Дайн(1) – один из популярных авторов детективов прошлого века. Он сформулировал 20 золотых правил для написания детективных романов. Здесь мы не будем их приводить полностью, желающие могут найти эту информацию, она есть в свободном доступе. Мы же, взяв эти золотые правила за основу, и переработав под современные реалии, сформулируем основные принципы для авторов, которые хотят присоединиться к нашему детективному конкурсу на сайте fanfics.me.

✅ Итак, первое и основное правило: в детективе всегда есть загадка, которую нужно разгадать – но читатель обязательно должен узнавать все ключи и элементы разгадки ОДНОВРЕМЕННО с сыщиком! Не должно быть скрытых мотивов, тайных улик, которые внезапно всплывают под занавес и прочих роялей в кустах. Сообразительный читатель проявит собственную дедукцию и узнает, кто преступник, до того, как об этом будет торжественно объявлено в конце произведения. Менее проницательный или невнимательный читатель, перечитав всё заново, воскликнет: «Так вот же оно! Как я сразу не догадался!»💯

☑️Из этого правила следует, что преступником не может быть мимокрокодил, ни разу не появившийся в тексте, какой-то залётный бандит или же сам сыщик.

Второе важное правило: загадка детектива должна иметь реальное и конкретное объяснение. Никаких случайностей, мистических совпадений, спиритических сеансов и прочего гадания на кофейной гуще. Если преступник ну очень хитёр и способен навести тень на плетень, то дурит одновременно и читателя, и сыщика – а ключ к разгадке, как мы помним, получают оба одновременно.

✅Ну и третий достаточно существенный момент – детектив есть детектив. Разумеется, мы не запрещаем включать в сюжет детектива погоню или схватку не разума, а грубой физической силы💪, помощь проницательной соседки👀 или достижения современной науки и техники🧬. Однако же разгадку сыщик должен найти с помощью своего интеллекта, выбивать признание из подозреваемого кулаками – это на другой конкурс.

Вот, пожалуй, и всё, дорогие наши юные детективоведы. Остальным правилам ван Дайна мы не будем очень уж дотошно следовать, например:
💠не будем требовать обязательно в центр сюжета помещать убийство – преступление может быть любым;
💠не будем исключать любовную линию из вашей детективной истории – но она, разумеется, не должна быть основой сюжета, а может лишь красиво обрамлять потрясающую игру разума детектива и его соперника;
💠детектив может быть не одиночкой, преступник – целой бандой.

В общем, приглашаем вас напридумывать побольше заковыристых улик и творить разнообразные детективные истории на радость нашим читателям!💖

(1) Настоящее имя - Уиллард Хантингтон Райт.
4 января в 17:26
20 комментариев из 55 (показать все)
Altra Realta
Ну он же не только Холмса писал.
Altra Realta Онлайн
ElenaBu
А там по моему все... ну то есть у него пара недетективов оставалась до смерти
Altra Realta
Ну да, он вроде в довольно почтенном возрасте умер. Уже не до писанины было.
Очень жду конкурс, как читатель.

загадка детектива должна иметь реальное и конкретное объяснение. Никаких случайностей, мистических совпадений, спиритических сеансов и прочего гадания на кофейной гуще. 

В смысле? А если мистические совпадения и спиритические сеансы – часть канона? Герой Макса Фрая, вон, коробочки для булавок допрашивает – и ничего... не хуже нормального допроса.
А если призрак может быть убийцей по канону?

Что значит "реальное и конкретное"?
"У меня тут куча магов, призраков и демонов, но убийца всё равно дворецкий"?
Мистика и призраки могут быть частью сюжета, но улики должны быть реальными и осязаемыми, а убийца - материальное существо.
Так-то на минуточку маги во многих канонах вполне себе материальны, да и демоны тоже могут быть.

А если призрак может быть убийцей по канону?
Милости просим с такими фанфиками, например, на некромантику.
ElenaBu
Господи, но есть же каноны, в которых "нормальных" персонажей вообще нет – скажем, "Кошмар перед Рождеством".
Там все... не настоящие.
Читатель об этом знает. Он знает и свойства персонажей – сразу, "вместе с детективом", как полагается.

Поэтому кто мешает распутывать улики с учётом мистических ограничений? Типа "Жертва увидела отражение преступника в зеркале и обернулась, из этого следует, что преступник не вампир".
Хорошая же тема.
flamarina
Вы спорите из любви к искусству? Если есть конкретная задумка, приносите в личку, обсудим.
ElenaBu
Я не спорю. Я пытаюсь понять правила от лица всех мистических канонов + фэнтези, потому что иметь дело с немагичками мне неинтересно.
Да, у меня есть конкретные задумки (3 на данный момент), но это же ДЕТЕКТИВ: вы не поймёте, всё ли соблюдено, пока я не вывалю на вас все улики и сюжетные линии целиком. А это страница А4 синопсиса минимум.

Поэтому я спрашиваю в целом. Сам принцип.

Я понимаю, что во времена ван Дайна "мистика" была аналогом бога из машины и рояля в кустах, то есть закрытия сюжетной дыры.

Но с тех пор появились целые жанры и миры со своими правилами. Там призрак или демон может быть убийцей (а ведьма или оборотень – частным детективом). Но его могут разоблачить по всем правилам детектива и даже арестовать (изгнать/заточить).
Там это уже не рояль в кустах, просто другой способ сбора улик.

В шапке конкурса (!) заявлен, например, Люцифер. Он помогает полиции за счёт своих особых свойств, то есть находит улики не только логикой.

Пока из этого перечисления выше следует, что в случае любого магического канона, включая ГП, безопаснее сделать немагическое АУ, а не сохранять канон.

Так вот, два подхода:

1) минимальный:
Главное без роялей.
Если улики магия, то магия, обычные – обычные, "но чтоб я видел", то есть детектив должен сразу показать зрителю, как это работает, либо зритель сам должен быть в курсе.

2) максимальный
"Сеанс магии с разоблачением"
Даже если детектив по ГП, то Люциуса Малфоя не отравят зельем, а тюкнут по темечку статуэткой.
И улики будем собирать как маглы, постаравшись забыть, что отпечатки на статуэтке можно изменить, если принять многосущее зелье.

По логике ближе к минимальному подходу, но хочется знать наверняка.
Показать полностью
Мы не будем сейчас перетрясать все фандомы. Есть задумки — приходите.
Cabernet Sauvignon Онлайн
ElenaBu
Мы не будем сейчас перетрясать все фандомы. Есть задумки — приходите.
Не, а можно все-таки здесь ответить?
У меня тоже нет канонв с реализмом. У меня магия призраки, оборотни, ожившее оружие, минотавры, мстительные божества, демоны, суперсилы в канонах и прочее, прочее, прочее.
Мне тоже важно понимать можно ли
) минимальный:
Главное без роялей.
Если улики магия, то магия, обычные – обычные, "но чтоб я видел", то есть детектив должен сразу показать зрителю, как это работает, либо зритель сам должен быть в курсе.
Потому что в магических канонах - и детективы магические.
"Приключения Гаррета", "Досье Дрездена", "Черный дворецкий", "Зов Крови", "Тайны Хейвена", "Гримм" - там везде расследования, и внзде они упираются в сверхестественные причины. Это все детективы.
И это малая доля, мистических, фантастичнских канонов с детективным сюжетом.
Хотелось бы понимать их можно или нельзя? Или можно только в АУ "все люди, сверхестественного нет"?
От души рада за людей, род деятельности которых позволяет вдумчиво разбираться в нюансах мистицизма каждого существующего канона применительно к конкурсу детективов, где улики должны быть реальными. Мой род деятельности не таков.
Берем конкретный пример и приходим в личку.
От души рада за людей, род деятельности которых позволяет вдумчиво разбираться в нюансах мистицизма каждого существующего канона применительно к конкурсу детективов, где улики должны быть реальными.
То есть нельзя, т.к. вы считаете, что читатель не поймёт, т.к. читателем скорее всего окажется человек, незнакомый с каноном.
Вернее можно, но только в варианте "АУ, где нет магии"

Спасибо.
Для вас магия = мистика? Если вы перестанете додумывать за меня и начнете читать мои сообщения, сразу жизнь станет намного легче.
https://fanfics.me/message_comment6347515

flamarina
Но вы же здесь не за этим, верно?
читателем скорее всего окажется человек, незнакомый с каноном.
Либо растолковываем всë прямо в тексте, либо ставим в шапке «Читать без знания канона не стоит».
Cabernet Sauvignon Онлайн
ElenaBu
Для вас магия = мистика? Если вы перестанете додумывать за меня и начнете читать мои сообщения, сразу жизнь станет намного легче.
https://fanfics.me/message_comment6347515

flamarina
Но вы же здесь не за этим, верно?
Но призраки абсолютно реальны для вселенной ГП 🤔
Cabernet Sauvignon
В призраках ГП нет ничего мистического, то есть необъяснимого. Призраки во вселенной ГП не могут совершать физических действий. Они проходят сквозь людей и предметы и т.д. Следовательно, быть преступником они не могут.
Свидетелями — могут)
ElenaBu
Либо растолковываем всë прямо в тексте, либо ставим в шапке «Читать без знания канона не стоит».
Это уже лучше. Ссылки, а не "прямо в тексте" принимаются?

ElenaBu
Для вас магия = мистика? Если вы перестанете додумывать за меня и начнете читать мои сообщения, сразу жизнь станет намного легче.
https://fanfics.me/message_comment6347515

flamarina
Но вы же здесь не за этим, верно?
Вы - администрация. Поэтому не додумывайте за людей, пожалуйста. Отношения администрация-пользователь неравновесны, с администрации спрос больше.
Отвечать пользователям тем же - приблизительно как если нянечка в детском саду даст сдачи ударившему её трёхлетке.

А я здесь за тем, чтобы не тратить время впустую. "Лучше день потерять, а потом за пять минут долететь" (с).

МИ́СТИКА, -и; ж. [от греч. mystikós - таинственный]. 1. Вера в существование сверхъестественных, фантастических сил, с которыми человек может общаться

Всё сверхъестественное и фантастическое - мистика.
Грань провести очень сложно. Очень.

Чем плох просто запрет на рояль из кустов? Любая особенность персонажа, не объяснённая раньше, хоть аллергия и эпилепсия, хоть оборотничество - по идее, нарушает право читателя сделать вывод вместе с детективом. И мистика здесь ни при чём.

Ведь нет разницы между:

1) заключением условного Доктора Хауза о болезни пациента, о которой знают полтора человека на свете и, следовательно, остальные не знают, что косоглазие (которое нам показали) может быть симптомом этого синдрома, а другим симптомом, скажем, неконтролируемая ярость с провалами в памяти, что делает его вероятным кандитатом на убийство, даже если детектор говорит "не виновен".

2) заключением условного Ведьмака, что если барышня бледная, не говорит вслух (только мысленно), но её не боятся животные (что тоже нам показали) - это брукса, а не другие виды вампиров и, следовательно, виновна в убийстве, для вампира не типичном.

- и то, и другое недопустимо, если достаточно задолго объявления "убийца - дворецкий" персонаж не поделится с окружающими или хотя бы со своим внутренним голосом сведениями о том, что данные субъекты попали под его подозрение в числе прочих, т.к... (малоизвестный факт)
Показать полностью
ElenaBu
Cabernet Sauvignon
В призраках ГП нет ничего мистического, то есть необъяснимого. Призраки во вселенной ГП не могут совершать физических действий. Они проходят сквозь людей и предметы и т.д. Следовательно, быть преступником они не могут.
Свидетелями — могут)
Полтергейст может быть и преступником.
flamarina
Во избежание деанона все подробности в личку.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть