MissNeizvestnaya
Я специально перечитала Ходячий Замок и затем сразу Воздушный на английском, и дважды пересмотрела аниме-адаптацию: сначала на японском и потом ещё на французском. Мне хотелось понять, действительно ли всё так плохо, оправдано ли моё детское возмущение, или всё дело было лишь в моей предвзятости.

Хотела ещё захватить Дом множества дорог, чтобы потом пересмотреть полнометражку ещё и на английском, но к сожалению по итогу эту книгу скипнула (до поры, до времени, во всяком случае). Она была написана сильно позже первых двух, и мне не нравится явно ощущаемое через текст презрение писательницы к главной героине.

Единственное изменение, которое я нахожу оправданным в случае с отсебятиной Миядзаки это всё, что касается ведьмы пустоши. Так и не написала длиннопост про свои мысли по этому поводу, но у меня сохранились сделанные по ходу просмотра заметки и конкретно эту часть я пожалуй сюда скопирую:
Самое оскорбительное в этой аниме-адаптации то, что она начинается как экранизация книги, она в чём-то остаётся ей до поры, до времени верна, но где-то после половины (на визите к мадам Сулиман) окончательно отвергает первоисточник ради сомнительной аллюзии на войну в Ираке, призванной протолкнуть посыл, который мало того, что в этом аниме ощущался жутко избито, так ещё и был гораздо лучше раскрыт в других полнометражках Миядзаки.

Тип, даже, если рассматривать эту полнометражку в отрыве от книги (а я не считаю, что экранизации заслуживают такого рассмотрения, они должны, будучи деривативными произведениями, оцениваться в контексте оригинала, который по идее призваны репрезентировать), она всё равно представляет из себя более сомнительное из творений студии Гибли, попросту оттого, насколько же забивает на внятность повествования и какой сильный сумбур начинается во второй половине.

Ладно, скопирую ещё эту пару претензий из так и не написанного по итогу поста:
В тему невнятности повествования, могу например обратить внимание, что чисто формально в самом начале мультфильма можно услышать реплику горожан, что, мол, "Принц пропал, из-за этого начинается война", но она гарантированно будет пропущена и при втором, и при третьем пересмотре, настолько на заднем плане промелькивает, хотя это как бы сэттап для всей милитаристкой линии.

Мне не стыдно признаться в том, что я ненавижу эту аниме-адаптацию, это одна из худших экранизаций, которую можно вообще себе вообразить, я могу реферат написать на тему всего, что она делает не так в отношении книги-первоисточника, это просто поразительно, насколько же это плохо, я не понимаю, как можно было настолько провалиться, у нас могла бы быть версия Мамору Хосода, который сделала потом Девочку, покорившую время, между прочим, but alas. по всем фронтам.

При этом мне умеренно нравятся многие другие работы этой студии (хоть я скептически отношусь конкретно к Миядзаки и нахожу его ужасно перехайпленным людьми с СПГС-ом и падкостью на красивую анимацию, style over substance kind of storytelling, которые просто аниме в своей жизни слишком мало смотрели, в том числе и полнометражные), в частности всю последнюю неделю я хожу под сильным впечатлением от Воспоминаний о Марни, которую я посмотрела уже дважды, каждый раз рыдала на третьем акте так, как давно уже не рыдала, и вообще начинаю стабильно снова плакать, вспоминая тамошний главный поворот.

Sofie Alavnir
Уф! Спасибо! Спасибо огромное!
(Восхищение от всех этих простыней текста, сколько ж это печатать надо. Очень люблю их читать.)

Sofie Alavnir
Жаль, что вы на конкурс не придёте. Читать ваши обзоры, впечатления и ваши критические разборы работ одно удовольствие. Вот Мисс Неизвестная правильно сказала: вы метко и по существу все мои мысли высказываете, которые я и сама себе часто внятно сформулировать не могу. Чистый восторг!

И с Замком Хоула вы мне прямо в сердечко попали! Я книгу не читала (но дойду обязательно), только аниме Миядзаки смотрела, и вот точно такие впечатления: примерно до середины было очень интересно смотреть, а дальше начался трэш и угар. Но у меня это до сих пор на уровне смутных впечатлений было (чего это я не восхищаюсь аниме, которым все восхищаются, ааа?!) а вот вы сейчас все по полочкам разложили, и я поняла, в чем дело! Спасибо.

Поделюсь и я своими впечатлениями о "Ходячем замке". К сожалению, книга мне не понравилась. Пыталась читать цикл о Крестоманси, и тоже не пошло совершенно.
Это тот случай, когда экранизация понравилась мне несколько больше, но особых восторгов не вызвала. Я очень люблю "Унесённые призраками" у Миядзаки и ещё несколько работ, но не восторгаюсь абсолютно всеми его творениями, как делают многие другие.

Sofie Alavnir
Я тоже была бы рада увидеть тебя в качестве комментатора, но, наверное, ничего не поделаешь. Но если вдруг захочется прийти и прочесть хоть что-нибудь, думаю, многие обрадуются :)

Sofie Alavnir
Жаль, что вы не придёте( Но я ещё надеюсь, что всё же... может быть... ))

MissNeizvestnaya
Спасибо. У меня просто избыток мыслей в голове, и обычно мне сложнее написать и сказать поменьше, нежели больше. Это и в устной речи работает также, в том плане, что я могу закатить большую речь плюс-минус на любую тему, выдался бы только повод. Причём походу этот момент распространяется даже на французский, хотя я ужасно комплексую по поводу своих речепроизносительных навыков во французском.

Это обычно сильно пригождается на всяких-разных презентациях.

Ангина
Благодарю.

Я хотела бы сейчас полностью сосредоточиться на расписывании в макси своего старого миника. Он один из первых опубликованных мной на Фанфиксе вообще. Было множество других планов, но когда вспомнила про эту работу, она как-то разом затмила собой всё. Недавно заходила в комментарии, и была поражена, на самом деле, как много там в своё время засветилось старожил, даже Хочется Жить зашла на огонёк.

Дело даже не во вдохновении, как можно было бы подумать (мне в принципе сложно оперировать такими ненадёжными и эфемерными понятиями, откровенно говоря), скорее я в какой-то момент забавы ради достала из шкафа все свои проекты фанфиков и рассказов, пронумеровала их, дала им краткое описание и чисто так посмотрела, к чему у меня сейчас больше всего душа лежит.

Оказалось, что душа просит чего-то милого, комфортящего и приятного. Душа моя слишком много чего хочет, но кто я такая, чтобы самой себе отказывать, ей богу.

Дальше спрятанные под спойлер рассуждения про макси, потому что конечно же я не могла сдержать себя, как будто бы была такая возможность вообще, я последнюю пару недель только о нём и думаю. Прошу прощения, если это неуместно. Не удержалась.
Вот про книгу Ходячий Замок скорей всего распишу чуть позже, сразу и тебе, и Taiellin (как, к слову должно писаться это имя кириллицей?), когда вернусь из вуза, там много про что можно упомянуть, просто для этого потребуется искать для более полного впечатления делаемые мной по ходу чтения цитаты, а это займёт некоторое время.

Вкратце Диана Уинн — один из моих самых любимых авторов вообще, и я во многом от её стиля отталкивалась, когда начала писать собственные произведения, и по моему её книги хоть раз стоит прочитать каждому, хоть они и могут быть в чём-то довольно специфичными.

Пока просто хотела сразу написать про насущное, а то пока просто держу в мыслях сплошь, совсем выпала из сетевого общения что-то на фоне этого.

Sofie Alavnir

А вот эта фраза - про через пару-тройку годиков - мне самой очень нравится) До конца приёма всего 9 дней, я сама уже не напишу всего, чего душа просит, а вот со временем бы... я б собралась ещё раз))

Sofie Alavnir

У Дианы Уинн Джонс в книгах есть волшебство. Мне кажется, то самое, про которое Толкин писал в эссе "О волшебных сказках". Во всяком случае, в трилогии про Ходячий замок) Миры Крестоманси я начинала читать, и мне показалась интересной задумка про путешествия во снах, но тогда я те книги не дочитала и больше к ним не вернулась. Не то чтобы мне в них что-то не понравилось, вовсе нет, просто я их отложила и... дальше как-то не срослось.

Почему-то я не чувствую себя в книгах Дианы Уинн Джонс "дома". А вот у Толкина - пожалуйста)

Мне Ходячий замок мультфильм гораздо больше книги нравится. Просто потому что я его первым увидела. Мультфильм чудесный, красочный, нежный, обожаю отношения между Хаулом и Софи, момент, когда он входит в комнату, где она спит и вздрагивает. Мурашки!

Sofie Alavnir

Ахах!
Честно говоря, я не знаю. Я взяла этот ник давным-давно, когда регистрировалась на фикбуке, и он предложил мне указать уникальный ник, которого не найдётся ни у какого другого автора. Я тогда ещё не думала ничего писать, только читала фанфики, но просьба меня заинтересовала.
Как раз в то время я читала цикл Ольги Громыко про ведьму Вольху, где герои встречают женщину из вампиров по имени Taiell'in. Она в книге, можно сказать, не участвовала, но я подумала, что можно взять это имя. Почему бы и нет? Апостроф у меня вписать не получилось, и в результате ник оказался вот таким вот. Ну а потом я поняла, что он действительно редкий, привыкла к нему и пользуюсь на сайтах с фанфиками только им.
У меня было впечатление, что должно читаться как Таиэллин, но меня как-то раз назвали Тайлин, и я в принципе не возражаю.
Как тебе будет удобно - так и пиши :)

Lira Sirin
Ну а что я могу возразить против силы первого впечатления? Любые мои, даже самые убедительные аргументы меркнут на фоне этого.

На самом деле, именно этим данная полнометражка так сильно меня и злит — как и многие другие популярные экранизации до того, она практически полностью заменила в массовом сознании оригинал.

Большинство людей первыми в своей жизни увидят и вспомнят именно аниме Ходячий Замок. Большинство вряд ли когда-либо вообще узнают, что была ещё какая-то книга.

Она может быть сколь угодно лучше, продуманнее, интереснее, но всё это никогда не сможет противостоять силе первого впечатления.

Справедливости ради, это аниме — не худшая вещь на свете. Оно красиво нарисовано, в нём есть фирменное очарование и романтика Миядзаки, я могу понять людей, которые его обожают.

Тем не менее, я лично нахожу его мучительно средним, поверхностным в реализации, ужасно банальным, и меня печалит, что с этим среднячком, а не с гораздо более креативной книгой Замок ассоциируется в массовом бессознательном.

Taiellin
Тайлин it is then.

мисс Элинор

Я не особо понимаю, как можно оценивать книги с позиции наличия/отсутствия там волшебства, для меня это слишком уж абстрактно.

Меня скорее восхищал с детства уровень продуманности этих книг. Ни одной лишней детали, реплики, даже самый незначительный на первый взгляд разговор из первой главы обязательно раскроется по новому и ещё сыграет свою роль в последней.

Девять Жизней Кристофера Чанта, хоть и хронологически идёт первой, не самая удачная из работ этой писательницы. Лично я первой прочла Ведьмину Неделю, это довольно самодостаточная история, и как вводная в цикл она работает гораздо лучше. Либо же хотя бы Заколдованная Жизнь, она банально лучше написана.

У Дианы Уинн книги варьируются по лёгкости прочтения, через некоторые надо просто прорываться. Я вот читала у неё ещё весь Квартет Дейлмарка и книга Вниз по Реке прям худший пример её работ, там прям душный текст.

Может, конечно, с переводом тогда не повезло, но такое вот тогда сложилось впечатление.

Вообще Ходячий Замок — не самая любимая мной книга этой писательницы, просто именно ей не повезло с адаптацией, неудачи которой выгодно оттенили оригинал.

Больше всего из прочитанного я люблю как раз Ведьмину Неделю (потому что первая и самая особенная), Воздушный Замок и вот во Вниз по Реке есть нечто особенное, что тогда запало мне в душу и что мне сложно передать словами, и это вопреки более неровному стилю её изложения.

А, ещё в Волшебниках Капроны интересные мысли на тему предубеждения — это довольно любопытная переработка сюжета о Ромео и Джульетте.

Это из того, что вспомнила навскидку, не копаясь сильно в памяти.

Lira Sirin

О, я тоже его первым увидела и очарована была красивой рисовкой, старинным городом и явными отсылками к Первой мировой - та эпоха так трагично-прекрасна. Это было первое аниме, какое я посмотрела после "Покемона", который ещё в глубоком детстве видела))

А ещё музыка Дзё Хисаиси! Вальс "Карусель жизни" прекрасен сам по себе.

Ну и всё-таки именно благодаря этому аниме я и прочитала книгу - да и вообще узнала о существовании такого автора) В итоге для меня это два разных, практически отдельных произведения.

Sofie Alavnir

:)


Ох, ты так интересно рассказываешь о своих впечатлениях. Мне тоже нравится, когда автор тщательно всё продумывает, просто, видимо, Диана Уинн Джонс не мой автор.

Taiellin
Она нестандартная, в чём-то даже своеобразная, и это своеобразие либо нравится либо нет — there is no inbetween.

Мне, например, попадались отзывы, мол, "В книгах наркомания какая-то, которую великий маэстро Миядзаки улучшил! (звуки агрессивного скрежета зубами)".

Аниме на контрасте огорчило меня как раз тем, насколько же оно типичное, беззубое, безопасное. Для меня оно всегда ощущалось, как продукт чистой коммерции — точного расчёта и прицела в конкретную целевую аудиторию, а не творчества.

Sofie Alavnir

Вот у меня такое ощущение сформировалось об "Игре престолов")) Вроде бы и надо б как-нибудь ознакомиться самой и составить аргументированное мнение, но... лень. Раньше я могла из такого любопытства перечитать статьи Ольги Валяевой или даже продраться через тексты Шалвы Амонашвили. Да я и Поттериану на такой же волне любопытства - что это такое? - прочла и фанфики нашла. А теперь вот неохота...

А вот аниме Миядзяки кажется мне скорее таким АУ-шным и ООС-ным фанфиком, когда фикрайтеру-мультипликатору приглянулось кое-что в фандоме, но фанфик хочется писать несколько про другое и по-своему, и в итоге он сделал примерно то же, что я делаю с "Учеником чародея". Взяла идею и персонажей и переделала совсем-совсем по-своему, да так, что и не узнать)

Какой-то странный у вас тут разговор

Книга и экранизация ваще совсем разные вещи. Даже более разные, чем ГП ФК и МРМ - там хотя бы и то, и другое проза. А тут... Ворон и письменный стол какое-то
Ну то есть, как я понимаю, тут единственный инструмент измерения - личное впечатление, да? И больше никак эти два отдельных произведения не сравнить - они в разных плоскостях

Lothraxi
Смотрите, вот мой пересказ сюжета, который одинаково подходит и к книге, и к аниме.
А теперь отвечаю на заданный вопрос.
Книга и аниме пытаются реализовать один сюжет, схожий набор тем и персонажей с похожими заморочками, но каждый делает это совершенно по-своему.

Я сравниваю по критерию, кто реализовал пересекающиеся моменты интереснее, изобретательнее, небанальнее и проще говоря, у кого получилось лучше их подать. От какого произведения я по итогу получу больше по затронутым темам?

И где-то здесь я могла бы непосредственно расписать уже фирменную Алавнирную простыню про то, что делает книгу особенно на контрасте с одноимённым аниме настолько классной, но мне стало уже влом (там слишком много моментов потребовалось бы покрыть), поэтому снова отложу это на потом, которое обязательно должно рано или поздно настать.

Sofie Alavnir
++++++++
У меня даже пост где-то тут валяется, где я честно признаюсь, что мне не нравятся мульты Миядзаки. Мне в них всего не хватает. Недотянуто, недосыпано, недоперчено

Sofie Alavnir
Ну я вот про это, да

В конечном итоге народ субъективно сравнивают, кому что зашло, и выходит, что один любит на новый год оперу, а другой салат оливье. А потом один на другого вдруг обижается, потому что, по его мнению, именно оливье лучше передает дух праздника

Нани?..

Veronika Smirnova
Когда-то давным давно я хотела затеять в блогах срач по теме, но никто не пришёл на фан-встречу не откликнулся, а жаль.

Отношения Софи и Хаула ощущаются так, будто в них одних запихнули с полдюжины многосерийных романтических сериальчиков, они так искрят друг от друга, что на это просто любо-дорого смотреть, тогда как анимешная парочка представляет из себя просто стоковый, типичный романчик такой особенной и важной главной героини с красивым мальчиком бисенёнчиком, что в разы скучнее и унылее.

Собственно вот цитата из Воздушного Замка, которая идеально это демонстрирует:


Ну и вот ещё ответ писательницы в тему:

Персонажи из книги токсичные, у них куча недостатков, они срутся друг с другом по каждому поводу, и в этом просто такая жизнь, such sauce, вот как можно такому предпочесть аниме с его стоковой, нудной романтотой, я в жизни никогда не пойму!

Раз всё уже начала кидать выдержки из интервью, дополню ещё этой.

И вот напоследок ещё реакция самой писательницы на аниме-адаптацию.


В тему любят поминать, что якобы сама Диана Уинн одобрила духовно аниме, из-за этого старого видео в частности, но по выдержке выше складывается впечатление, что она с ней скорее смирилась. Мол "Да, героев облагородили, и оно мало имеет общего со мною написанным, но ладно уж, что есть оно, что нет его, есть не просит, и на том спасибо."