↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Waruna Онлайн
вчера в 13:49
Aa Aa
«Научитесь разбираться: гид по интеллектуальному газлайтингу»

​На просторах сети, в ходе дискуссии о Бритве Оккама, мы с собеседником достигли точки сингулярности. Когда аргументы по существу закончились, в ход пошла тяжелая артиллерия — попытка переписать саму базу человеческого мышления.

​На мой тезис о том, что Бритва Оккама — это логико-методологический принцип, сабж решил выдать «праведную отповедь»:

​«В логике нет "принципов", давайте с самого простого начнём. Некоторые теоремы, конечно, можно назвать принципами, но это именно что называние».

​Звучит солидно, правда? Чувствуете этот холодный технарский профессионализм? Но как только мы открываем любой учебник по формальной логике (даже не для вузов, а просто для общего развития), реальность начинает предательски крошиться.

​Минутка «несуществующего»:
​Оказывается, то, на чем стоит всё здание рационального мышления уже пару тысяч лет, по мнению моего оппонента — просто «называние». Давайте вспомним этих «призраков»:

​Принцип тождества (каждая мысль должна быть тождественна самой себе).
​Принцип непротиворечия (два противоположных суждения не могут быть истинными одновременно).
​Принцип исключенного третьего (из двух противоречащих друг другу суждений одно обязательно истинно).
​Принцип достаточного основания (любая истинная мысль должна быть обоснована).

​Как неловко получилось. Как неловко, ай-ай-ай... Целый пласт фундаментальной философии и логики был только что аннигилирован в одном комментарии просто потому, что сабжу «не пришло в голову», как это вписать в свою картину мира.
вчера в 13:49
19 комментариев из 50 (показать все)
Waruna Онлайн
Warro
А давайте! БФГ9000 — это единственный «принцип достаточного основания», который не требует доказательств. В любой непонятной ситуации — херач и получай эндорфинчики!
nullitte Онлайн
Вставлю кое-что тоже.

Математики называют набором аксиом фундамент, на основе которого строится абстрактная теория. Аксиомы могут выглядеть нелепо, а порожденная ими теория может не иметь никакого отношения к реальности, но все равно быть интересной.

Вопрос о том, истинны или ложны аксиомы в нашем реальном мире, лежит за пределами математики, а потом ссылаться на них во время разговора про реальный мир не корректно.

Если некий учёный хочет использовать конкретную абстрактную теорию, которую создали математики, для изучения реального объекта, то именно на него ложится задача сначала доказать, что эта абстрактная теория похожа на объект достаточно, чтобы ее имело смысл здесь применять.

Это я к тому, что математики и не должны быть известны своими научными достижениями. Их задача - создать теорию, которая однажды пригодиться в науке
> интеллектуальному газлайтингу

Что только субъекты ни придумают, лишь бы эффект Даннинга-Крюгера не признавать.
nullitte Онлайн
А если говорить по теме
Всё началось с заявления о том, что бритву Оккама некорректно применять к художественной литературе.
то не совсем понимаю, кому именно предполагается (не) применять бритву Оккама к литературе.

Читателю, когда он пытается разгадать замысел автора? Лучше не стоит, потому что большинство авторов предпочтут более интересное решение, а не более простое.

Автору во время написания? Но он создаёт новое, а не пытается найти объяснение чему-то уже существующему. Пусть создаёт что хочет.

Персонажам внутри книги? Книги отражают жизнь, так что если в жизни люди применяют бритву Оккама, то и персонажи могут.
Waruna Онлайн
C17H19NO3
Голубиные шахматы.
Waruna Онлайн
nullitte

Думаю, что именно имел в виду Матемаг, может прояснить только сам Матемаг.
Но, например, если для того, чтобы спасти героя, автору одновременно требуются инопланетяне, магия, гигантские орлы и кот Матроскин, то резонно предположить, что часть из этого — лишние сущности.
И тут приходит Бритва! Тыдыщ!🙃
Waruna
nullitte

Думаю, что именно имел в виду Матемаг, может прояснить только сам Матемаг.
Но, например, если для того, чтобы спасти героя, автору одновременно требуются инопланетяне, магия, гигантские орлы и кот Матроскин, то резонно предположить, что часть из этого — лишние сущности.
И тут приходит Бритва! Тыдыщ!🙃
Тут не бритаа нужна уже, а санитары...
Waruna Онлайн
palen

Но такое бывает🤷‍♀️

Представьте, что вам нужно забить гвоздь. Нормальный человек берет молоток. Автор плохого фанфика строит адронный коллайдер, вызывает дух Наполеона, кормит его магической поганкой, и тот в порыве галлюцинаций случайно попадает по гвоздю.


Гарри приходит в банк Гринготтс, делает проверку крови и... Он оказывается лордом Поттером, Блэком, Певереллом, Слизерином, Гриффиндором и (внезапно) Мерлином. У него 40 сейфов, 15 родовых поместий и «магическое ядро» размером с Юпитер.

А самое смешное — по сюжету для сбора личного гарема и победы над Волдемортом всё это в итоге не понадобится.
Waruna
palen

Но такое бывает🤷‍♀️

Представьте, что вам нужно забить гвоздь. Нормальный человек берет молоток. Автор плохого фанфика строит адронный коллайдер, вызывает дух Наполеона, кормит его магической поганкой, и тот в порыве галлюцинаций случайно попадает по гвоздю.


Гарри приходит в банк Гринготтс, делает проверку крови и... Он оказывается лордом Поттером, Блэком, Певереллом, Слизерином, Гриффиндором и (внезапно) Мерлином. У него 40 сейфов, 15 родовых поместий и «магическое ядро» размером с Юпитер.

А самое смешное — по сюжету для сбора личного гарема и победы над Волдемортом всё это в итоге не понадобится.
Но зато оно всё - ЕСТЬ!!!(с)
nullitte Онлайн
Waruna
если для того, чтобы спасти героя, автору одновременно требуются инопланетяне, магия, гигантские орлы и кот Матроскин, то резонно предположить, что часть из этого — лишние сущности.
И тут приходит Бритва! Тыдыщ!🙃
Ну, бритва все-таки про процесс поиска истины. Творческий процесс создания чего-либо - это не поиск истины.
Waruna
И тут приходит Бритва! Тыдыщ!🙃
Борис Бритва :)))
Waruna Онлайн
Warro
Вот ты! Именно ты! Вдохновил меня своей BFG9000 на самую гадкую вещь. Следующий фанфик я посвящу тебе, клянусь своей магией!
nullitte
Waruna
Ну, бритва все-таки про процесс поиска истины. Творческий процесс создания чего-либо - это не поиск истины.
В тексте скальпель Оккама маскируется и берёт псевдонимы: *сэр Обоснуй* и *мадмуазель Логика произведения*)))
nullitte Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
В тексте скальпель Оккама маскируется и берёт псевдонимы: *сэр Обоснуй* и *мадмуазель Логика произведения*)))
Это-то конечно)
Waruna
Вдохновил меня своей BFG9000 на самую гадкую вещь.
Более гадкую, чем персонажи фанфиков kraa?
Следующий фанфик я посвящу тебе, клянусь своей магией!
Если не слешарики, тогда не страшно :)
Waruna Онлайн
Warro

Более гадкую, чем персонажи фанфиков kraa?

Не читала. Там всё так страшно?
Waruna
Там всё так страшно?
Скорее мерзковато(ИМХО)...
Waruna Онлайн
Warro
Нужно опуститься в глубины)
Waruna
Тут недавно в блогах был обзорчик в многих частях. Осторожно, со дна могут постучать...
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть