↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
вчера в 13:37
Aa Aa
#размышления #теория_магии #много_букф
А давайте поговорим о господе боге нашем

Предисловие: специально для чувств верующих поясню: все упомянутые здесь боги относятся к фэнтези, любые совпадения с вашим богом случайны.

Задумался я как-то о том, как маг/культиватор может стать богом. Если представить плавный рост от обычного человека к богу, то понятно, что сначала маг становится всё сильнее, архимагом там, потом в какой-то момент становится полубогом, а потом, увеличив божественность, и богом. Но вы тоже чувствуете, что не получается плавный рост? В какой-то момент маг должен перейти от архимага к полубогу - и это очень большой качественный скачок. Не получается плавного роста.

Но всё равно должна же быть минимальная планка божественности, этап, когда мы можем сказать: это уже не смертный, а личинка бога. В чём отличие?
Для понимания этого нам необходимо понять: а что есть бог? Давайте просуммируем всех фентезийных богов, и разделим их силу на типичные аспекты:

1. Поклонение.
У богов есть взаимоотношения с людьми. В разных историях они очень разные. Вот основные типы:
- боги безразличны: живёт себе морской бог на дне моря, и плевать ему на людишек, а вот люди не могут его игнорировать;
- боги человечны, и потому интересуются людьми: типичные представители таких богов - греческий пантеон, который вмешивается в людскую жизнь, руководствуясь своими человеческими эмоциями;
- боги управляют загробной жизнью - это означает, что они или для чего-то ищут определенные типы душ, или же пытаются направить общество;
- боги собирают энергию веры - тут очевидно всё, им нужна энергия, и такие боги активно продвигают веру в себя.

То есть, разбирая аспект поклонения, сначала надо определиться с вопросом: необходима ли богу энергия веры и души? Если необходимости нет, то наш зародыш бога может не иметь каких-то особых отношений с окружающим людьми. Если же необходимость есть, либо это просто возможно, то минимальная черта именно в этом: человек, который способен почувствовать, либо собирать энергию веры, либо использовать души.

2. Всеведенье.
Это информационный аспект бога. Он может варьироваться от абсолютного всеведенья, до этакой "телесвязи" с статуей в главном храме.
Восприятие бога не обязательно должно быть постоянным, тот же морской бог может как "окинуть взором свои владения", так и упоительно пировать, и не замечать проплывающих кораблей людишек. Бог может как пользоваться для этого своими врожденными силами, так и каким-нибудь артефактом, типа чаши с водой.
Отдельно надо помнить о пространственном всеведенье - весь мир, временном - прошлое и будущее, и информационном - все знания. Тут очень много комбинаций.

Итак, где здесь проходит минимальная линия, после которой мы можем сказать: "Это уже точно божественное"? Я не знаю. Похоже, что тут минимальных требований нет.

3. Всемогущество.
А вот это похоже основное требования для божественности. Если бог беспомощен, то он вообще бог?
Но где минимальная планка силы? Уничтожения города метеоритным дождём сможет сделать и архимаг. А какой-нибудь ослабленный из-за отсутствия верующих бог может разве что фонариком поработать.

То есть, минимальной планки силы тоже нет.

4. Вездесущесть.
Это несколько странное свойство присутствия бога везде. Варьируется от присутствия вообще везде, до присутствия только в храмах. Где-то посередине лежат понятия войны за территорию и домены.
Отчасти вездесущесть можно заменить слиянием всеведенья и всемогущества: если бог, сидя на Олимпе, видит всё, и может с этого Олимпа сделать всё в любой точке, то какая разница?
Я вижу разницу в наличии конкретного тела. Вездесущий бог может просто не иметь тела, или точнее: всё сущее и есть его тело. Убить такого - всё равно, что убить весь мир. Это кардинально отличается от олимпийского бога, у которого есть точка уязвимости в виде тела. Возможно, этот аспект стоит рассматривать, как важность для бога конкретного тела, и его способность воплощаться в обьекте разных размеров.
Если мы берём бестелесных богов, то можно считать его телом вот это распространение сущности, проявление себя в тварном мире. Тогда мы можем задавать разный масштаб от статуи, до планеты, и до всей вселенной.
Если у нас бог аспектированный, то он может быть как всем огнём во вселенной, так и костром в главном храме.

Есть ли здесь минимальная планка божественности? Опять-таки, смотрим на Олимпийских богов, и видим, что нет. Достаточно просто существовать в любой форме, даже тело не обязательно.

5. Совершенство.
За это замечание спасибо Verity Mage, я про это свойство подзабыл.
Все предыдущие аспекты касались скорее внешнего взаимодействия бога с миром. А этот отвечает на вопрос: а каков он внутри? Ответ: он совершенен.
Что это означает? Обычно идёт всякое "красота" и прочее. Бог может быть неуязвим для оружия, и т.д. и т.п. Также, если у нас магический сеттинг, то божественная энергия отличается качеством от обычной маны. Так что маг, стремящийся стать богом, должен как-то изменить свою ману.
Иногда имеется в виду совершенство души, вместо совершенства тела. И они даже противопоставляются.

Но на мой взгляд, минимальное качество бога - бессмертие. В том плане, что он не стареет, и способен действовать вечно, или неотличимо от вечности в глазах людей.

***

Тут вы можете заметить несоответствие этого правила с Христом, который вполне себе старел. Да и прочие правила тоже выполняются через раз и имеют кучи исключений. То есть, у нас нет минимальной планки по каждому аспекту.
Вообще, получается, что нет универсальной минимальной божественности. Но мы можем говорить о минимальной божественности по совокупности аспектов.
Где-то это определяется проще: в твоём теле течёт кровь бога, или можешь собирать энергию веры? Значит божественность есть. Правда вопрос разбавленности ихора у пра-пра-правнука полубога обычно стыдливо обходится стороной.
А где-то определить очень сложно, как в случае с упомянутым архимагом. Вот он может уничтожить город, засчитываем? А если планету? Сложна!

С культиваторской точки зрения мы можем ввести принцип роста: если у архимага теоретически есть путь дальнейшего роста, то это уже можно назвать божественной личинкой, а если он упёрся в потолок и всё, то это предел смертной силы.
Я бы сказал, что если архимаг нашел способ расти в другом аспекте, кроме мощности, то мы уже можем считать его личинкой бога. Если он освоит физическое бессмертие и ограниченное всеведенье, то чем он отличается от слабого Олимпийского бога? Да вроде как ничем.

Отдельно рассмотрим энергию веры.
С одной стороны, возможность манипуляции энергией веры однозначно возводит архимага в божественную лигу. А с другой стороны, зависимость бога от энергии веры - это слабость, которой должен быть лишен "бог на максималках".
Так что возможно, стоит ввести категоризацию по источнику силы: энергия веры, поедание душ, своя сила. Но и тут тоже не всё так просто, если культиватор создал в даньтяне внутренний мир, где выращивает искусственные души, которые поедает, то можно ли это отнести к варианту "своя сила"?
Здесь мы можем провести чёткую планку: источник энергии должен быть больше, чем у типичного архимага. Должна быть качественная разница между личинкой бога и архимагом в этом плане. Или не должна быть, и архимагу достаточно бессмертия, чтобы считаться личинкой бога?

Понятно, что любой честолюбивый архимаг должен стремиться к максимальной силе по всем аспектам: и всеведенье прошлого с будущим, и источник силы с проявляемой в мире мощностью, и отсутствие слабости конкретного тела, и внутреннее совершенство (в частности качество маны).
Остаётся последний вопрос: должен ли бог творить? Опять-таки, смотрим на олимпийского Зевса, и понимаем, что нет. )))

Ваши мысли?
вчера в 13:37
6 комментариев
//мрачно

Мыслей много, но писать изрядно лень.

Боги разные.
Зверобоги.
Воплощения стихий, разной степени самоосознанности и человекоподобности.
Воплощения концепций. От Порядка с Хаосом, Жизни со Смертью - до Шутки и Двери, например.
Демонобоги.
Демиурги.
Локальные ками, в конце концов.

Имхо, переход из Пути Мага в Путь Божества - это, в целом, не естественная траектория. Маги просто по другому должны относиться к себе и миру. И да, культиваторы - не маги, категорически - как минимум в этом отношении.
И те боги, которые получаются из типичных культиваторов... Даже зверей-культиваторов... Ну такое. Концепция Дао и Просветления...
Marlagram
Мыслей много, но писать изрядно лень.
Очень жаль. Я бы хотел увидеть. ради этого пост и писал.

Зверобоги
Тело + могущество. Самая примитивная комбинация. Ну, какая комбинация - такие и боги. ))

Воплощения стихий, разной степени самоосознанности и человекоподобности.
Я по аспектам не прошелся, думал это очевидно.
Тут ограниченная аспектированная вездесущность + могущество.

Воплощения концепций. От Порядка с Хаосом, Жизни со Смертью - до Шутки и Двери, например.
Шняга. Никогда это не нравилось. "Богиня Смерти" - что за бред. Как будто есть отдельная стихия Смерти. Ладно бы ещё это было эвфемизмом для управления душами после смерти, но это обычно подают как самостоятельную стихию умирания.
Особенно забавляют поля битвы, где типа много стихии смерти, хотя по факту там происходит буйный рост и праздник микрожизни.
В ту же степь Тень как самостоятельная стихия.
В общем, всё это какая-то лажа.

Демонобоги
А что с ними не так? Прекрасно вписываются. Основной источник энергии: поедание душ. Есть бессмертие тела. Есть всеведенье в виде "знает, когда и где произносят его имя". Есть могущество.

Демиурги
Хз что это. Культиватор, создавший внутренний мир и населивший его людьми извне - это демиург? А если он вместо людей понасоздавал духов стихий, отщипывая кусочки от своей Зарождающейся души?

Локальные ками
В японщине не силён. Там же вроде Ками вообще могут быть просто маленьким местечковым духом. А я о богах говорю.
Но допустим, это привязанный к месту дух (вездесущесть) + энергия веры.

Имхо, переход из Пути Мага в Путь Божества - это, в целом, не естественная траектория. Маги просто по другому должны относиться к себе и миру.
Я бы хотел увидеть твои мысли поподробнее. Тут можно догадаться о том, что конкретно ты имеешь в виду. Но вероятность не угадать слишком высока.

И да, культиваторы - не маги, категорически - как минимум в этом отношении.
Культиваторы слишком всеобьемны. Есть демонические, есть ортодоксальные, есть буддисты, есть божественные, есть ментальные, и т.д.. Они с легкостью включают в себя магов: какая-нибудь секта Мириада Техник - вот тебе и маги.
И я не вижу, чем маги принципиально отличаются, если культиваторы могут очень сильно по разному Возноситься. Маги - просто ещё один способ, и не факт, что уникальный.

И те боги, которые получаются из типичных культиваторов... Даже зверей-культиваторов... Ну такое. Концепция Дао и Просветления...
Тут я попытался обобщить. Смысл обобщения в том, что можно придумать кучу разных богов, по разному комбинируя основы.
В целом, из культиваторов получаются аспектированные стихией боги, не требующие внешней подпитки энергией от веры и поедания душ. В силу этого, и их отстраненности, им взаимодействие с людьми не нужно, потому обычно люди о них не в курсе. (получается вариация безчеловечных богов, я там криво сформулировал).
Как видишь, по схеме всё прекрасно раскладывается на составляющие. И из этого можно делать анализ и синтез.
Показать полностью
Я до написания поста не думал, что вездесущность - это такая важная характеристика для бога. А сейчас вижу, что я только по краешку прошелся. Она суперважна.
Я, надо сказать, придерживаюсь условно-европейской традиции фентезийной теургии.
И в ней божество - часто штука такая, специфическая.
Стать богом, отказавшись от личности - нормально. Аспектные боги, в том числе Смерти - это абсолютная норма, специализация в пантеонах это практически универсальная норма и основа мифа.
И вот вездесущность в рамках своего аспекта в обмен на утрату побуждающего ядра личности - один из ключевых конфликтов классической теургии нормального фэнтези.
Marlagram
И вот вездесущность в рамках своего аспекта в обмен на утрату побуждающего ядра личности - один из ключевых конфликтов классической теургии нормального фэнтез
Не припомню такого. Где оно было?
Asteroid
Это во времена Локхарда, Дьяченко и споров вокруг темы, а так же доля классических текстов.
Это даже в конине слегка мелькало.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть