↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Каштановая_волчица
20 февраля в 19:08
Aa Aa
#всякая_фигня
Не понимаю разницы в написании мужского и женского персонажа. Почему различие в штанах должно влиять на пропись характера?
20 февраля в 19:08
29 комментариев из 67 (показать все)
Marlagram Онлайн
Хе.
Да даже цветовосприятие, этот древний анекдот, оно ведь статистически разное у мужчин и женщин даже если не трогать аномалии.
Lothraxi Онлайн
Altra Realta
В смысле там не про биологию что ли?
Выглядит как блогер с постами про "что есть, чтобы быть здоровым" и "почему пить вредно"
Короче там вагон банальностей
Altra Realta Онлайн
Lothraxi
Эх
А я только нацелился на популярную медицину
Заглянула в видос, там просто песня
Lothraxi
Altra Realta
Выглядит как блогер с постами про "что есть, чтобы быть здоровым" и "почему пить вредно"
Короче там вагон банальностей
Если тебе охота просто погыгкать над ну-тупым автором видоса, то в видео можно было и не заглядывать.
Altra Realta
Lothraxi
Эх
А я только нацелился на популярную медицину
Я не считал, сколько исследований он привёл за одно видео, но явно больше десятка.
Marlagram Онлайн
И для развлечения:
... Мужской и женский мозг ооооочень по-разному реагируют на романтические ситуации.

Вот работа.

Считалось, что мужчины и женщины по-разному обрабатывают эмоции и социальную информацию. Например, есть данные, что женщины более сентиментальны и эмоциональны, а мужчины — более логичны и склонны к анализу.

Непонятно, это работа мозга или традиционные социальные роли.

Взяли 16 парней и 16 девушек, средний возраст около 21 года (опять студенты, да). Все участники были сильно влюблены на момент эксперимента. Верили, правда, не на слово, а измеряли по длительности отношений от 3 до 18 месяцев и специальной анкетой.

Положили в фМРТ и показывали 60 картинок.
— Сильно романтичные — 30 штук. Закаты, пляжи, объятия.
— Бытовые — 30 штук. Пара вместе, но без пафоса — например, покупка продуктов в магазине.

Надо было оценить романтичность картинки после быстрого просмотра.

Результаты:
— Оценки примерно одинаковые. Сознательно и мальчики, и девочки понимают, где романтика, а где надо убрать за котом, который насрал. Нет такого, что для женщин супермаркет — это романтично, а для мужчин — нет. Всё одинаково.
— Женщины реагировали быстрее. Особенно заметна разница на сильно романтичных картинках.
— Парни, соответственно, тупили чуть дольше.
— У мужчин мозг сильнее работал в островке (осознание эмоций и телесных ощущений), задней поясной коре (эмоции, память и саморефлексия), префронтальной кора (принятие решений и социальная оценка). Была усиленная функциональная связность — был большой трафик между зонами эмоций и зонами, отвечающими за логику и оценку.
— У женщины мозг на все обработки тратил меньше нейронных ресурсов.
— Мужской мозг при виде романтики работает в форсированном режиме. Нужно подключить логику, эмоциональные центры, центры памяти и заставить их активно обмениваться данными, чтобы понять — ЭТО РОМАНТИКА. Женский мозг делает то же самое более эффективно, не привлекая столько дополнительных ресурсов коры.

Короче, женщины почти сразу знают, а мужикам надо сильно думать.

Ещё одна особенность — у мужчин активировалось хвостатое ядро, которое связывают с наградой и мотивацией. Ученые аккуратно намекают, что мужчины могут воспринимать романтические уютные сцены как сигнал к возможному сексу, а эту сцену нужно тщательно просчитать и оценить все варианты. Например, не случится ли так, что получится выхватить люлей от текущей партнёрши.

Журнал Scientific Reports из группы Природы. Слабая часть работы — малая выборка студентов, но это нормально для почти всех фМРТ-исследований. Вторая особенность — китайская локаль. Отношение к романтике в азиатской культуре может отличаться от западной, хотя авторы говорят, что нейронные механизмы такие же. Не было плацебо-романтники, например, фотографий кирпича, квартального отчёта или чего-то ещё для контроля. Не проверяли, как оценивают романтику одинокие мужчины и женщины.

Так что мужики не бесчувственные! Просто они тупят и проводят тяжелую аналитическую работу!
...
См
Показать полностью
Lothraxi Онлайн
Altra Realta
Lothraxi
Эх
А я только нацелился на популярную медицину
Я сомневаюсь, что у чела профильное образование. Выглядит как компиляция старых статей из интернетов, ну то есть блогер сделал реферат и зачитал его
А может, просто потырил готовую статью с какого-нибудь пикабу или с жжшки даже: там все оч лохмато-старое
Marlagram Онлайн
И в самое больное:
... Можно ли отличить женский текст от мужского?

Да, есть результаты с точностью около 80%. Работа вот. Английский корпус.

Понадобилось 2 модели: только для художки, точность 79,5% и только для технической литературы — 82,6%.

8 наиболее значимых признаков дают 77% точности.

Мужской стиль — больше слов, которые описывают или специфицируют объекты. Английский в этом плане богат на артикли и их аналоги, у нас — слова-определители. На русском, скорее всего, больше абстрактных указателей типа «система» или «фактор», более частое использование чисел «один ублюдок» вместо «больной ублюдок», больше прилагательных со свойством объекта (стеклянный, деревянный, оловянный и другие степени алкогольного опьянения).

Женский стиль — больше личной вовлеченности и описания связей. На русском аналог — больше «я», «мы», «он», «она», более частое использование союзов «и», «а» и предлогов, указывающих на отношения: «с», «для», «о», «между». Будет больше наречий образа действия и оценки: «очень», «слишком», «совершенно», «удивительно». Прилагательные уедут из описательных в качественные («красивый», «ужасный», «чудный»).

Ещё одна работа про 14 тысяч текстовых образцов. Такая же фигня. Язык женщин более личный, социальный и психологичный. Сфокусирован на людях, их чувствах и отношениях. Язык мужчин более объектно-ориентированный и информативный. Сфокусирован на описании внешнего мира.

Самые большие различия нашлись не в содержательных словах, а в служебных (местоимения, артикли, предлоги). Эти слова показывают, как человек думает и структурирует свою речь.

Моделируем (утрированно, обычно различия гораздо тоньше):

Девочка:
— Мы вчера с друзьями были в новом итальянском ресторане, и я просто в восторге! Там так уютно, я себя чувствовала отлично. Я заказала пасту, и она была невероятно вкусной. Мы так здорово посидели, я так рада была всех видеть. Обязательно туда вернусь!

Мальчик:
— Сходили вчера в тот новый итальянский ресторан. Паста с морепродуктами у них хорошая, порция большая. По ценам — нормально, как везде в центре. Готовят качественно. В общем, место на твердую четверку, зайти поесть можно.

Девочка притворяется мальчиком:

— Мы вчера с парнями заценили тот новый итальянский ресторан. Я вам скажу — место просто пушка! Я реально чувствовал себя там отлично, такая атмосфера располагающая. Мне принесли пасту, и я был в восторге, она была невероятно вкусной. Мы так здорово посидели, я был очень рад всех видеть. Мой итог: я туда точно еще вернусь, 100%
Палится на местоимениях, эмоциональной оценке (немного) и фокусе на социальном аспекте.

Мальчик притворяется девочкой:
— Девочки, всем привет! ✨ Вчера с подружками зашли в новый итальянский ресторанчик. Атмосфера там отличная, интерьер сделан грамотно. Заказали пасту — порция большая, приготовлено хорошо. По ценам всё в рамках стандарта для центра. В общем, моя оценка — твердая четверка. Зайти поесть можно!😉

Палится на системной оценке вместо личной, оценке места по основной функции, а не впечатлениям. Ну и тупое использование смайликов, потому что он не знает, как пишет умная девушка. Наш выдуманный мальчик олень с гендерными стереотипами, если что.

Тут уже 600 текстов французского корпуса, 18-19 века. Такая же фигня. Плюс там были тексты аж с 12-го века, там социальные роли. Например, если религиозный текст, то у мужчины там список братанов — Христос, дьявол, святой, священник, а у женщины — душа, сердце, дух, судьба, воображение, страсть. Персонажи мужчин чаще капитан, доктор, судья, президент, сир, женщин — мать, отец, брат, ребёнок, принц, королева и т.п.

Структурный состав (например, доля глаголов к другим частям речи) одинаковый.

Систематические закономерности очень тонкие. Самое главное — надо много текста. Тот же отзыв на ресторан не получится так посчитать. Нельзя вручную прочитать книгу и сказать, что какое-то местоимение перебалансировано на 1,23%.
...
См
Показать полностью
Altra Realta Онлайн
Marlagram
Все эти восторги писали не м и ж, а джипити
Lothraxi
Altra Realta
Я сомневаюсь, что у чела профильное образование. Выглядит как компиляция старых статей из интернетов, ну то есть блогер сделал реферат и зачитал его
А может, просто потырил готовую статью с какого-нибудь пикабу или с жжшки даже: там все оч лохмато-старое
Так. Давай так. Там ссылки на исследования. Оспорь хотя бы одно.
Я конкретно на видео дал ссылку потому, что в нём удобней всего собрано всё вместе. Потому что на эти исследования я натыкался по-отдельности там-сям. Выводы, которые он там озвучивает для пущего драматизьму, можно пропустить и сделать самому.
А что касается старости статей, в том и суть, что обзор исследований от момента, когда их начали проводить, и до наших дней — и ни одно не опровергнуто.
P.s. Не говоря о том, что видео выпущено четыре года назад.
Кстати, в медицинских последствиях низкого тестостерона забыл упомянуть падение фертильности (количества и качества спермы), а также апатию вплоть до клинической депрессии. Для меня это как-то настолько самоочевидно, что забыл упомянуть.

А ещё такой момент. Большую часть проблем можно избежать, если вовремя садиться на гормонозаместительную терапию. Но проблема в том, что у нас в обществе отношение к экзогенному тестостерону почти как к наркотикам, а кроме того нижнюю границу нормы, после которой назначают гзт, упорно сдвигают вниз. Симптомы гипогонадизма могут начаться даже при 20 нм/л, в зависимости от гспг и андрогенной чувствительности (чувствительность — это генетика, с ней ничего не сделать), а порог во всём мире принят за 12 нм/л. А у нас — 8 нм/л (и на гспг не смотрят). И то ещё попробуй добейся назначения. Единственный выход — покупать тестостерон на чёрном рынке, а консультироваться у спортивных эндокринологов. Нижнюю границу нормы спермограммы тоже сдвигают вниз. Типа — у вас анализы в норме. А что эта норма гораздо ниже, чем лет 20 назад, не обращайте внимания, у вас-то анализы в норме.
Wave
Гармонально-заместительная терапия так-то вещь довольно серьёзная. Настройки организма тонкие, повредить их легко.
Каштановая_волчица, перефразируя: инвалидная коляска так-то вещь довольно серьёзная, ноги в ней атрофируются.
Вот она наглядная иллюстрация отношения к гзт в обществе.

https://sun9-59.userapi.com/impg/M-CxFWZ4iY44Isb05eOpkwGeHIYmbyX2rQJ0nA/ew5JakRgxqc.jpg?size=604x426&quality=96&sign=d41bb69bf33c249a09225cd682a38ff4&type=album
А вот наглядная демонстрация, зачем мужикам нужна гзт. И кстати, сейчас этому мужику уже 87 или 88. Самых свежих фоток не нагуглил, но в 84 он выглядел практически так же, как в 74.

И ещё одно. Тестостерон синтезирован в тридцатых годах, т.е. уже почти сто лет назад. За это время он изучен лишь немногим хуже аспирина, все его побочки известны от и до, со всеми ними давным давно ясно как бороться (главным образом нужно следить за уровнем эстрадиола, гематокритом и липидным профилем, и то проблемы бывают от слишком завышенного тестостерона, а не физиологически нормального; ещё в случае проблем с простатой нужны блокаторы 5-альфа-редуктазы), и люди сидят на гзт десятилетиями, сохраняя бодрость и отличный внешний вид. Больше скажу, глянь на какого угодно мужика, который в 60 сохраняет отличную форму. С вероятностью 90% он сидит на тестостероне. Если же он в отличной форме в 70, то на тестостероне он с вероятностью 100%.
Кстати, женщинам так-то в возрасте тоже весьма рекомендуется гзт. И вот она в разы сложней мужской (см. выше об инопланетянах).
Показать полностью
Altra Realta Онлайн
Wave
Заверни мне пожалуйста этого дедушку
Altra Realta
https://www.ambal.ru/man.php?m=105&im=284043
Вот этим двоим сейчас 57 и 79. Фотографии — лет пять-десять, не больше.


Посередине тот самый, 79 лет. 80 подписано для красного словца.



В общем, я довольно много примеров могу накидать.
Хороший писатель должен уметь писать и женских, и мужских персонажей. "Я не умею писать про женщин (мужчин)" - отмазка. Ты всю жизнь взаимодействуешь с людьми обоего пола, если ты не умеешь описать то, что видишь, ты не очень умный или ленивый.

И как правильно сказала Пален, любой персонаж должен быть хорошо прописан. И в этом смысле разницы между мужскими и женскими персонажами нет: у любого должна быть мотивация, характер, обоснованный биографией, индивидуальные черты. А не "сюда мы поставим картонку и назовем ее женским именем, а то я про женщин типа не умею писать, но типа надо, чтоб она была". И еще что женские персонажи должны различаться между собой, а мужские между собой. Реальные люди тоже не одинаковые.

Теоретически конкретные женщина или мужчина могут иметь как типичные черты характера, так и нетипичные, и так же с персонажами. Но в целом женщины и мужчины, разумеется, различаются. И если персонаж отличается от типичного, среднестатистического, то это должно быть обоснованно и выглядеть логично. Чтобы не вызывало вопросов, почему он такой, потому что люди становятся такими, какие есть, не с бухты-барахты, а в результате действия совокупности причин.

Есть черты, более свойственные мужчинам или женщинам. Есть разные условия, воспитание и т.д. Есть разные физические особенности. Вообще все причины различий тесно переплетены, их гораздо проще понимать интуитивно, чем объяснить. Потому что есть биологические и социальные причины, которые дают психологические, биологические и социальные следствия, но они, блин, существуют не по отдельности. Они постоянно переплетаются в ходе развития человека. Что-то зависит от наследственности, и тут с одной стороны есть конкретный набор генов от родителей, а с другой - чистый рандом выбора, какие именно гены попадутся вот этому ребенку (вероятность можно рассчитать, но наверняка-то про конкретного одного ребенка не узнаешь, пока он не родится). Есть психологические склонности от природы и склонности, возникшие под влиянием условий, в которых проходило детство, и все эти склонности воспитание и остальная жизнь может развивать или наоборот. Есть влияние родителей и есть влияние остальной среды, они могут противоречить. Есть множество внешних воздействий на ребенка и на взрослого, которые влияют на развитие характера, и есть его реакция на эти воздействия, которая и зависит от уже сформированного характера, и сама в свою очередь формирует характер, и это непрерывный процесс. И одни факторы связаны с полом напрямую, другие опосредованно, третьи не связаны, четвертые возможно связаны, и это все дофига сложно описать. Но вполне реально понимать интуитивно и воссоздать в персонаже, просто надо над ним долго размышлять и анализировать его жизнь и то, к чему могли привести те или иные события в жизни, условия, в которых он жил, влияние эпохи и культуры и т.д.

Да, еще биологические и гормональные в том числе факторы влияют, конечно. Но про них и так много наговорили, и по-моему вы их переоцениваете. Ну, такое впечатление создается от того, что половина комментов про них. Не особо разбираюсь в этой теме, и в субботу у меня нет желания начинать разбираться) Но тут явно видно то когнитивное искажение, когда человек начинает разбираться в одной теме и видит ее во всем, и от этого начинает считать, что именно в этом главные причины всего на свете. Человек, который стал разбираться в эндокринологии, видит везде ее. Человек, который стал разбираться в психологии, тоже видит ее везде. И так далее. Если сюда привести, например, фаната психологии и фаната социологии, вышло бы весело и познавательно, наверное.
А на самом деле все причины важны, но ни одна не всеобъемлюща. И, думаю, в каждом отдельном случае одну причину может перекрыть и уравновесить другая.

А, кстати о биологии. Вот что могу сказать наверняка, что не у всех женщин гормональный цикл заметно влияет на поведение. И кстати, одно дело влияние на поведение, а другое - на характер. Половина комментов про гормоны была про поведение в конкретные краткосрочные моменты.

Короче - да, реальные женщины объективно отличаются от мужчин, и женские персонажи отличаются от мужских. То есть не надо закапываться в стереотипы, но и отрицать различия странно. Причины отличий могут быть объективными, субъективными, смешанными или какими-то еще, но результат объективно есть. И еще очень важно, что реакция окружающих тоже различается. И это надо иметь в виду, если хочешь писать реалистично. И нужен широкий кругозор. Необязательно разбираться в тонкостях эндокринологии, например, но понемногу из разных областей знаний не помешает - это как раз и помогает расширить кругозор. И еще нужно просто уметь представлять живых людей, не знаю, как это объяснить.
Показать полностью
Altra Realta Онлайн
Круги на воде
Но вполне реально понимать интуитивно и воссоздать в персонаже, просто надо над ним долго размышлять и анализировать его жизнь и то, к чему могли привести те или иные события в жизни, условия, в которых он жил, влияние эпохи и культуры и т.д.
Необязательно разбираться в тонкостях эндокринологии, например, но понемногу из разных областей знаний не помешает - это как раз и помогает расширить кругозор. И еще нужно просто уметь представлять живых людей
В первую очередь - внимание и интерес к людям, их жизни, их поступкам. Вряд ли мастерство ярких представителей литературы зависит от знания тонкостей эндокринологии, гендерной психологии и т.п.
Altra Realta Онлайн
Жозина
Писатель это наблюдатель
Жозина
Altra Realta
Вот да! Я думала в эту сторону, но не додумала) Нужно знать и представлять, как ведут себя разные люди в разных ситуациях. И этого можно достичь благодаря наблюдательности, кругозору (побольше общаться с разными людьми, знать о жизни разных кругов) и опыту. Действительно же классики не на научные данные опирались, тогда и этих данных, и половины наук не было, но могли же хорошо и реалистично писать.
Да, и ведь всем куда больше нравится читать, если герой прописан реалистично, ка настоящий человек (по моему)
Хотя это уже писали
Круги на воде, про эндокринологию я речь завёл как про одну из причин различий между м и ж. А там уже языками зацепились.
А ещё скажу так: писатель должен уметь выписывать разных персонажей, но разница между писателем-мужчиной и писателем-женщиной категорически не ограничивается разницей в описании персонажей. Редкая птица долетит до середины Днепра, и редкий писатель напишет книгу так, чтобы нельзя было угадать, какого пола автор.
Altra Realta Онлайн
Wave
Тьма авторов имеет по 2 акка
Не афишируя, боярка и лыр
редкий писатель напишет книгу так, чтобы нельзя было угадать, какого пола автор.
Если понравилось, то главное, запомнить его фамилию🙃
Wave
Но на то как люди пишут влияет не только пол, но и их характер, и то, какие книги они читают. Так что влияет больше? По моему, если ж писательница всю жизнь читала книги мужских авторв, то стиль её, следовательно будет больше походить на м.
гражданка Вавилона, будет. Наверное. Но мне что-то редко попадались такие.
Wave
Меня на конкурсах несколько раз за пацана принимали:)) просто к слову пришлось
Wave
Наверное, потому, что редко кто читает книги ТОЛЬКО мужских/женских авторов. Это я так, для примера
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть