Потому что реализм (тм).

Потому что социальная среда и социальные установки у людей разного пола отличаются, не?

В базе характеры и физические особенности средних мужчин и женщин сильно отличаются. Да, диапазон достаточно велик, и поведение может очень сильно отличаться, но многие женские заморочки и особенности несвойственны мужчинам и наоборот. Попытка писать их одинаково легко сделает и тех, и других бесполыми. А уж если сюжет хоть как-то затрагивает тему семейной жизни, материнства, отцовства - там эти различия будут еще более характерными.

Вот да, помимо "физиологии" и гормонов, есть как минимум воспитание. И ладно сейчас, в 21-м веке все +- сровнялось, хотя даже так осталось куча "но" (особенно на Востоке). Но взять даже 20-й век (про 17-18 я вообще молчу), там столько социальных заморочек было, столько правил, которые вдалбливались с рождения.

Не понимаете разницы с учётом того что написала Nita (а это вариативность ого-го) - не пишите вообще

Alex_P_Nest
Вот

Nita
Я понимаю разную физиология, но как она должна влиять на пропись характера?

Я почему почти перестал читать авторов-женщин. Потому что даже когда они пишут вроде как политику, вроде как крутых мужских персонажей, вроде как экшн и т.д., всё равно чувствуется фальш. Всё равно сворачивает на любляшки, на неестественное для мужиков поведение, разговоры. На переживания, которые у мужиков, конечно, бывают, но не в таких же количествах, не по таким поводам и не в таких концентрациях. Нет, есть, разумеется, женщины, которые пишут великолепно и достоверно. Есть и женские романы, которые интересно бывает почитать и мужику. Но в основной массе возникает конкретный такой диссонанс. Особенно смешно бывает, когда женщина пишет под мужским псевдонимом, но по-женски.

И да, это всё полностью симметрично. Женщинам обычно тоже не в кайф читать типичную мужскую прозу.

P.s. Одна из самых моих любимых и уважаемых книг — «Птица над городом» — мужик такое хрен напишет. Не вывезет, не сможет.

Wave
Эй
Вот сейчас обидно было

Да и к тому-же, литература (если мы говорим именно о ней), в отличие от картин/кино/игр может только "рассказывать" и читателю просто необходимы какие-то маркеры, просто чтобы не теряться в персонажах и понимать их.
Причем, в том-же английском, в котором глаголы гендерно не окрашены, это еще важне (но это так, уже "задорновщина"

Каштановая_волчица
Не столько физиология, сколько жизненный опыт
И женщина из полной любящей семьи бывает говномать, и мужчина из детдома отцом мечты
И наоборот бывает
Кек

"он натянул сапог на мысок"

Каштановая_волчица
Почитайте книгу Алана и Барбары Пиз — «Язык взаимоотношений». Помнится, в плюс-минус вашем возрасте, чуть постарше, наверное, эта книга мне на многое открыла глаза в плане разницы мужского и женского менталитета.

Ну или могу сказать так: разница, когда мужик с гипогонадизмом или когда сидит на тестостероне и подавляет эстрадиол и пролактин — колоссальная. В мироощущении, в поведении, в реакциях. И это только три гормона.

P.s. Вспомнил, натыкался на исследование. Мужчины с высоким тестостероном — более честные, меньше врут. Совершенно явная и однозначная статистически значимая корреляция.

Altra Realta
Не обижайся. Ты же настоящий мужиг!

Каштановая_волчица
Вот даже не знаю, вы это серьезно?
Разные физические возможности, разных гормональный фон, у женщин до определенного возраста еще и колеблющийся в течение месяца, что прямым образом сказывается на характере. Даже гормональные качели мальчиков и девочек подростков в период полового созревания проявляют себя по-разному. А уж говорить о физиологических изменения в период беременности и послеродовой период, кормления - тут уж вообще тема отдельная. Которую многие авторы вообще игнорируют, даже если в их сюжете вдруг появляется беременная женщина. А уж как в среднем мотивацию многих женщин меняет материнство, даже если мать из нее так себе со стороны, все равно переоценка происходит. Впрочем, у нормальных мужчин и отцовство. И хорошие авторы это тоже учитывают.
Вы никогда всерьез не травмировались и не пугались, когда шарашат гормоны и реально на их фоне крыша едет?
То, что для мужчины не будет проблемой в обычном быту плюс-минус менее современном, может стать серьезной проблемой у женщины. И это тоже накладывает ограничение на характер.

И это мы игнорируем культурные различия в воспитании девочек и мальчиков, которые до сих пор имеют место быть. То, что выше вам уже написали. Мы же не только про современность и условное равенство мужчин и женщин, чуть оглянись назад или в другие страны и картинка сильно меняется. Женщина - собственность, которая росла с этим осознанением, когда подчинение сначала отцу, а затем мужу порой буквально вколачивалось. И да, девочке ответить на такое в чисто физическом смысле куда как тяжелее, чем мальчику. Особенно когда мальчик вырастает и сравнивается по силе с отцом, а девочка так и остается слабее, даже если на фоне современных женщин куда как покрепче будет, иначе померла бы ребенком. А потом переходит от отца к мужу и по-прежнему остается вещью.

Даже отношение к сексу очень сильно отличается и его влияние на жизнь и мотивацию. Особенно в более традиционных обществах. Где банально постельные успехи мужчин - это круто и молодец, а тоже самое в исполнении женщин - в лучшем случае повод исключить ее из приличного общества. И это тоже сказывается на характере, само собой.
Это мы, конечно, говорим о выпуклом, объемном герое, даже если его прошлое не раскрывается в фокусе повествование, его прошлый опыт накладывает отпечаток на характер.

Nita
Щас я еще добавлю, что к эндокринологу очереди, что означает - у людей гормоны едут по пизде, и тс вообще схлопнется окончательно.

Вот просто пример из жизни.
Моя давняя коллега, рано вышедшая замуж и родившая ребенка лет этак в 19-20. До родов байкерша, прыгала с парашютами и вообще экстремалка. Она мне как-то сказала, что когда родился ее ребенок, она вдруг отчетливо поняла, что кроме нее он никому так не нужен. Тут еще сказать, что ее мать была директором детского дома и, полагаю, та с детства наслушалась разного.
И вот этот ее экстрим как рукой отрезало, потому что случись с ней что, матери у ее ребенка уже больше не будет. При этом она доучилась с ребенком, получила высшее образование, развелась, вышла замуж повторно, но это ее осознание, что самое ценное для ее ребенка - она сама, реально перекроила ее мотивацию.
Да, не всех так меняет материнство, ну так и люди все разные.

Nita
Я, кстати, эндокринологию изучаю уже лет семь. Ну, не то чтобы прям всерьёз копаю, но даже просто семь лет регулярных лекций с медицинских каналов вполне хватает, чтобы достичь какого-никакого уровня.
Я это к чему. Вообще, в основном я смотрю мужскую эндокринологию. Но вот как-то наткнулся на очень большую и подробную лекцию о женской. Впечатление после неё было однозначным: вы, блядь, какие-то инопланетные мутанты ваще! Как это в принципе работает? Как вы можете существовать?
А потом наткнулся, ну, там не лекция была, там просто затронули кое-какие аспекты эндокринологии детской, полового созревания. И тут я понял, что дети — это ваще инопланетные мутанты даже на фоне женщин!

Altra Realta
Опять с мужской стороны, но шо поделать. Я смотрел подборку исследований. Разных стран, разных лет, с разной выборкой, разного масштаба. Как минимум последние лет много десятков — исследования идут последние лет пятьдесят — средний уровень тестостерона у мужчин падает. Примерно на 1% в год. Т.е. за последние пятьдесят лет он упал примерно вдвое. По разным странам скорость падения разная, но везде падает. Куча исследований, подтверждающих этот факт, и ни одного противоречащего. И да, кроме как на людях, проводились исследования и на животных. Тоже падает. Т.е. виноваты малоподвижный образ жизни и обилие жратвы, но не только, ещё виновата экология.

Wave
Я прочувствовала всю мощь гормонов после довольно легкой травмы. Я подскользнулась на мраморном полу, упала на спину, чудом отделалась разбитым до крови локтем, ни спину, ни голову не повредила, даже синяков там не было. И этот несчастный локоть на фоне стресса даже больно особо не было, а вида крови в таком количестве я не боюсь, коллеги помогли перевязать.
И вот сидела я и тупо ревела после выплеска гормонов. Причем не истерика, а такие крупные молчаливые слезы. И страшно, что не больно, а остановиться не получалось.
Коллег напугала, кстати, но они были деликатны и не трогали меня. И длилось эта часа два или три, потом, видимо, гормональный выброс пошел на спад. Ну и до врача немного позже доехала, чтобы исключить травму руки.
Незадолго до этого я как раз проходила обучение в автошколе, у нас был классный приглашенные лектор по оказанию мед.помощи, который нам рассказывал, чтобы были готовы, если вдруг будем кому в болевом шоке оказывать первую помощь, чтоб не удивлялись, если потом человек обвинит нас в том, что мы хотели ему навредить. В состоянии измененного сознания и не такое может показаться, это нормально.

Nita
У меня есть пример семьи, где до 3 лет с первым нянькался папа (бывший пикапер), до школы мать, после школы опять батя. Со вторым история была ровно наоборот, причём заботливая мать (очень "средний" манагер) такая кабаниха в плане "не съешь, не пойдёшь", но ни разу не наорала на детей по словам кого-то. Зачем, когда есть школа для того чтобы орать.
Зато любящий папа способен "внезапно" хуесосить детей "Вася лучше".
Ое вей, тс, вам нужно больше смотреть вокруг

Wave
И какие последствия?

Altra Realta
По поводу чего? Того, что ты мужиг, разницы эндокринологии между мужчинами, женщинами и детьми, падения среднего тестостерона на планете?

Wave
Падения тестостерона

Каштановая_волчица
Разное восприятие жизни, разные приоритеты (изначально заложенные инстинктами) разве акценты в одном и том же..

Простите чем?

Altra Realta, много. Медицинские — это риски ожирения, диабета второго типа, атеросклероза-инсульта-инфаркта, рака простаты, падения иммунитета (есть нюансы, но в среднем всё так; ладно, иммунитету вредит как низкий тестостерон, так и слишком высокий). Средние показатели силы-выносливости падают. Сейчас, например, сдача норм ГТО, которые были вполне посильными полтос лет назад, превращается в большое дело. Дальше, падение либидо и фертильности, разумеется. Ну и вообще, мужики быстрее становятся ни на что не годными стариками. Психоэмоциональное состояние уходит в апатию или даже клиническую депрессию. С продолжительностью жизни есть неоднозначности. Точно ясно, что если у мужика тестостерон упал после того, как организм сформирован, то продолжительность жизни падает. С другой стороны, вроде как есть свидетельства, что если организм формировался на фоне низкого тестостерона, то продолжительность жизни может наоборот вырасти. Но это не точно. Есть положительный нюанс, что мужчина с низким тестостероном дольше будет выглядеть молодым. Разумеется, если не наберёт лишний вес. Высокий дигидротестостерон (производная тестостерона) старит кожу, вызывает обильное оволосение на теле и облысение, у кого есть к нему предрасположенность.
Влияние тестостерона на мозг… Есть, но там слишком много непонятного, слишком плохо это дело изучено. Голова предмет тёмный и исследованию не подлежит. Как минимум высокий тестостерон обычно означает высокий дофамин, а высокий дофамин — это хорошая обучаемость плюс шило в жопе. Ещё есть влияние на миндалевидное тело, но… В общем, там есть и признаки того, что мозг с высоким тестостероном быстрее стареет, но также признаки, что дольше сохраняет когнитивные способности, противостоит альцгеймеру.

Ну а так, общая маскулинизация общества падает. Тут, конечно, не только в тестостероне дело, но и в нём тоже. Я выше упомянул, что есть исследования, что люди с высоким тестостероном более честные. Это следствие большей мужественности, такие люди не боятся брать на себя ответственность.

Лучше бы не брали на себя риск 🤦
Wave
А вообще очень интересно, я прям пойду покопаю для следующей попы себе 👍

Altra Realta
Кмк, в сухом остатке выглядит как банальное "на людях перестали пахать, и они изменились". Мужики не мужикастые, бабы не бабные!

А все почему? Потому что неолитическая революция вывела нас из дикости :3

Не читала всех комментов, может поатрюсь, ноооо
Не только женские от мужских персы должны отличаться, а ваще всё должны быть разные. И два мальчика как и две девочки должны быть разными, иначе картон.

Lothraxi
На части то и не пахали...
Мож жратва влияет в том числе

Altra Realta
https://www.youtube.com/watch?v=RHgyr4HpRRs — Что-то СТРАШНОЕ происходит с мужчинами. Тестостерон и дофамин. (34 минуты, со ссылками на исследования и т.д.)
https://www.youtube.com/watch?v=VgXxyPoD2OE — ТЕСТОСТЕРОН ПАДАЕТ. Но что это значит? (24 минуты, от того же автора, раньше не видел, смотрю сейчас, но вроде как раз больше о последствиях, в т.ч. психологических; и да, тоже с исследованиями)

Altra Realta
Ну так у нас с появления сельского хозяйства так и пошло: еда появилась, мотаться туда-сюда стало не надо

Хм, во втором видео как раз о склонности ко лжи, альтруизму и т.д., причём рассказывает про исследования на женщинах тоже.

Заглянула в видос, там просто песня
Точно, давайте вернемся в славные времена, когда люди бродили, как нормальные животные, стайками по тридцать тел
Вот тогда не будет УДРУЧЕНИЯ от всей этой иерархии, которая заставляет тебя строить пирамиды

Altra Realta
Там пирамида как у Маслоу, только вот это острие - "не пахал", а остальные 99% - "пахал как черт"
Например, в РИ под конец было аристократии 1,5%, и причем часть этой аристократии была нормальная такая военная, которые неплохо впахивали тоже, только в армии, или промышленники, которые пахали манагерами своего производства. А реально на диване лежал и крыжовник кушал как раз один из ста

Ну и как думаешь, кто сильнее влиял на генетику популяции? Один процент или 99?

Lothraxi
В смысле там не про биологию что ли?

Lothraxi
Логически сильные выносливые крестьяне.
А посмотреть вокруг - Габсбурги 😂

Хе.
Да даже цветовосприятие, этот древний анекдот, оно ведь статистически разное у мужчин и женщин даже если не трогать аномалии.

Altra Realta
Выглядит как блогер с постами про "что есть, чтобы быть здоровым" и "почему пить вредно"
Короче там вагон банальностей

Lothraxi
Эх
А я только нацелился на популярную медицину

Lothraxi
Если тебе охота просто погыгкать над ну-тупым автором видоса, то в видео можно было и не заглядывать.

Altra Realta
Я не считал, сколько исследований он привёл за одно видео, но явно больше десятка.

И для развлечения:
См

Altra Realta
Я сомневаюсь, что у чела профильное образование. Выглядит как компиляция старых статей из интернетов, ну то есть блогер сделал реферат и зачитал его
А может, просто потырил готовую статью с какого-нибудь пикабу или с жжшки даже: там все оч лохмато-старое

И в самое больное:
См

Marlagram
Все эти восторги писали не м и ж, а джипити

Lothraxi
Так. Давай так. Там ссылки на исследования. Оспорь хотя бы одно.
Я конкретно на видео дал ссылку потому, что в нём удобней всего собрано всё вместе. Потому что на эти исследования я натыкался по-отдельности там-сям. Выводы, которые он там озвучивает для пущего драматизьму, можно пропустить и сделать самому.
А что касается старости статей, в том и суть, что обзор исследований от момента, когда их начали проводить, и до наших дней — и ни одно не опровергнуто.
P.s. Не говоря о том, что видео выпущено четыре года назад.

Кстати, в медицинских последствиях низкого тестостерона забыл упомянуть падение фертильности (количества и качества спермы), а также апатию вплоть до клинической депрессии. Для меня это как-то настолько самоочевидно, что забыл упомянуть.

А ещё такой момент. Большую часть проблем можно избежать, если вовремя садиться на гормонозаместительную терапию. Но проблема в том, что у нас в обществе отношение к экзогенному тестостерону почти как к наркотикам, а кроме того нижнюю границу нормы, после которой назначают гзт, упорно сдвигают вниз. Симптомы гипогонадизма могут начаться даже при 20 нм/л, в зависимости от гспг и андрогенной чувствительности (чувствительность — это генетика, с ней ничего не сделать), а порог во всём мире принят за 12 нм/л. А у нас — 8 нм/л (и на гспг не смотрят). И то ещё попробуй добейся назначения. Единственный выход — покупать тестостерон на чёрном рынке, а консультироваться у спортивных эндокринологов. Нижнюю границу нормы спермограммы тоже сдвигают вниз. Типа — у вас анализы в норме. А что эта норма гораздо ниже, чем лет 20 назад, не обращайте внимания, у вас-то анализы в норме.

Wave
Гармонально-заместительная терапия так-то вещь довольно серьёзная. Настройки организма тонкие, повредить их легко.

Каштановая_волчица, перефразируя: инвалидная коляска так-то вещь довольно серьёзная, ноги в ней атрофируются.
Вот она наглядная иллюстрация отношения к гзт в обществе.

https://sun9-59.userapi.com/impg/M-CxFWZ4iY44Isb05eOpkwGeHIYmbyX2rQJ0nA/ew5JakRgxqc.jpg?size=604x426&quality=96&sign=d41bb69bf33c249a09225cd682a38ff4&type=album
А вот наглядная демонстрация, зачем мужикам нужна гзт. И кстати, сейчас этому мужику уже 87 или 88. Самых свежих фоток не нагуглил, но в 84 он выглядел практически так же, как в 74.

И ещё одно. Тестостерон синтезирован в тридцатых годах, т.е. уже почти сто лет назад. За это время он изучен лишь немногим хуже аспирина, все его побочки известны от и до, со всеми ними давным давно ясно как бороться (главным образом нужно следить за уровнем эстрадиола, гематокритом и липидным профилем, и то проблемы бывают от слишком завышенного тестостерона, а не физиологически нормального; ещё в случае проблем с простатой нужны блокаторы 5-альфа-редуктазы), и люди сидят на гзт десятилетиями, сохраняя бодрость и отличный внешний вид. Больше скажу, глянь на какого угодно мужика, который в 60 сохраняет отличную форму. С вероятностью 90% он сидит на тестостероне. Если же он в отличной форме в 70, то на тестостероне он с вероятностью 100%.
Кстати, женщинам так-то в возрасте тоже весьма рекомендуется гзт. И вот она в разы сложней мужской (см. выше об инопланетянах).

Wave
Заверни мне пожалуйста этого дедушку

Altra Realta
https://www.ambal.ru/man.php?m=105&im=284043
Вот этим двоим сейчас 57 и 79. Фотографии — лет пять-десять, не больше.


Посередине тот самый, 79 лет. 80 подписано для красного словца.



В общем, я довольно много примеров могу накидать.

Хороший писатель должен уметь писать и женских, и мужских персонажей. "Я не умею писать про женщин (мужчин)" - отмазка. Ты всю жизнь взаимодействуешь с людьми обоего пола, если ты не умеешь описать то, что видишь, ты не очень умный или ленивый.

И как правильно сказала Пален, любой персонаж должен быть хорошо прописан. И в этом смысле разницы между мужскими и женскими персонажами нет: у любого должна быть мотивация, характер, обоснованный биографией, индивидуальные черты. А не "сюда мы поставим картонку и назовем ее женским именем, а то я про женщин типа не умею писать, но типа надо, чтоб она была". И еще что женские персонажи должны различаться между собой, а мужские между собой. Реальные люди тоже не одинаковые.

Теоретически конкретные женщина или мужчина могут иметь как типичные черты характера, так и нетипичные, и так же с персонажами. Но в целом женщины и мужчины, разумеется, различаются. И если персонаж отличается от типичного, среднестатистического, то это должно быть обоснованно и выглядеть логично. Чтобы не вызывало вопросов, почему он такой, потому что люди становятся такими, какие есть, не с бухты-барахты, а в результате действия совокупности причин.

Есть черты, более свойственные мужчинам или женщинам. Есть разные условия, воспитание и т.д. Есть разные физические особенности. Вообще все причины различий тесно переплетены, их гораздо проще понимать интуитивно, чем объяснить. Потому что есть биологические и социальные причины, которые дают психологические, биологические и социальные следствия, но они, блин, существуют не по отдельности. Они постоянно переплетаются в ходе развития человека. Что-то зависит от наследственности, и тут с одной стороны есть конкретный набор генов от родителей, а с другой - чистый рандом выбора, какие именно гены попадутся вот этому ребенку (вероятность можно рассчитать, но наверняка-то про конкретного одного ребенка не узнаешь, пока он не родится). Есть психологические склонности от природы и склонности, возникшие под влиянием условий, в которых проходило детство, и все эти склонности воспитание и остальная жизнь может развивать или наоборот. Есть влияние родителей и есть влияние остальной среды, они могут противоречить. Есть множество внешних воздействий на ребенка и на взрослого, которые влияют на развитие характера, и есть его реакция на эти воздействия, которая и зависит от уже сформированного характера, и сама в свою очередь формирует характер, и это непрерывный процесс. И одни факторы связаны с полом напрямую, другие опосредованно, третьи не связаны, четвертые возможно связаны, и это все дофига сложно описать. Но вполне реально понимать интуитивно и воссоздать в персонаже, просто надо над ним долго размышлять и анализировать его жизнь и то, к чему могли привести те или иные события в жизни, условия, в которых он жил, влияние эпохи и культуры и т.д.

Да, еще биологические и гормональные в том числе факторы влияют, конечно. Но про них и так много наговорили, и по-моему вы их переоцениваете. Ну, такое впечатление создается от того, что половина комментов про них. Не особо разбираюсь в этой теме, и в субботу у меня нет желания начинать разбираться) Но тут явно видно то когнитивное искажение, когда человек начинает разбираться в одной теме и видит ее во всем, и от этого начинает считать, что именно в этом главные причины всего на свете. Человек, который стал разбираться в эндокринологии, видит везде ее. Человек, который стал разбираться в психологии, тоже видит ее везде. И так далее. Если сюда привести, например, фаната психологии и фаната социологии, вышло бы весело и познавательно, наверное.
А на самом деле все причины важны, но ни одна не всеобъемлюща. И, думаю, в каждом отдельном случае одну причину может перекрыть и уравновесить другая.

А, кстати о биологии. Вот что могу сказать наверняка, что не у всех женщин гормональный цикл заметно влияет на поведение. И кстати, одно дело влияние на поведение, а другое - на характер. Половина комментов про гормоны была про поведение в конкретные краткосрочные моменты.

Короче - да, реальные женщины объективно отличаются от мужчин, и женские персонажи отличаются от мужских. То есть не надо закапываться в стереотипы, но и отрицать различия странно. Причины отличий могут быть объективными, субъективными, смешанными или какими-то еще, но результат объективно есть. И еще очень важно, что реакция окружающих тоже различается. И это надо иметь в виду, если хочешь писать реалистично. И нужен широкий кругозор. Необязательно разбираться в тонкостях эндокринологии, например, но понемногу из разных областей знаний не помешает - это как раз и помогает расширить кругозор. И еще нужно просто уметь представлять живых людей, не знаю, как это объяснить.

Круги на воде
♥️

Круги на воде
В первую очередь - внимание и интерес к людям, их жизни, их поступкам. Вряд ли мастерство ярких представителей литературы зависит от знания тонкостей эндокринологии, гендерной психологии и т.п.

Жозина
Писатель это наблюдатель

Жозина
Altra Realta
Вот да! Я думала в эту сторону, но не додумала) Нужно знать и представлять, как ведут себя разные люди в разных ситуациях. И этого можно достичь благодаря наблюдательности, кругозору (побольше общаться с разными людьми, знать о жизни разных кругов) и опыту. Действительно же классики не на научные данные опирались, тогда и этих данных, и половины наук не было, но могли же хорошо и реалистично писать.

Да, и ведь всем куда больше нравится читать, если герой прописан реалистично, ка настоящий человек (по моему)

Хотя это уже писали