↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
StragaSevera
сегодня в 11:58
Aa Aa
#металитература

Товарищи любители Гарри Поттера. Меня давно смущает один момент в каноне, из-за которого мне трудно представить полноценную войну в этом мире.
Гарри Поттер - мир с произвольной бесконечной стратегической телепортацией.

Что это означает? Это означает, что из любого боя можно сбежать, в любой бой может прийти подкрепление, географическое местоположение перестает иметь серьезное значение с точки зрения накопления сил. Сражения в первую очередь должны идти за "точки интереса", локации, которые нельзя эвакуировать. Любые стычки начинаются с внезапного нападения и заканчиваются побегом слабейшей стороны.

Мой мозг несколько отказывает, когда я пытаюсь это просимулировать. Как и везде в каноне, тут явно нужны достройки, чтобы запихнуть это безумие с бесконечно скачущими волшебниками в разумные рамки, но вот какие именно достройки?..
сегодня в 11:58
19 комментариев из 27
Marlagram
Угумц, это можно рассмотреть отдельно, но мой вопрос касается именно стратегического перемещения и логистики, а не "телепортироваться из того укрытия в это и выстрелить в спину".

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Насколько я помню, в каноне аппарировали из Норы в Министерство Магии (т.е. не только камином, а в т.ч. аппарацией взрослые Уизли попадали туда). Т.е. расстояние большое.
StragaSevera
В фаноне рейды боевиков Волди в Первую гражданскую так и описываются - кто-то достаточно сильный и обученный, уровня внутреннего круга, накладывает блокаду - а потом вскрываются щиты и резня силами начинающих адептов смертоедства.
Естественно, если у осажденных не оказывается заранее заготовленного портала-пробойника или ещё чего-нибудь эдакого.
Muse from Mars Онлайн
Кстати, в каноне были случаи нескольких аппараций одного и того же человека за небольшой период времени?
Троица, аппарировали на Гриммо, подцепили пожирателя, аппарировали в леса, попутно расщепив Рона.
И кстати, отдельно в фаноне поднимается тема сложных местностей.
Т. е. например Запретный Лес, особенно его Темнолесье, вообще разные там складки пространства всё заметно усложняют.
И во времена юности фандома любили делать из крупных трансформаторных подстанций, высоковольтных ЛЭП зоны, проблемные для аппарации.
StragaSevera
Насколько я помню, в каноне аппарировали из Норы в Министерство Магии (т.е. не только камином, а в т.ч. аппарацией взрослые Уизли попадали туда). Т.е. расстояние большое.
Нора вроде в Девоншире, это юг Англии. До Шотландского нагорья, где находится Хогвартс, в несколько раз дальше.

Зато Париж недалеко. Как решают эту проблему?
Cappika Онлайн
Это они в фильмах аппарируют направо и налево, а в книгах весьма прозрачно намекается, что аппарацией пользуются далеко не все, даже если получают разрешение, потому что это сложно и страшно получить расщеп (именно поэтому сеть каминов и прочие иные средства). Логика так же подсказывает, что, раз не аппарируют детей, то тут есть ограничения и на тех, у кого со здоровьем не всё ок или просто если человек себя плохо чувствует (попробуй-ка аппарировать в бою, когда успел по башке получить).
Ограничения на расстояния и географию наверняка есть (как минимум, нужно четко знать и представлять, куда тебе надо). Как бы следует помнить, что действие происходит в мелкобритании, но я как-то сомневаюсь, что можно одним махом аппарировать с Москвы во Владивосток. И даже тот же Володька на материк за палкой мотался именно посредствам полета (хотя, по идее, должен был бы мочь кастануть портал, вряд ли у него с этим проблемы).
Ну и да. Барьеры. И прочая защитная магия. То же табу (ограничение на применение определенных видов чар, как было в пещере). А также магия сигнальная о прибытие гостей (чем баловался Слагхорн).

То есть. Тут какая фигня. Дело в том, что противники и там и там - волшебники. Поэтому вундервафли нет. И многие вещи упираются в конкретные знания и навыки конкретного мага (ну, и умение организовываться толпой и организовывать пространство).
Показать полностью
Marlagram
В фаноне рейды боевиков Волди в Первую гражданскую так и описываются - кто-то достаточно сильный и обученный, уровня внутреннего круга, накладывает блокаду - а потом вскрываются щиты и резня силами начинающих адептов смертоедства.
Проблема как раз в том, что тактика "аппарировать, наложить блокаду, убить всех, снять блокаду, аппарировать до появления подкрепления" работает как альфа-удар и практически не контрится.

Cappika
Поэтому вундервафли нет.
Разумеется. И именно поэтому я прорабатываю четкие ограничения, почему война не превращается в бесконечные скачки по Британии, и как именно противостоят возможности "альфа-удара".

Muse from Mars
Троица, аппарировали на Гриммо, подцепили пожирателя, аппарировали в леса, попутно расщепив Рона.
О, это прекрасно подходит под мою теорию про "помехи" от аппарации, которые делают последующие аппарации сложнее.
Фактически, у аппарации появляется четкая цена - применив ее здесь и сейчас, ты лишаешься надежной возможность воздействовать на аппарацию на некоторое время в будущем. Соответственно, если есть возможность использовать метлы/камины/порталы, то лучше использовать их, а аппарацию держать в рукаве.
Показать полностью
Muse from Mars Онлайн
StragaSevera
Соответственно, если есть возможность использовать метлы/камины/порталы, то лучше использовать их, а аппарацию держать в рукаве.
В условиях войны я бы и камины считала не самым надёжным способом (слышите, да, в моих словах отголоски Грюма и постоянной бдительности?). Не помню, что канон говорит про порталы и возможность их отследить. А вот метлы да, дольше по времени, зато надёжнее.
Также не стоит забывать, что у кого-то может быть своё средство передвижения, как та же машина Уизли или мотоцикл Блэка.
Muse from Mars
Разумеется, заминировать выход из камина - сладкая штука, поэтому начинаются комплексные тактические игры =-)
Muse from Mars Онлайн
StragaSevera
Ну, вариант сомнительный, никогда не знаешь, что может пойти не так. Но банально отслеживать перемещения, блокировать камины, и т.д. Слишком много на камины влияния извне, что делает их не самыми надёжными средствами перемещения/связи
StragaSevera
Muse from Mars
Разумеется, заминировать выход из камина - сладкая штука, поэтому начинаются комплексные тактические игры =-)
Или кинуть через камин бомбу народовольцев.
Netlennaya Онлайн
ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
StragaSevera
Или кинуть через камин бомбу народовольцев.
Вывод - держи свой камин закрытым! Всегда!
Netlennaya Онлайн


7. Адрес перемещения сравнительно просто отследить, причём разными способами, и с точки старта, и даже до определенных пределов дистанционно.
Вот этого никак не могу понять.
Адрес перемещения зависит от намерения конкретного человека.
Человек а голосе представлчет мемто, сам себя разбирает на элементарные частицы - и в другом месте собирает. Ну, вроде бы такая технология аппарации.
Как? Как можно отследить его перемещение?
По инверсионному следу что ли?)
Netlennaya
По инверсионному следу что ли?)
Одно время трансгрессия по следу была в моде в фанфиках.
Netlennaya Онлайн
ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Хочу обоснуй)
Netlennaya
ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Хочу обоснуй)
Просто трансгрессия по следу. Можно, но сразу.

Обоснуй? Это магия!
они тупые, даже маглов проредить не смогли

гугли координаты и фото хим.заводов, электростанций etc и выноси финдфаером
трудно представить полноценную войну в этом мире
Ну по сути в каноне её и не было ни на каком этапе. Но вообще то, что делал Володя сотоварищи в первой войне похоже на набросок такой войны. Поскольку у нас гражданка, мы не палимся - личности пожирателей не были известны почти все, и только потом частично раскрылись - когда Волди проиграл. Вплоть до внедрения в Отдел Тайн. Соответственно телепортация, да, имба - сторона, личности воинов которой известны, всё время находится в позиции догоняющей и защищающейся и вынуждена бесконечно телепортироваться, ожидая от каждого нападения врага - серьёзности. В то время как пожиранцы вольны быстро реконцентрировать силы и раздёргивать реагирующих орденцев и авроров ложными типа нападениями. Стратегически за счёт этого - да и в целом Волдеморт побеждал. Если враг не знает, куда ему телепортироваться для атаки, а ты знаешь - ты в дамках. Отсюда легко экстраполировать - если вдруг у нас будет полноценная война магов на уничтожение, причём не нубасов, а серьёзных магов (заметим, что в каноне не было войны на уничтожение и даже просто серьёзной войны, а гражданские столкновения со своей спецификой), то первым делом они все переедут в мобильные палатки, сундуки с комнатами внутри и прочие чемоданы. У кого нет - быстро научатся с помощью уменьшения-увеличения вещей менять местоположение. И дальше речь зайдёт о войне информации, а не войне телепортации. Потому что чтобы атаковать движущегося врага, надо знать, где он. Ну и свою коррективу внесут редкие, но ключевые места, накрытые Фиделиусом - это снова информационная война - как туда проникнуть, как найти и убить или заставить предать хранителя тайны, сделать вид, что ты свой, а самому шпионить изнутри фиделиуса и пр.

Так что вот. Война между магами не будет войной телепортаций. Она будет войной информации. Разведка, контрразведка, сокрытие, магия поиска, всякие Табу, Империусы, Фиделиусы, совы, несущие бомбы в лапах и наводящиеся на цель, как только она вне скрывающих чар... в общем, в каноне это самое и было, так-то. Просто при прям войне-войне это будет возведено в квадрат. В войне телепортаций побеждает владеющий инфой.
Показать полностью
И да, тут про то, что аппарация ограничена, пишут, в бою сложно применять, не все в принципе владеют. Да, но во-первых, невладеющие помрут в начале войны - первыми. Во-вторых, портключи доступны всем и гораздо более надёжны, каминная сеть, которая, вероятно, их модификация, ещё более проста в использовании, далее есть Ночной Рыцарь, который пусть не телепортируется, но делает нечто с очень похожей механикой. Т.ч. тех, кто не способен аппарировать, найдётся, как быстро переносить. Сразу несколькими способами, да.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть