trionix
Ужас какой. Пусть кто-нибудь что-нибудь с этим сделает. Мне законом запрещено.

Матемаг
Ну не скажи. Оно так не видно, но где сейчас те же профсоюзы? Я наблюдал часть процесса кастрации одного профсоюза.

Так подожди. Мои цели - это мои цели. Причём тут вот это всё? Ну докопался я до правды, и что? Митинги, если что, до сих пор отклоняют под предлогом ковида. Не то чтобы это бессмысленное стояние что-то дало. Что ещё ты можешь сделать? Непроголосовать за Путина? Так нарисуют какие хотят числа.
Я лучше потрачу своё время на спор о беспалочковой магии, чем вот это всё. Больше пользы. )))

Кармы не существует, мир не справедлив. Увы. Что происходит, то происходит безотносительно справедливости.

Я ещё полтора месяца назад удалил аккаунт из телеги и саму телегу. Если Дуров демонстративно отказался выполнять законы страны, в которой ведёт бизнес, то итог был очевиден ещё тогда.

Так же, как было с ютубом. Да, неудобно, потому что вместе с враждебной политотой с демонстративным нарушением российских законов пропали и полезные образовательные и технические материалы. Ради доступа к последним приходится блокировку обходить.

Но это лучше, чем если бы государство вообще никак не реагировало на нарушение своих законов. Хотя идеальных решений в сегодняшней ситуации нет вообще — для всего мира, а не только для РФ.

trionix
Но также зарплаты врачей, учителей, пожарников и т.п. тоже платятся на эти "отнятые" у людей деньги. Сам по себе механизм нормальный же. Государство функционирует на налоги, вроде бы всё ОК, вопрос в том, что это за государство и что за люди принимают решения.

Odio inventar nombres
Очень интересная позиция у современных государств появилась - типа, весь интернет - это зона действия их законов. Позиция это по итоге работает в минус вообще всем и приведёт к распаду интернета как такового, зато такая принципиальная, такая правильная, да?

Asteroid
Ну дык а было к моменту кастрации кому сопротивляться по-серьёзному? Я полагаю, не было.

Сейчас уже ничего, конечно, сейчас надо смиренно принимать результаты своего бездействия. Пару десятков лет мэй би были варианты. Нет, может, я не прав, и вариантов не было вообще с распада СССР, тогда что тут сказать? Это ведь всё равно связано с тем, какие люди в стране, это люди политический и в целом исторический процесс двигают, а не гремлины или какой-нибудь кощей с кудикиных гор.

Да, конечно, поэтому я и пишу "Чисто эмоционально мне видится", в чём твоя проблема с этой формулировкой? Эмоции теперь тоже запрещены?

Матемаг
Даже тогда вариантов не было. В позднем СССР население слишком сильно приучили верить сми.

Люди в своей основе-то те же самые. За последние лет сто народ не успел сильно измениться на физиологическом уровне.
Так что дело не в людях.

Матемаг
Ну будет типа свой у@бищный огородик с белыми списками, а на заднем плане реальный интернет даркнет, к которому доступ будет у самых упертых, кто ьаи работает, имеет канал и т.п.

Asteroid
Ну-ну, сам же пишешь что-то типа
А потом такой "дело не в людях"! Конечно-конечно.

Начальник Камчатки, не будет никакого даркнета. Вообще интернета не будет. Провайдеры и прочие могут сколько угодно сопротивляться, но останется тупо локалка, как в Северной Корее. Я, кстати, не удивлюсь, если последние огрызки интернетов будут где-то в районе Китая, хех.

Матемаг
Ну да. Физиологически люди всё те же. А всё остальное статистически обусловлено внешними условиями: баланс затраты+риски+выгода таков, что в совокупности с людской натурой устанавливается равновесие по Нэшу.
Мне, лично мне, пытаться что-то изменить тупо невыгодно.

Ты хочешь сказать, что натура у людей не та, "народец не тот"? Ну так другого у меня для тебя нет.

Asteroid
Я не про физиологию говорю, а про уровень выше. Ты же у нас вроде бы адепт свободной воли, да? Ну дык ты должен со мной согласиться, типа, это люди выбрали такими быть, нет? Свободная воля же, все дела, какая ещё "натура"?:)

Матемаг
Мне честно влом разжевывать очевидные вещи. Натура - это натура, воля - это воля. Спроси ии или гугл в чём между ними разница.
Свобода воли не означает, что ты выбираешь что угодно, ты связан правилами игры. И если равновесие установлено по Нэшу, то для большинства тупо глупо пытаться рыпаться. Большинство выберет личное счастье, и я бы не сказал, что они ошибаются.

Asteroid
Что тут спрашивать? Для меня свободы воли вообще не существует, разница между нечем и чем-то довольно очевидная.

ИИ тоже не существует пока что. А жаль. Как минимум мир был бы интересней. Возможно, он недолго бы был, хех, но зато интересным. А так не факт, что доживу до ИИ. Это печально.

Ну во-первых счастье нельзя "выбрать" (вне зависимости от того, что вкладывать в слово "выбор"), иначе мир был бы сильно другим, во-вторых, это же стратегия и тактика. Тактически выбрать что-то хорошее сейчас, но получить стратегический провал потом. Особенно актуально для людей семейных, которые, вообще-то, в теории, должны бы думать, в каком мире будут их любимые дети жить. Таким образом, или люди слишком глупые, поэтому поделом, или люди достаточно умные, поэтому как минимум не против такого мира для своих детей. Без интернетов, зато контроль! Всё ради безопасности граждан! Видимо, такую безопасность люди и хотят. Сами её выбрали. А потом бухтят что-то про "ай, у меня ютуб не работает, телеграм не работает, впн заблокировали" - нехрен бухтеть, вы сами выбрали в таком мире жить. Принимайте достойно последствия своего выбора.

Матемаг

Вы съезжаете в компатибилизм.

Матемаг
Не, не забайтишь. ))

Говорю же: не забайтишь. )))

Но от него можно отказаться. Этот тоже выбор.

Нету таких четких критериев. Что будет потом, и что было бы выбери иначе - оно неизвестно. Кстати, ты употребляешь слово "выбор", а оно подразумевает свободу воли.
}:->

Но ведь не выбирали же. У народа вообще не было выбора, ведущего к варианту мира, где был бы ютуб.

Waruna, я пытаюсь думать даже за другую позицию. Ну и вообще говоря, есть пара вариантов определения свободы воли, которые мне не нравятся, но которые логически совместимы с детерминизмом.

Asteroid
И многие отказываются? Не понял, на что и чем ты возразил.

Да ладно. Направление движение в политике обычно очевидно.

Ну во-первых, не обязательно, и мы с тобой об этом говорили, во-вторых, см. выше, я пытаюсь тебе с твоей же позиции отвечать, ну.

Да правда что ли? Пару десятков лет не выбирали и вот опять!

Матемаг
Ну сейчас мы видим героическую борьбу тг и как ркн сосет, хотя увереяет, что нет.
кндр страна другого масштаба и культуры, там интернет изначально строился отдельно от всех, в то время как у нас было полтора десятилетия адеквата, не так просто это схлопнкть в один момент.

Начальник Камчатки
я пока не очень понимаю, что делать в ситуации, когда интернет отрубят вообще весь, а оставят только белые списки, как сейчас у нас в паре районов мск делают. Там впн не помогает

Начальник Камчатки
Не всё так сразу. Обновят коробочки ТСПУ (заодно снова распилят стопицот средств на этом - эти деньги не достанутся каким-нибудь врачам, но кому какая разница, блокировки же важнее!), оптимизируют фильтры в очередной раз... А могут просто забить и начать банить подсетями нафиг. Вообще наплевав на сохранность интернетов. Бизнес вынужденно адаптируется - ну, часть закроется, но кому какая разница, правда? Флешками из-за границы, блин, новые билды наловчался возить - почему нет? Зато телеграм вместе со всеми впн сразу отвалятся навсегда. Потому что все места для аренды серваков забанят тупо по IP и подсетям. Это тоже вариант. Справятся. Я верю в РКН, вернее, я верю в стабильность политического запроса на усиливающиеся блокировки.
Так оно и не в один момент.

Софочка
Как раньше жили без интернета? Так и живите. Надо уже смириться, что так будет. Не сразу, не мгновенно, но так будет. Никаких вариантов нет. Я вот скачал себе копию википедии от, емнип, 2022 года. Всё, что слушаю, качаю на компьютер. И раньше качал, но сейчас уж тем более, потому что понимаю, что скоро компьютер останется в вакууме. Обязательно качайте образ винды или линукса - в зависимости от того, чем пользуетесь. И дрова ко всему этому. Вот с телефонами ничего не сделаешь - оставят исключительно рустор какой, а андроид продолжит обновляться, старые проги вы на новый андроид не поставите, т.ч. можете сразу забыть о своём любимом нерусском ПО на андроиде - его не будет. Но музыку на него можно будет перекинуть с компа - для этого надо сохранять заранее. Оффлайн игры - качайте установщики. Фанфики, книги - это всё тоже качайте. Готовьтесь, десяток лет в лучшем случае - и интернета не будет вообще, только белые списки. Прекрасный новый мир, который мы все вместе допустили, чтоб построили.

Главный совет - учите языки и переезжайте туда, где в бюджете нет денег ни на какие блокировки.

trionix, причём тут языки? Язык можно и в месте приезда выучить, хотя он в плюс идёт. Главный совет - имейте дохрена бабла, чтобы переехать. И чтобы семья хотела. И чтобы не было бабушки, о которой надо заботиться. И так далее. Будь богатым, не будь бедным, будь одиночкой, не будь социальным! Ну да, ну да, а ещё будь готов жить в чужой стране, говорить всю будущую жизнь на другом языке и так далее. Боюсь, Трионикс, это так работает для очень малой доли тех, кому не нравится происходящее. Люди, блин, даже просто в соседний город переехать годами не могут, а уж в другую страну... Впрочем, емнип, Трионикс из Москвы, московитам вообще сложно понимать, как живётся обычным россиянам. Обратное тоже верно, впрочем.

из Щелково.
знаю несколько успешно переехавших семей, с детьми

trionix
Щас прям. Эти господа у власти сдохнут быстрее, чем я.
Я, например, из России уезжать не собираюсь из принципиальных соображений.

Софочка
Наивно. У них найдутся преемники.

trionix
Хорошо, а сколько непереехавших? Кхем.

Ни фига себе, а налоги с кого брать? Умственные способности лиц сверху уже не вызывают сомнения, но выстрел в член.
Коробочки обновят, так и хакеры на стороне населения не спят.на любое действие будет противодействие

Начальник Камчатки
Ну будем брать продукты по карточкам, раньше же так было и не померли? Вот и сейчас не помрём. У кого-надо, естественно, выбор продуктов будет шире, ну а как иначе?

Бесполезно. Белые списки не обходятся буквально никак. Нет, есть пара грязных хаков, связанных с, допустим, границей РФ, где типа один через вк-видеосвязь туннелирует трафик другому, а сам сидит в зарубежном интернете, который вай-фаем из-за границы долетает, но это прям нишевые решения и они фиксятся банально уголовными делами (статья найдётся) - десяток таких дел, и умельцы прекратят дразнить медведя в фуражке. Других методов обхода белых списков нет. Хакеры не помогут, когда буквально всё "лишнее" забанено по IP. Или, что точнее, когда по IP разрешён только список - который белый - и на этом всё. Сейчас методы обхода работают за счёт того, что часть иностранных IP не забанены, соответственно можно на них размесить сервак и через него гонять на другие IP. Это метод элементарно устраняется баном ВСЕХ иностранных IP НАВСЕГДА.

Иначе говоря: социальные проблемы в сути своей не решаются технически. Они решаются социально. Но их некому решать, поэтому надо смириться с тем, что они с нами навечно.