 В свете новых событий в фандоме #гп и обсуждения нового Снейпа возникла
Это мое личное восприятие, имха, итд итп. Для меня серия книг о Гарри Поттера - это не история про мальчика, который выжил, завел друзей и приключался. Это что-то вроде микроскопа, через которое можно посмотреть на настоящих персов (не в обиду Гарьке и ко). Например, на другого мальчика, который сделал ряд неверных ходов в своей жизни. Он вырос и вынужден жить в реальности, которая его не шибко устраивает - злобный ядовитый учитель, без семьи, без друзей. Вместо того, чтоб наладить свою судьбу, он поддался отчаянию. И в конце концов умер от укуса змеи, послужив пешкой в большой игре Дамблдора. Если предположить, что эта история действительно была о Снейпе, то он даже не был в ней главным героем. Это хорошо его характеризует. Это я к чему. Был пример Люпина. Жизнь у него тоже не задалась, причем с рождения. Но он как-то нашел себе девушку, которая взяла его замуж и даже родила от него ребенка. У него определенно были хорошие деньки. Он позволил их себе. Можно сказать, что Люпин не совершал такой дичи, как Снейп. Но я могу представить, что у Люпина что-то скребло на душе, когда он думал о нем. Что Мародёры были, эээ, небезупречны, а он сам принимал в этом участие, вольно или невольно. Я не то что напрямую сравниваю их сценарии, каждый тяжел по-своему. Но кто-то барахтался, а кто-то стал Снейпом. Жуткая участь. вчера в 12:39
9 |
 |
watcher125 Онлайн
|
|
Можно сказать, что Люпин не совершал такой дичи, как Снейп. Справедливости ради следует отметить, Люпин не то, чтобы не пытался. Но у него были друзья, успешно его от этого удержавшие ;-/2 |
|
 |
|
|
Люпин еще более уныло жил же
6 |
|
 |
|
|
Но кто-то барахтался, а кто-то стал Снейпом Давайте уж тогда по-честному: кого-то подобрали. Потому что ни хрена Люпин не барахтался: жил как придётся. И если бы молодая энергичная девушка не решила, что он ей нужен, то фиг бы Люпин женился. Собственно, его единственное "барахтаться" - это робкие попытки НЕ жениться. Но у него не прокатило.13 |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Сын Дракона
Давайте уж тогда по-честному: кого-то подобрали. Потому что ни хрена Люпин не барахтался: жил как придётся. И если бы молодая энергичная девушка не решила, что он ей нужен, то фиг бы Люпин женился. Собственно, его единственное "барахтаться" - это робкие попытки НЕ жениться. Но у него не прокатило. У него определенно были хорошие деньки. Он позволил их себе. Мы и так честны ) |
|
|
|
|
rewaQ
Ну то есть вы признаете, что Люпину просто повезло? Без всяких личных заслуг с его стороны. 2 |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Сын Дракона
Зачем мне это признавать, если об этом я говорю в посте? Но везение не означает, что Люпин сидел и не позволял везению приключится с собой. Это тонкий ньюанс. 2 |
|
 |
|
|
Разные же ситуации изначально. Один изгой по здоровью, второй - фактически уголовник, участник террористической организации, которому удалось избежать тюрьмы в отличие от подельников. Да ещё и он виноват был в смерти девушки, это так просто не переварить. При этом уважаемым человеком стал, какую-никакую карьеру сделал и стал самодостаточным. Про друзей Снейпа в каноне ничего нет, может, и были у него какие-то. И, думаю, вполне очевидно, что у него было много вполне светлых дней во время работы в Хогвартсе.
8 |
|
|
|
|
rewaQ
Ммм... А что Люпин такого вот прямо _сделал_? Не плыл по течению, не "просто оставался рядом с теми, кто его подобрал", не делал то, что ему поручили - а вот реально, сам, по собственной инициативе: что он такого хорошего со своей жизнью сделал? Я просто реально не помню - но, может, оно имело место, а я забыл... Подскажите, а? 1 |
|
 |
|
|
Сын Дракона
rewaQ Вроде как он был довольно приятный тип, а порой одного этого достаточно, чтобы к тебе тянулись люди. Никто не знает внутренних драм, последствий выборов. Вот стоит Люпин, приятный типец, и вот стоит Северус, чел, маэстро точечных унижений. Интересно, кому из них с большей вероятностью Тонкс подарит свой «бон-бон бутон»?))Ммм... А что Люпин такого вот прямо _сделал_? Не плыл по течению, не "просто оставался рядом с теми, кто его подобрал", не делал то, что ему поручили - а вот реально, сам, по собственной инициативе: что он такого хорошего со своей жизнью сделал? Я просто реально не помню - но, может, оно имело место, а я забыл... Подскажите, а? 7 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Waruna
Сын Дракона И ради кого из них полезет рисковать своей шкурой Джеймс ?Вроде как он был довольно приятный тип, а порой одного этого достаточно, чтобы к тебе тянулись люди. Никто не знает внутренних драм, последствий выборов. Вот стоит Люпин, приятный типец, и вот стоит Северус, чел, маэстро точечных унижений. Интересно, кому из них с большей вероятностью Тонкс подарит свой «бон-бон бутон»?)) И кому из них пропишет живительных пенделей Гарри ? |
|
|
|
|
watcher125
И ради кого из них полезет рисковать своей шкурой Джеймс ? Ну, по первому пункту и Сириуса, и за Римуса. А по второму, Сириусу. Обаятельные мудаки выигрывают и у приятных рохлей, и у необятельных мудаков. Таков закон прерий.И кому из них пропишет живительных пенделей Гарри ? 2 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Waruna
Сириуса в Вашей задачке не было. ИЧСХ, как раз, Сириусу живительных пенделей в нужный момент и не досталось. А вот Люпину, когда он собрался пафосно спустить свое недолгое счастье в сортир, конкретно прилетело. 2 |
|
|
|
|
watcher125
Виновата, недопонимание-с. |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Сын Дракона
rewaQ Как минимум вступил в половую связь с Тонкс, отчего родился ребенок 😅 Люпин, конечно, немного тряпочен, но не до такой степени, чтобы все делали за него.Ммм... А что Люпин такого вот прямо _сделал_? Не плыл по течению, не "просто оставался рядом с теми, кто его подобрал", не делал то, что ему поручили - а вот реально, сам, по собственной инициативе: что он такого хорошего со своей жизнью сделал? Я просто реально не помню - но, может, оно имело место, а я забыл... Подскажите, а? А мог бы строить из себя целочку и трагичного героя. В конце концов вышел замуж. Не на аркане его же затащили. Побрыкался для виду и пошел под венец. Все же хотелось человеческого тепла. UPD И конечно, более приятную личность из себя представлял для юной девы, как выше верно указали. Тоже заслуга. |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Я уж молчу, что Люпин был более приятным и справедливым преподавателем, чем Снейп. Что тоже говорит о его человеческих качествах.
6 |
|
|
|
|
rewaQ
Я уж молчу, что Люпин был более приятным и справедливым преподавателем, чем Снейп. Это правда, всё правда... Но я бы втюрилась в этого сальноволосого гада. Шельмец преподаёт зельеварение и делает это хорошо. А у меня к химии тяга со школьных лет..1 |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
watcher125
Справедливости ради следует отметить, Люпин не то, чтобы не пытался. Но у него были друзья, успешно его от этого удержавшие ;-/ Умение завести друзей и не потерять их - тоже умение4 |
|
 |
Savakka Онлайн
|
|
rewaQ
не поняла ваш пост, а также не поняла почему вы решили что Северусу нужна была Тонкс |
|
 |
|
|
rewaQ
Ощущение, что он и друзей не заводил. Просто оказался в нужное время в нужном месте. А именно на Гриффиндоре, где Джеймс с Сириусом взяли под свое крыло. Да, друзей не потерял. Просто пересидел где-то войну и арест Сириуса. Помним же, не стал он тормошить Дамблдора с просьбой повнимательнее рассмотреть дело друга. Ну, отправили в Азкабан, се ля ви, как говорится. 1 |
|
 |
|
|
Savakka
rewaQ Северусу не Тонкс нужна была, он мог бы завести гипотетическую девушку, но не стал🤷♀️не поняла ваш пост, а также не поняла почему вы решили что Северусу нужна была Тонкс 1 |
|
 |
|
|
Mурзилка
Помним же, не стал он тормошить Дамблдора с просьбой повнимательнее рассмотреть дело друга. Он свято верил, что Сириус и есть предатель, зачем ему? Наверняка ещё и мрачное удовлетворение испытывал. По сути все верили в это.2 |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Savakka
rewaQ ¯\_(ツ)_/¯ не поняла ваш пост, а также не поняла почему вы решили что Северусу нужна была Тонкс Mурзилка rewaQ Так и про любую детско-юношескую дружбу можно сказать) Дети вместе оказались в нужном месте в нужный час и заверте... Ощущение, что он и друзей не заводил. Просто оказался в нужное время в нужном месте. Важно то, что Люпин не потерял их. Хотя по мне, та еще компашка. 2 |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Матемаг
Mурзилка Кстати, если принять, что он так уверовал в эту версию, показывает, что он не сильно-то доверял Сириусу. Легко поверил, что друган мог совершить такое. Он свято верил, что Сириус и есть предатель, зачем ему? Наверняка ещё и мрачное удовлетворение испытывал. По сути все верили в это. (в сторону) кстати, надеюсь, в новом сериале Петтигрю будет более обычным. Чтобы по его виду не стало ясно, какая он гнида. Потому что в версии фильма все равно подспудно задаешь вопрос - да как вы все этой крысе доверяли? Он же вообще не из вашей компании. 4 |
|
|
|
|
rewaQ
Показать полностью
Кстати, если принять, что он так уверовал в эту версию, показывает, что он не сильно-то доверял Сириусу. Легко мог поверить, что друган мог совершить такое. Ну у них была какая-то 100% инфа, что кто-то из друзей предал Поттера, соответственно Поттер и Блэк решили, что это Люпин (что как бы само по себе подрывает доверие), а потом такие: не-е-е-е, Блэк-хранитель - слишком очевидно, давай сделаем Петтигрю, он незаметный и скучный, мы же гении, правда? В общем, я к тому, что Люпину УЖЕ не доверяли на момент выбора хранителя тайны - и я думаю, дружеские отношения это ой как разрушает и со стороны Люпина. А потом Блэк ещё и предал, т.е. прям комбо - сначала тебе не доверяет чувак, а потом предаёт. На этом фоне Люпина сложно упрекнуть, что дружеские чувства пропали. Когда твой "друг" сначала тебе не доверяет, а потом последовательно:1) подставляет под Волди другого друга с женой и ребёнком 2) убивает третьего друга... Ну правда, в этом аспекте поведение Люпина предельно понятное. Потому что в версии фильма все равно подспудно задаешь вопрос - да как вы все этой крысе доверяли? Он же вообще не из вашей компании. Интересно, что он и в книге не особо... хорошим выглядит. Возможно, это последствия ажно лет пребывания в облике крысы, а раньше был покрасивше.4 |
|
|
|
|
Возможно, это последствия ажно лет пребывания в облике крысы, а раньше был покрасивше. 👍2 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Интересно, что он и в книге не особо... хорошим выглядит. Возможно, это последствия ажно лет пребывания в облике крысы, а раньше был покрасивше. Тоже всегда так думал.1 |
|
|
|
|
Waruna
Показать полностью
Вроде как он был довольно приятный тип, а порой одного этого достаточно, чтобы к тебе тянулись люди. Вопрос был в том, что Люпин _сделал_. А не то, что из него сделали. Ну да, злобным он не был. Ну так у него любящие папа-мама, которые с ним возились и которые выклянчили у Дамблдора учебу в Хогвартсе для опасного для окружающих - но такого милого и нИЩастного сыночка! За Снейпа, ничуть не сомневаюсь, никто и никогда не просил. И рос он практически как сорная трава, потому и знал только два способа взаимодействия: либо бить, либо бежать. При этом первое он использовал чаще, даже с противниками, превосходящими по силе и количеству. А Люпина как подобрали (опять-таки) мощные товарищи, так он особо и не отсвечивал. Разве что, став старостой, заметал под ковер их проказы.rewaQ Как минимум вступил в половую связь с Тонкс, отчего родился ребенок 😅 Люпин, конечно, немного тряпочен, но не до такой степени, чтобы все делали за него. И снова поправка: это Тонкс вступила в половую связь с ним )Но таки ладно, я вполне допускаю, что, когда его кинули в койку, его член все-таки встал сам О:-) Ну и таки да, я согласен: Снейп точно не из тех, кто бы согласился, чтобы его подобрали. С другой стороны, у него и времени на это особо не было: работал человек, а не без дела шарохался ) 3 |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Матемаг
Показать полностью
Интересно, что он и в книге не особо... хорошим выглядит. Возможно, это последствия ажно лет пребывания в облике крысы, а раньше был покрасивше. Да, жизнь его потаскала, но общее направление было с ним с самого начала. Я просто хочу, чтобы мародеры были более обычными, что ли. Немного более будничными. Сын Дракона И снова поправка: это Тонкс вступила в половую связь с ним ) Жоско) Но все этих событий в книге не было) Это только наши домыслы и предположения. Я не героизирую Люпина, а указываю на некоторую черту его характера, которая позволила ему быть ближе к людям.Но таки ладно, я вполне допускаю, что, когда его кинули в койку, его член все-таки встал сам О:-) Ну и таки да, я согласен: Снейп точно не из тех, кто бы согласился, чтобы его подобрали. Проблема Снейпа в том, чтобы он не был согласен на то, чтобы его подобрали, но и сам ответных действий не делал. Сидел в замке как сыч. В конце был вынужден приглядывать на сыном женщины, которую любил, и сыном мужика, которого терпеть не мог. И как мы видим, ненависть побеждала любовь. И ладно бы там были сильные противники - так то были дети. Ну, такое себе. Преподавание явно не было его мечтой.Мы могли бы подумать, что он просто строгий преподаватель. Но нам дали пример строгого преподавателя, и это Макгонагалл. Снейп вообще ни разу не она по способу работы. 5 |
|
|
|
|
rewaQ
Показать полностью
Но все этих событий в книге не было Не, ну вы сами вспомнили, что ребёнок был: значит, имел место и половой контакт. Однако даже в те короткие эпизоды, что в книге были, нам показали: Люпин жевал кашу до упора. Пока Тонкс (и, возможно, вмешавшаяся Молли) однажды просто не поставили его перед фактом, что сегодня свадьба и он - жених. И ладно бы там были сильные противники - так то были дети Эм... Вы серьёзно считаете, что Снейп воевал с детьми? По-моему, он их просто не любил и в принципе не был способен с ними работать. Помнится, когда нас в старших классах заставляли дежурить у мелкоты, пока их учителя были на повышении квалификации, я на них тоже смотрел свысока и шипел, ибо очень боялся, что если упущу инициативу, я с ними не справлюсь. И, заметьте, в моих старших классах я ещё ни о каком ГП не знал и никак не мог сознательно "косить под Снейпа". Но, ИМХО, если бы меня приговорили работать в школе, я был бы тем ещё стервозным гадом )Ну а с МакГонагалл вообще сравнивать нечего: она пошла в школу по собственному желанию, Снейп там по указке Дамблдора. Она может уйти, он - нет. Ей преподавать нравится, ему - ненавистно. При таких условиях он выжал максимум из того, что мог: студенты, даже не любящие его самого и его предмет, сдают этот предмет независимой комиссии вполне достойно. 4 |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Сын Дракона
Показать полностью
Люпин жевал кашу до упора. Пока Тонкс (и, возможно, вмешавшаяся Молли) однажды просто не поставили его перед фактом, что сегодня свадьба и он - жених. Слушайте. Если мужчина принципиально не хочет вступать в брак, он не вступит, сколько бы вокруг Молли не было. Я придерживаюсь мнения, что он позволил себя уговорить.Встаньте на его место. Вам нравится девушка, вам хочется быть с ней. При этом вы отлично понимаете, что вы плохая партия для нее. Ваша волчья болезнь делает вас парией в обществе и, очевидно, у вас есть проблемы со стабильным доходом. Не так уж много вы можете предложить такой яркой и молодой девушке. Вам кажется, что щелкни она пальцем, вокруг нее выстроится табун перспективных женихов. Конечно, вы будете морозиться. Как минимум для того, чтобы понять - это у нее подростковые гормоны запоздало взыграли или реально любоф. Потому что вы, человек, повидавший некое дерьмо, отлично понимаете что с милый рай в шалаше - это чепуха, особенно если пойдут дети. Эм... Вы серьёзно считаете, что Снейп воевал с детьми? По-моему, он их просто не любил и в принципе не был способен с ними работать. Война это сильно сказано. Чморил - да. Дети то не могли дать отпор. Вы считаете, что ситуация с Невиллом - это нормально? МакГонагалл вообще сравнивать нечег С чего бы. Неважно, кто и как оказался в школе. Ребенку до фонаря мотивы и тонкая душевная организация человека, который имеет над ним власть.Макгонагалл демонстрирует более уравновешенное поведение, вот и все, что ему надо знать. |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Мне на самом деле нравится этот персонаж, потому что на основании его травм можно придумать много разных фанфигов и как-то отрефлексировать его поведение.
Но камон, Снейп на самом деле далек от приятного типа личности. |
|
|
|
|
rewaQ
Показать полностью
А я где-то писал, что он принципиально не хотел? О.О Я писал, что он не делал для этого никаких телодвижений. И что Тонкс подождала немного, ожидая стандартной "мужской инициативы", да так и не дождавшись, взяла всё в свои руки. Т.е. достижений Люпина здесь - ноль целых, ноль десятых. Дети то не могли дать отпор. Ну вообще-то дети умеют давать отпор - это смотря какие дети.Ну а что касается Невилла - блин, ещё раз: Снейп не создан для работы в школе. У него мозги с высокой скоростью обработки и высокая личная производительность. Он в принципе не способен разжевывать и класть в клювик всем стеснительным, неловким, неостропонятливым и прочим "не". Но всё равно при этом умудрялся готовить класс в целом на более-менее приличном уровне (а главное, у него там - учитывая открытый огонь, кипящие котлы, кучу разных специфических ингредиентов и отдельных шилопопых студентов - никто за всё годы не то что не убился, а даже серьёзно не покалечился!) И все вопросы, почему такой абсолютно не способный к преподаванию человек заперт в одной аудитории с детьми, должны быть адресованы директору. Это ему, видите ли, нужен был законсервированый шпион под рукой, а на пару поколений студиозусов можно, видимо, и наплевать. Снейп на самом деле далек от приятного типа личности. А я разве говорил, что он приятный? О_о |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Сын Дракона
Показать полностью
А я где-то писал, что он принципиально не хотел? О.О Я писал, что он не делал для этого никаких телодвижений. И что Тонкс подождала немного, ожидая стандартной "мужской инициативы", да так и не дождавшись, взяла всё в свои руки. Т.е. достижений Люпина здесь - ноль целых, ноль десятых. Ясн. А почему не минус ноль целых и ноль десятых? Он же не делал никаких телодвижений. Поди вам Роулинг по секрету рассказала, что у них было, вплоть до мельчайших подробностей.Ну а что касается Невилла - блин, ещё раз: Снейп не создан для работы в школе. Невилла это не должно ебсти.н в принципе не способен разжевывать и класть в клювик всем стеснительным, неловким, неостропонятливым и прочим "не". Всех стеснительных и пр. это не должно ебсти.Но всё равно при этом умудрялся готовить класс в целом на более-менее приличном уровне Ну, за исключением Невилла и пр. стеснительных.И все вопросы, почему такой абсолютно не способный к преподаванию человек заперт в одной аудитории с детьми, должны быть адресованы директору Только исключительно директору? Снейпу-то можно дальше вести себя как гондон, потому что, видите, он без призвания?Может, Снейпу стоило вспомнить, что его зад вообще-то спасли от Азкабана. Кмк, вообще Снейп, судя по всему, хорошо жил, пока Гарька не пришел с Невиллом. И пошли обидки на детей. А я разве говорил, что он приятный? О_о Как минимум вы пытаетесь донести, что он ничего так, пока речь идет о преподавании. Я понять не могу, что вы хотите донести на самом деле. Мб вы пытаетесь приписать ему какие-то качества, которые, по-вашему, выгодно оттенят его от Люпина. Сомнительно, но окей. Главный вопрос, нахуя это и зачем?) |
|
|
|
|
rewaQ
Показать полностью
Только исключительно директору? А кому? О.О Кто за подбор персонала отвечает и кого - единственного! - касается душевное состояние детей в школе-интернате!? Снейп, кстати, имея перед глазами череду бездарнейших учителей ЗОТИ, в принципе мог уроки напролёт ковыряться в носу или там читать, пока ученики тихонько висели, подвешенные за большие пальцы (ТМ). И Дамблдор бы его не уволил, и платил бы ту же самую зарплату. Я понять не могу, что вы хотите донести на самом деле. А, ну так это вы решили показать, какой Люпин прекрасный - особенно на фоне такого-сякого Снейпа. В то время как Снейп хоть что-то делал, пока Люпин сидел на заднице ровно. Ну, между тем, как можно было безнаказанно веселиться с приятелями, и тем, как его подобрала неудачно влюбившийся девушка. Так-то, конечно, оба хороши - каждый по-своему. Но, имхо, Люпин "не сделал ничего плохого" исключительно потому, что он самостоятельно не сделал в своей жизни вообще ничего. А кто не идёт, тот не оступается, кто ничего не делает, тот, конечно, и не ошибается. И, следовательно, ему не приходится исправлять/искупать свои ошибки. Что ж, с точки зрения буддизма, возможно, Люпин и прав ) 1 |
|
|
rewaQ Онлайн
|
|
Сын Дракона
Показать полностью
кому? О.О Бл, я даже не знаю. Вы троллить пытаетесь или что? 😅Снейп согласился на эти условия, начнем с того. Он сам пришел к Дамблдору. И неплохо так устроился, на жирную должность. Можно сказать, что Д. его прижучил и держал на коротком поводке. Вы сами-то в это верите? Все эта херня держалась исключительно на умершей любви, чувстве вины и 10995000 комплексах. Нам неизвестно, что Дамблдор заставил Снейпа принести непреложный обет или угрожал его семье, которой у него нет и не появилось. Если Снейпушке было так тяжко работать в замке, он мог собрать чемодан и свалить вообще из Англии, в другую страну. Затеряться так, что никто не найдет. Он всегда мог уйти. Но не ушел. Значит, веди себя нормально, так и хочется сказать ему 😅 Но нет. Профиты перевесили. какой Люпин прекрасный - Что Люпин прекрасный, нигде не было сказано, уже фанфики сочиняете.Что я его считаю получше Снейпа в кой каких чертах характера, да. Что как человек он получше, пожалуй, да. Ну, между тем, как можно было безнаказанно веселиться с приятелями Ясн. Ошибки Снейпа возвеличиваем, ошибки Люпина уничижаем. Эх. Героизация страдания такая героизация. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
