|
#упрт_трукрайм
Судья в Бразилии обязал братьев-близнецов выплачивать алименты ребенку, отцовство которого не удалось установить. Мужчины отказались сообщить, кто из них является отцом ребенка, полагая, что так им удастся избежать выплаты. ДНК-тест не дал окончательных результатов, поскольку они были однояйцевыми близнецами. 15 апреля в 01:21
24 |
|
финикийский_торговец
участников и начинателей (UPD - эгоистичных и инфантильных) в ней более одного. Почему эгоистичных и инфантильных более одного? Или имеется в виду, что женщина, которая согласилась завести ребенка от эгоистичного и инфантильного мужчины, тоже проявила инфантильность?2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
|
Feature in the Dust
Показать полностью
Вовсе не обязательно женщина которая инициировала развод - несчастная жертва эгоистичного и инфантильного мужчины. Проявляет зачастую она во всех формах и на всех этапах глупость. В том числе и инициируя развод, витая зачастую в неких иллюзиях относительно устройства этого мира и отношений. Если большинство браков распадается (и чаще - по инициативе жены) - можно сделать два вывода: все (ну, большинство, кхе-кхе) мужики - козлы, или же... все бабы (ну, большинство, кхе-кхе) - инфантильные дуры. Ну, или что-то не так у людей с ожиданиями от брака и отношением к своим обязательствам и с обязательствами вообще. Ну, или с людьми вообще что-то не так (в сравнении с идеализированными вдуваемыми из каждого утюга в уши представлениями о их поведении в браке и вообще). Нежелание участвовать в этом непонятном дурдоме где в итоге ты скорее проигрываешь чем выигрываешь со зримым и явным жупелом в виде унизительных алиментов - вишенка. Это если обсуждать именно то почему алименты снижают заинтересованности отцов в появлении детей и вообще вступлении в брак. Заранее: унылые контраргументы про каких-то абстрактных правильных, любящих и ни о чём таком не думающих в сторону из-за статистики. Если уж речь об осреднённом же. |
|
|
финикийский_торговец
Показать полностью
Мммм.... не совсем поняла логические цепочки. Два взрослых дееспособных человека вступают в семью. Потом заводят ребёнка- по обоюдному желанию. Потом в какой-то момент решают расстаться, потому что больше не видят своего будущего совместным в разрезе сексуально-романтических отношений (ну или потому что в бытовом плане не смогли ужиться). При этом оба остаются родителями ребёнка - со всеми обязательствами ПЕРЕД ребенком (содержать, заниматься присмотром, обучением и воспитанием). А потом один из родителей решает, что раз уж он с ребёнком не живёт, то и обязательств перед ребёнком у него нет. И поэтому второй родитель (который с ребенком живет) тоже инфантильный? Какая разница для обязательств ПЕРЕД ребёнком КТО именно из супругов подал заявление на развод? Ребёнок- это третья сторона, на необходимость взаимодействия и содержания с ним каждого из родителей не должно влиять в каких отношениях его родители между собой. С чего вдруг материальное содержание своего собственного ребёнка- это унизительно? Почему соблюдать взятые на себя обязательства - которые ты брал на себя, находясь в здравом уме и твёрдой памяти- вдруг стало чем-то унизительным? Заранее: унылые контраргументы про каких-то абстрактных правильных, любящих и ни о чём таком не думающих в сторону из-за статистики. Если уж речь об осреднённом же. "Папа, ты сейчас с кем разговаривал?"Вообще не поняла о чем вы. 5 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
|
Feature in the Dust
Показать полностью
И поэтому второй родитель (который с ребенком живет) тоже инфантильный? Его действия так же привели к этому итогу. Что кто-то другой оказался в этой ситуации. В целом сама история про детей привязана к достаточно стабильному браку, при этом по факту никакой стабильности уже нет. И этот как бы понятно всем. Потом заводят ребёнка- по обоюдному желанию. Сейчас скорее по обоюдному непротивлению. Какая разница для обязательств ПЕРЕД ребёнком КТО именно из супругов подал заявление на развод? Ребенок в общем-то результат создания семьи (как правило). И обязательства перед ним отрывать от истории этой семьи (которая сама вообще про обязательства перед друг другом) как-то странно. Сделать вид что до этого ничего не было и вот вот такая вот ситуация, ну случилось вот так. С чего вдруг материальное содержание своего собственного ребёнка- это унизительно? Подмена тезиса. Алименты - не "содержание своего собственного ребёнка", это почти всегда содержание ставшей чужой женщины с твоим ребёнком. Т.е. не надо множество подменять его элементом, который ещё и в контексте, который выбросили из обсуждения.Ну и "свой"/"чужой" - это не только про гены. И не бинарное да/нет, тут спектр. Тот, кого воспитываешь ты - больше свой, чем тот кого кто-то другой. Вообще не поняла о чем вы. Бывает.тут если понятно - понятно. Если нет - ну, и объяснять смысла уже нет. |
|
|
финикийский_торговец
Показать полностью
Его действия так же привели к этому итогу. Что кто-то другой оказался в этой ситуации. Да, но он-то с себя своих обязательств перед ребенком не снимает. Не счтает эти обязательства унизительными. Только фиксирует невозможность дальше быть супругами. Ребенок в общем-то результат создания семьи (как правило). И обязательства перед ним отрывать от истории этой семьи (которая сама вообще про обязательства перед друг другом) как-то странно. Но и делать вид, что с исчезновением семьи исчезнет и ребёнок - не менее странно для взрослых дееспособных людей. Подмена тезиса. Алименты - не "содержание своего собственного ребёнка", это почти всегда содержание ставшей чужой женщины с твоим ребёнком ? Почему подмена тезиса? В текстах судебных решений о взыскании алиментов указано на содержание кого именно эти алименты должны идти.Вы о реально подтвержденном положении дел (когда есть задокументированные факты, что значимая доля матерей с детьми тратит алименты не на ребёнка (детскую одежду, обувь, еду и т.д., а на себя - свою собственную одежду, обувь и еду)? Или о том, что сферическому мужчине в вакууме так жалко расстаться с собственными деньгами, что ему начинает казаться, что бывшая тратит их на себя, а не на ребёнка, и это ощущение нецелевого использования средств позволяет ему скинуть с себя обязательства? Кстати, а почему тогда этот сферический мужчина в вакууме не борется за опеку над ребёнком- раз он ощущает, что ребёнок его недополучает положенного - а просто отходит в сторонку? 3 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
|
Feature in the Dust
Вновь избирательная слепота и подмена тезиса. Нежелание услышать довольно простые, как мне кажется, вещи. Вы не можете взять и выбросить весь контекст, если мы обсуждаем мотивацию и эмоциональную реакцию людей на явление. На этом закончу, всё рано нет никакого смысла. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Если хотя бы одна сторона контрацепцией парится - деторождения скорее всего не будет. Ну и как в итоге алименты снижают рождаемость, если тян они не интересуют (они надеются на лучшее), а средний кун на контрацепцию кладёт детоделательный орган?2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
|
Fluxius Secundus, но статистика не показывает.
Это в треде предполагают, что тощна-тощна снизит |
|
|
Тогда автора утверждения об источнике спрашиваем.
Marlagram Одна из самых значительных проблем алиментов сейчас - это то, что они снижают рождаемость. На практике. Так что там со статистикой? |
|
|
Fluxius Secundus
Если средний кун знает, что алиментов с него так или иначе добудут, и за неуплату организуют неприятности, он больше парится о контрацепции. Ну, если статистика действительно такую связь показывает. Учитывая что алименты на бывшей 1/6 части суши существуют уже многие десятилетия, а доступ к разнообразной современной контрацепции - больше четверти века, то, исходя из гипотезы, можно было бы предположить, что в этом случае количество дел по назначению алиментов в пользу несовершеннолетних и количество лиц, которые должны платить алименты на содержание несовершеннолетних, должно уменьшаться год от года. Но, судя по доступной статистике, такого тренда нет. 3 |
|
|
Со статистикой надо перенайти, потому что серию публикаций на ЕС-овской платформе снесли.
Показать полностью
Для вброса: ... Говоря о той стране, где я живу, можно констатировать существенное различие в обязанностях мужчин и женщин. Справедливо сказать, что обязанности есть только и исключительно у мужчин. От соседей, да.Много раз мне приходилось слышать о неких обязанностях, давящих на женщину, например, рожать детей, брить ноги, заниматься уборкой дома, быть улыбчивой, приветливой, краситься и т.д. Но абсолютно всё из этого не является, на мой взгляд, обязанностью по одной простой причине - женщина может просто этого не делать. И не понесет ни малейшей реальной ответственности. Отказавшись следить за внешностью, можно уменьшить число людей, которые в вас влюбяться, то есть, потерять теоретическую выгоду. Не родив ребенка можно получить вопросы от родителей или неприятное эмоциональное состояние. Мужчина может лишь мечтать о том, чтобы для него расплатой за не выполнение обязанностей было бы просто неприятное эмоциональное состояние, чьи-то неудобные вопросы или потеря выгоды. Чтобы представить себе положение мужчины, я бы предложил читательницам представить, что есть уголовная ответственность для женщин за отсутствие рожденных детей к определенному возрасту. И вот идет женщина по улице, её останавливает патруль, проверяет что в паспорте нет детей, сразу люди в масках хватают её, затаскивают в машину пока она кричит и сопротивляется, увозят в специальное учреждение. Там её насильственно оплодотворяют, грубо говоря - насилуют, заставляют вынашивать ребенка, потом процесс повторяется несколько раз. Всё это происходит в ужасных условиях, года четыре-пять. В процессе женщина нередко погибает либо совершает суицид. И если вы представили эти жуткие сцены, представьте также, что почти все относятся к этому вполне нормально. Что все в целом, привыкли что кричащих женщин запихивают в машины посреди улицы, зная, что тех ждет ад, насилие, часто - смерть, суицид. Люди говорят: "Ну а надо было ей самой рожать, это же женская обязанность" "Это конечно неприятно выглядит, но вы видели статистику рождаемости?" "Ну а как иначе? А людям, которые ловят женщин тоже нелегко" Просто представьте, что вы женщина без детей и вы живете в этом мире. С реальной ответственностью за невыполнение гражданских обязанностей. Как бы вы выходили на улицу, зная, что не только вас могут избить и похитить, но могут это сделать на законных основаниях, на фоне равнодушия и согласия зрителей? Ах да, уехать из этой страны вы также не можете, исключительно для бездетных женщин выезд запрещен. Мне кажется, у любой читательницы, вообразившей такой мир при прочтении поднимается машинальное возмущенное "С женщинами так нельзя", в тени которого проступает тёмное "С мужчинами так можно" Последние полтора века женщины коренным образом влияли на изменения в социальном порядке по всему миру. Они голосовали на выборах, сами становились политиками и главами государств, создавали общественные движения и кампании. Они добились отмены массы ограничений и запретов, изменения взглядов и семантики, и только "С нами так нельзя. С мужчинами так можно" осталось неизменным в каждой эмансипированной стране. В обществе после трех волн феминизма мы всё ещё твердо помним, кого в первую очередь будут просить отпустить из числа заложников. Чье место первое в спасательной шлюпке. Кто приоритетная категория в эвакуационном поезде. Кто в сцене "Титаника" остается на плоту, а кто тонет в ледяной воде. Главное неравенство так и не попало за сто лет в поле зрения ярых с этим неравенством борцов. Как тот парень в очках, которого бьют ногами и волочат к дверям микроавтобуса. Алименты - это ещё и индикатор того, насколько государство вообще в состоянии контролировать экономику. У нас вот практически все "отказники" по алиментам уходят у серую зону занятости, где по оценкам пессимистов 20-30 миллионов работающих. Если этот кусок системы занятости обелить в мишустинском стиле - экономика сколлапсирует, социальный взрыв неизбежен. И нужные люди наверху сильно обидятся, потому что доходы упадут. В теневой статистике по демографии (да, она тоже есть) и выясняется фундамент для прогнозов по СКР в 0,2-0,3. Это экстраполяция результатов пилотных проектов по стерилизации населения через транс-проекты, очищенная от фактора мигрантов. Пессимистичное, основанное на данных из Лондона и Калифорнии, с учётом использования препаратов, замедляющих половое созревание и жёсткой оценкой их долгосрочных эффектов. |
|
|
1 |
|
|
Savakka
Ну соседи же. У. 1 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
|
Габитус
Сквозь информационную завесу достоверно не видно, но всплывало. |
|
|
что-то размножаться по таким правилам не торопятся. И что удивительно, на вопрос "отчего не хочешь завести ребенка" - отвечают, что "не могу обречь живое существо на посещение школы".1 |
|
|
trionix
И что удивительно, на вопрос "отчего не хочешь завести ребенка" - отвечают, что "не могу обречь живое существо на посещение школы". Справедливости ради, в этом что-то есть.4 |
|