↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados Онлайн
15 апреля в 01:21
Aa Aa
#упрт_трукрайм
Судья в Бразилии обязал братьев-близнецов выплачивать алименты ребенку, отцовство которого не удалось установить.
Мужчины отказались сообщить, кто из них является отцом ребенка, полагая, что так им удастся избежать выплаты.
ДНК-тест не дал окончательных результатов, поскольку они были однояйцевыми близнецами.
15 апреля в 01:21
20 комментариев из 141 (показать все)
финикийский_торговец
участников и начинателей (UPD - эгоистичных и инфантильных) в ней более одного.
Почему эгоистичных и инфантильных более одного? Или имеется в виду, что женщина, которая согласилась завести ребенка от эгоистичного и инфантильного мужчины, тоже проявила инфантильность?
Feature in the Dust
Вовсе не обязательно женщина которая инициировала развод - несчастная жертва эгоистичного и инфантильного мужчины. Проявляет зачастую она во всех формах и на всех этапах глупость. В том числе и инициируя развод, витая зачастую в неких иллюзиях относительно устройства этого мира и отношений.

Если большинство браков распадается (и чаще - по инициативе жены) - можно сделать два вывода: все (ну, большинство, кхе-кхе) мужики - козлы, или же... все бабы (ну, большинство, кхе-кхе) - инфантильные дуры. Ну, или что-то не так у людей с ожиданиями от брака и отношением к своим обязательствам и с обязательствами вообще. Ну, или с людьми вообще что-то не так (в сравнении с идеализированными вдуваемыми из каждого утюга в уши представлениями о их поведении в браке и вообще).

Нежелание участвовать в этом непонятном дурдоме где в итоге ты скорее проигрываешь чем выигрываешь со зримым и явным жупелом в виде унизительных алиментов - вишенка.

Это если обсуждать именно то почему алименты снижают заинтересованности отцов в появлении детей и вообще вступлении в брак.

Заранее: унылые контраргументы про каких-то абстрактных правильных, любящих и ни о чём таком не думающих в сторону из-за статистики. Если уж речь об осреднённом же.
Показать полностью
финикийский_торговец
Мммм.... не совсем поняла логические цепочки.
Два взрослых дееспособных человека вступают в семью.
Потом заводят ребёнка- по обоюдному желанию.
Потом в какой-то момент решают расстаться, потому что больше не видят своего будущего совместным в разрезе сексуально-романтических отношений (ну или потому что в бытовом плане не смогли ужиться).
При этом оба остаются родителями ребёнка - со всеми обязательствами ПЕРЕД ребенком (содержать, заниматься присмотром, обучением и воспитанием).
А потом один из родителей решает, что раз уж он с ребёнком не живёт, то и обязательств перед ребёнком у него нет.
И поэтому второй родитель (который с ребенком живет) тоже инфантильный?

Какая разница для обязательств ПЕРЕД ребёнком КТО именно из супругов подал заявление на развод? Ребёнок- это третья сторона, на необходимость взаимодействия и содержания с ним каждого из родителей не должно влиять в каких отношениях его родители между собой.
С чего вдруг материальное содержание своего собственного ребёнка- это унизительно? Почему соблюдать взятые на себя обязательства - которые ты брал на себя, находясь в здравом уме и твёрдой памяти- вдруг стало чем-то унизительным?


Заранее: унылые контраргументы про каких-то абстрактных правильных, любящих и ни о чём таком не думающих в сторону из-за статистики. Если уж речь об осреднённом же.
"Папа, ты сейчас с кем разговаривал?"
Вообще не поняла о чем вы.
Показать полностью
Feature in the Dust
И поэтому второй родитель (который с ребенком живет) тоже инфантильный?
Его действия так же привели к этому итогу. Что кто-то другой оказался в этой ситуации.
В целом сама история про детей привязана к достаточно стабильному браку, при этом по факту никакой стабильности уже нет. И этот как бы понятно всем.
Потом заводят ребёнка- по обоюдному желанию.
Сейчас скорее по обоюдному непротивлению.
Какая разница для обязательств ПЕРЕД ребёнком КТО именно из супругов подал заявление на развод?
Ребенок в общем-то результат создания семьи (как правило). И обязательства перед ним отрывать от истории этой семьи (которая сама вообще про обязательства перед друг другом) как-то странно. Сделать вид что до этого ничего не было и вот вот такая вот ситуация, ну случилось вот так.
С чего вдруг материальное содержание своего собственного ребёнка- это унизительно?
Подмена тезиса. Алименты - не "содержание своего собственного ребёнка", это почти всегда содержание ставшей чужой женщины с твоим ребёнком. Т.е. не надо множество подменять его элементом, который ещё и в контексте, который выбросили из обсуждения.

Ну и "свой"/"чужой" - это не только про гены. И не бинарное да/нет, тут спектр. Тот, кого воспитываешь ты - больше свой, чем тот кого кто-то другой.
Вообще не поняла о чем вы.
Бывает.
тут если понятно - понятно. Если нет - ну, и объяснять смысла уже нет.
Показать полностью
финикийский_торговец
Его действия так же привели к этому итогу. Что кто-то другой оказался в этой ситуации.
Да, но он-то с себя своих обязательств перед ребенком не снимает. Не счтает эти обязательства унизительными. Только фиксирует невозможность дальше быть супругами.

Ребенок в общем-то результат создания семьи (как правило). И обязательства перед ним отрывать от истории этой семьи (которая сама вообще про обязательства перед друг другом) как-то странно.
Но и делать вид, что с исчезновением семьи исчезнет и ребёнок - не менее странно для взрослых дееспособных людей.

Подмена тезиса. Алименты - не "содержание своего собственного ребёнка", это почти всегда содержание ставшей чужой женщины с твоим ребёнком
? Почему подмена тезиса? В текстах судебных решений о взыскании алиментов указано на содержание кого именно эти алименты должны идти.

Вы о реально подтвержденном положении дел (когда есть задокументированные факты, что значимая доля матерей с детьми тратит алименты не на ребёнка (детскую одежду, обувь, еду и т.д., а на себя - свою собственную одежду, обувь и еду)?
Или о том, что сферическому мужчине в вакууме так жалко расстаться с собственными деньгами, что ему начинает казаться, что бывшая тратит их на себя, а не на ребёнка, и это ощущение нецелевого использования средств позволяет ему скинуть с себя обязательства?

Кстати, а почему тогда этот сферический мужчина в вакууме не борется за опеку над ребёнком- раз он ощущает, что ребёнок его недополучает положенного - а просто отходит в сторонку?
Показать полностью
Feature in the Dust
Вновь избирательная слепота и подмена тезиса. Нежелание услышать довольно простые, как мне кажется, вещи. Вы не можете взять и выбросить весь контекст, если мы обсуждаем мотивацию и эмоциональную реакцию людей на явление. На этом закончу, всё рано нет никакого смысла.
Вполне могу поверить в падение от алиментов. Зачинают/не абортируют тян обычно не в расчете на выбивание алиментов судом (экстремальные примеры с немецкими теннисистами не берём), а в расчете на добровольную поддержку. С другой стороны, кун, рассчитывающий соскочить в магаз за хлебом при необходимости, контрацепцией и тем более проконтролировать применение постинора/аборт не парится. Если хотя бы одна сторона контрацепцией парится - деторождения скорее всего не будет.
И я бы не стал приводить в пример по алиментной политики Германию - в которой а) тест на отцовство запрещено проводить без согласия женщины и одновременно б) суду при назначении алиментов плевать на результаты теста, если он проведен позже какого-то не очень большого срока.
Lados Онлайн
Если хотя бы одна сторона контрацепцией парится - деторождения скорее всего не будет.
Ну и как в итоге алименты снижают рождаемость, если тян они не интересуют (они надеются на лучшее), а средний кун на контрацепцию кладёт детоделательный орган?
Ну и как в итоге алименты снижают рождаемость, если тян они не интересуют (они надеются на лучшее), а средний кун на контрацепцию кладёт детоделательный орган?
Если средний кун знает, что алиментов с него так или иначе добудут, и за неуплату организуют неприятности, он больше парится о контрацепции. Ну, если статистика действительно такую связь показывает.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus, но статистика не показывает.
Это в треде предполагают, что тощна-тощна снизит
Тогда автора утверждения об источнике спрашиваем.
Marlagram
Одна из самых значительных проблем алиментов сейчас - это то, что они снижают рождаемость. На практике.
Так что там со статистикой?
Fluxius Secundus
Если средний кун знает, что алиментов с него так или иначе добудут, и за неуплату организуют неприятности, он больше парится о контрацепции. Ну, если статистика действительно такую связь показывает.
Учитывая что алименты на бывшей 1/6 части суши существуют уже многие десятилетия, а доступ к разнообразной современной контрацепции - больше четверти века, то, исходя из гипотезы, можно было бы предположить, что в этом случае количество дел по назначению алиментов в пользу несовершеннолетних и количество лиц, которые должны платить алименты на содержание несовершеннолетних, должно уменьшаться год от года.
Но, судя по доступной статистике, такого тренда нет.
Со статистикой надо перенайти, потому что серию публикаций на ЕС-овской платформе снесли.

Для вброса:
... Говоря о той стране, где я живу, можно констатировать существенное различие в обязанностях мужчин и женщин. Справедливо сказать, что обязанности есть только и исключительно у мужчин.

Много раз мне приходилось слышать о неких обязанностях, давящих на женщину, например, рожать детей, брить ноги, заниматься уборкой дома, быть улыбчивой, приветливой, краситься и т.д.
Но абсолютно всё из этого не является, на мой взгляд, обязанностью по одной простой причине - женщина может просто этого не делать. И не понесет ни малейшей реальной ответственности.

Отказавшись следить за внешностью, можно уменьшить число людей, которые в вас влюбяться, то есть, потерять теоретическую выгоду. Не родив ребенка можно получить вопросы от родителей или неприятное эмоциональное состояние. Мужчина может лишь мечтать о том, чтобы для него расплатой за не выполнение обязанностей было бы просто неприятное эмоциональное состояние, чьи-то неудобные вопросы или потеря выгоды.

Чтобы представить себе положение мужчины, я бы предложил читательницам представить, что есть уголовная ответственность для женщин за отсутствие рожденных детей к определенному возрасту.
И вот идет женщина по улице, её останавливает патруль, проверяет что в паспорте нет детей, сразу люди в масках хватают её, затаскивают в машину пока она кричит и сопротивляется, увозят в специальное учреждение.
Там её насильственно оплодотворяют, грубо говоря - насилуют, заставляют вынашивать ребенка, потом процесс повторяется несколько раз. Всё это происходит в ужасных условиях, года четыре-пять.
В процессе женщина нередко погибает либо совершает суицид.

И если вы представили эти жуткие сцены, представьте также, что почти все относятся к этому вполне нормально. Что все в целом, привыкли что кричащих женщин запихивают в машины посреди улицы, зная, что тех ждет ад, насилие, часто - смерть, суицид.
Люди говорят:
"Ну а надо было ей самой рожать, это же женская обязанность"
"Это конечно неприятно выглядит, но вы видели статистику рождаемости?"
"Ну а как иначе? А людям, которые ловят женщин тоже нелегко"

Просто представьте, что вы женщина без детей и вы живете в этом мире. С реальной ответственностью за невыполнение гражданских обязанностей. Как бы вы выходили на улицу, зная, что не только вас могут избить и похитить, но могут это сделать на законных основаниях, на фоне равнодушия и согласия зрителей? Ах да, уехать из этой страны вы также не можете, исключительно для бездетных женщин выезд запрещен.

Мне кажется, у любой читательницы, вообразившей такой мир при прочтении поднимается машинальное возмущенное "С женщинами так нельзя", в тени которого проступает тёмное "С мужчинами так можно"

Последние полтора века женщины коренным образом влияли на изменения в социальном порядке по всему миру. Они голосовали на выборах, сами становились политиками и главами государств, создавали общественные движения и кампании. Они добились отмены массы ограничений и запретов, изменения взглядов и семантики, и только "С нами так нельзя. С мужчинами так можно" осталось неизменным в каждой эмансипированной стране.

В обществе после трех волн феминизма мы всё ещё твердо помним, кого в первую очередь будут просить отпустить из числа заложников. Чье место первое в спасательной шлюпке. Кто приоритетная категория в эвакуационном поезде. Кто в сцене "Титаника" остается на плоту, а кто тонет в ледяной воде.

Главное неравенство так и не попало за сто лет в поле зрения ярых с этим неравенством борцов. Как тот парень в очках, которого бьют ногами и волочат к дверям микроавтобуса.
От соседей, да.

Алименты - это ещё и индикатор того, насколько государство вообще в состоянии контролировать экономику.
У нас вот практически все "отказники" по алиментам уходят у серую зону занятости, где по оценкам пессимистов 20-30 миллионов работающих.
Если этот кусок системы занятости обелить в мишустинском стиле - экономика сколлапсирует, социальный взрыв неизбежен. И нужные люди наверху сильно обидятся, потому что доходы упадут.

В теневой статистике по демографии (да, она тоже есть) и выясняется фундамент для прогнозов по СКР в 0,2-0,3. Это экстраполяция результатов пилотных проектов по стерилизации населения через транс-проекты, очищенная от фактора мигрантов. Пессимистичное, основанное на данных из Лондона и Калифорнии, с учётом использования препаратов, замедляющих половое созревание и жёсткой оценкой их долгосрочных эффектов.
Показать полностью
Пардон, но этот кусок прекрасен.
Как бы вы выходили на улицу, зная, что не только вас могут избить и похитить, но могут это сделать на законных основаниях, на фоне равнодушия и согласия зрителей?
Законные-незаконные основания, но, чёрт возьми, так и живём. Ещё и общество в случае чего вины добавит: "А чо она юбку надела, а чо она в тёмное время суток на улицу вышла?" Аборты в нашем регионе в частных клиниках, кстати говоря, запретили делать.
Marlagram
это они с армией аналогию проводят?
и где 4-5 лет обязательно служат?
Savakka
Ну соседи же. У.
Габитус Онлайн
Marlagram
Savakka
Ну соседи же. У.
У них там в армии насилуют?
Габитус
Сквозь информационную завесу достоверно не видно, но всплывало.
что-то размножаться по таким правилам не торопятся.
И что удивительно, на вопрос "отчего не хочешь завести ребенка" - отвечают, что "не могу обречь живое существо на посещение школы".
trionix
И что удивительно, на вопрос "отчего не хочешь завести ребенка" - отвечают, что "не могу обречь живое существо на посещение школы".
Справедливости ради, в этом что-то есть.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть