> Если вам ИРЛ крупная корпорация предложит многолетний контракт включающий:

замечу, что расово корпоративный киберпанк таки является дистопией
ну и да, натяжки

> в Японии многое из этого ИРЛ практикуется

а еще в Японии есть такое понятие, как "буракумин"
и, к примеру, "кароши"

Facensearo
мы придумываем более-менее стройную концепцию родовой магии с родовыми способностями и сейфами полными золота, так что небольшие натяжки это наименьшая из проблем)

"Поскольку все эти занятия считались «нечистыми», принадлежащие к касте «буракуминов» должны были проживать в отдельных от остальных жителей Японии местах и им было запрещено вступать в брак с представителями иных сословий."

гоблины примерно так и живут)

nadeys
"сейфы, полные золота" - это излишество и дурновкусие

Еcть только Сила, и есть те, кто слишком слаб, чтобы стремиться к ней!
There is only the Force and those too weak to seek it!

А говорили срач-срач, диспут тут)
Очень интересные рассуждения. Никогда не думала о возможности создании своего Рода маглорожденными. Мы свой, мы новый мир построим

> мы придумываем более-менее стройную концепцию родовой магии

а, я трэд читал весьма невнимательно)

для родовой магии достаточно тупо научиться уметь накладывать проклятия/благословения на род - вопрос формы бирюлек после этого уже не особенно важен. Для не совсем безысходности предполагаем длительность их в семь поколений, например

В таком случае устанавливается порядок взаимного сдерживания - старые роды, пережившие переходный период, поддерживают свои баффы (пресловутые родовые арканы), берегут их секреты, и пытаются погрызть чужие роды. А semisentient-магия не нужна

стабильность системы поддерживается консенсуально - возможностью гарантированного взаимного уничтожения в качестве прута, разделением труда в качестве пряника

замкнутость системы поддерживается истреблением при попытке основания рода шибко умных, принятием в существующие рода среднеумных и труднодоступностью знаний для всех прочих

Lendosspb
в большинстве родомагических фиков указывается что где-то с 3-го поколения Род образуется сам по себе.
Также я читал фик где Гермиона сама сделала Род имени себя - но она там ещё отсидела в азкабане и родила 4-х детей в финляндии, так что это не самый лучший фик)))

>>так что это не самый лучший фик)))
ничем не хуже прочих родомагических, кстати говоря.

> "сейфы, полные золота" - это излишество и дурновкусие

мажоры растрачивающие родительские бабки это тоже излишество и дурновкусие, но ИРЛ они есть и значит в магическом мире они тоже могут быть)

Перечитайте. Хак родомагии при помощи маггловского суррогатного материнства - это суровая заявка на вин.
Вообще тут недооценивается фактор субъектности. Т. е. маг, если пристрастно интерпретировать большую часть фиков, использующих комплекс родномагических штампов, не является субьектом. Он вообще имеет спорную разумность и не способен к полноценной одиночной жизни в духе рабочей особи термита. Субьектами тут работают рода и эгрегоры (при этом магический эгрегор против маггловского смотрится изрядно слабее). Род выживает, жертвуя членами. Род образуется, пожирая души основателей - а иначе откуда база ИИ Родовых Кодексов? Ну и так далее... Родовые навыки - как DLL-библиотеки анимы, ментальных и астральных планов строения мага...

Marlagram
я не помню точно этот фик, но она вбухала что-то вроде 200000 халявно полученных галлеонов в отделку дома, плюс там по правилам гермионе и её детям до конца жизни было запрещено даже близко подходить к магглам и магглорождённым!
на фиг такую родовую магию если она даже из дома выходить запрещает))

А вот не нафиг. Если качественно прописанно.
Это вообще интересная тема - биологически-не-совсем-люди. Грани разумности для существенно более общественного организма, границы личности и общности для родового мага...
Да, мы ценим личность. Это местами даже уже фетиш современной цивилизации - но вот отрефлексировать этот фетиш с точки зрения существа, имеющего принципиально другое строения "Я" - это достойная задача.
Которую фики с родномагией, увы, практически всегда проваливают с треском...

Facensearo
> для родовой магии достаточно тупо научиться уметь накладывать проклятия/благословения на род - вопрос формы бирюлек после этого уже не особенно важен. Для не совсем безысходности предполагаем длительность их в семь поколений, например


Годная идея, но только БАФ не на 7 поколений, а на все поколения. Причём с каждым следующим поколением БАФ проявляется всё сильнее.
В подтверждение этого можно привести то что маги хвастаются родословными в десятки поколений - от слизерина и перевелов.

Важный момент - если чётко следовать правилами и не смешивать кровь с магглами на протяжении хотя бы сотни поколений то БАФ станет ОЧЕНЬ сильным и потомки превратятся в неостановимую ИМБУ.

Увы, почти ни один род не сумел сохранить чистоту даже хотя бы на протяжении 50-ти поколений, а те что сумели сохранить чистоту выродились и ИМБА им уже не нужна)

Marlagram
вы говорите о том что бы воспринимать реальность не с точки зрения волшебника, а с точки зрения "Родовой Магии". Т.е. Родовая Магия как разумный субъект оперирующий магами как своими инструментами. Идея магического сверхразума конечно интересная, но она слишком сильно уплывает в вопросы Сингулярности и вряд ли кто вообще в этом мире способе правильно описать подобную сущность.

> Годная идея, но только БАФ не на 7 поколений, а на все поколения.

не, тогда "переходный период", когда родомагия уже есть, а консенсуса еще нет, угробит все зародыши магических родов к чертям
потому что кроме баффов будут еще и дебаффы типа "чтоб у тебя, гнида-Малфой, только один наследник рождался"

другое дело, что баффы поддерживаются с помощью Ритуалов Кодекса Рода(тм), а кланово-цеховое обучение позволяет использовать их все более эффективным образом

эмм... у меня чуть другое мнение - бафф дается только основателю рода и его детям, а далее для поддержания силы рода необходимы некие, скажем, ритуалы, без регулярного исполнения которых "родовая магия" так сказать "выветривается"
данные ... ритуалы были квалифицированы как "темномагические" и де-юре запрещены, поэтому в ХХ веке мы уже почти не видим "родовой магии", ну, кроме Блэков

Facensearo
что за переходный период и почему он всех угробит?

uncleroot
> ритуалы были квалифицированы как "темномагические"

вполне возможно что они и есть темномагические - власть можно обрести лишь пожертвовав чью-то жизнь - жертвоприношение маггла или грязнокровки

> что за переходный период почему он всех угробит?

лаг между появлением убермагии и выработкой консенсуальных механизмов по её (не)использованию

как с химоружием - между его изобретением и выработкой норм его использования (слабое - на своем мирняке, среднее - на папуасах, сильное - ни на ком) были Фландрия, Галиция и разные прочие Тамбовы
но действие химоружия моментально, это не кобальтовые бомбы, а если бы оно действовало на семь колен вперед (или на бесконечное количество поколений) - то было бы ой

nadeys
>> власть можно обрести лишь пожертвовав чью-то жизнь - жертвоприношение маггла или грязнокровки

с точки зрения других магических миров жертвоприношение мага, особенно сильного мага, дает гораздо бОльший бонус

uncleroot
если удастся поймать сильного мага из вражеского рода и принести его в жертву на родовом ритуальном камне то это конечно будет здорово!!
проблема только в том что враги могут начать ответную вендетту и поэтому лучше приносить в жертву безродных грязнокровок :)

Facensearo
> не, тогда "переходный период", когда родомагия уже есть, а консенсуса еще нет, угробит все зародыши магических родов к чертям
потому что кроме баффов будут еще и дебаффы типа "чтоб у тебя, гнида-Малфой, только один наследник рождался"

Очевидно что проведя дорогой и сложный ритуал можно снять любой наложенный на твой род отрицательный баф. К примеру, Люциус Малфой если бы ему сильно захотелось вполне мог бы проведя необходимые жертвоприношения снять со своего рода проклятье единонаследия. Другой вопрос что последнее время он находится под пристальным наблюдением авроров и провести сложный ритуал включающий тёмную магию он банально не может.

Могу даже представить такой ритуал состоящий из зачатия ребёнка какой-нибудь маглянке, символический перенос проклятия на ребёнка и последующее жертвоприношения этого ребёнка во благополучие Рода Малфоев. ^_^

> Очевидно что проведя дорогой и сложный ритуал можно снять любой наложенный на твой род отрицательный баф.

В таком случае - не менее очевидно, что проведя дорогой и сложный ритуал, можно снять любой наложенный на чужой род бафф.
И мы возвращаемся к статус-кво, где уцелевает только безвредная (и, следовательно, бесполезная) родомагия захолустных родов. Что же это напоминает, не змееязычие ли Гонтов?

Facensearo
>> И мы возвращаемся к статус-кво, где уцелевает только безвредная родомагия захолустных родов
не соглашусь, имхо, магические подобия тактического ядрен-батона остаются в загашниках и служат средством сдерживания в условиях "холодной войны родов"
где-то проскальзывало, что все вендетты между старыми родами были прекращены только с началом маггловской Второй Мировой

Не, немного не так. Я имею ввиду то, что между строк в существенном количестве "родномагических" фиков можно (при некотором желании) прочитать именно такой расклад. Да, ГГ - маг. Повествование ведётся с его точки зрения, иногда даже POV. Но он - не является полноценно разумным, хоть и главгерой. И большая часть - а то и все - оппоненты/союзники/наставники (за исключением человекоорудий типа воплотившейся Магии) такие же. И все пряники, и вся суперсила... А если ГГ - попаданец, и с радостью переваливает решения на Магию/Кодексы/etc...
Да, это криптовзгляд. Но... Видно ведь даже, откуда, из каких архетипов и реальных авторских психологических проблем вылазит такой базис.

> не соглашусь, имхо, магические подобия тактического ядрен-батона остаются в загашниках и служат средством сдерживания в условиях "холодной войны родов"

а вот да.
То есть, ядерное оружие, конечно, есть, но его как бы и нету, потому что оно не инструмент прямого действия и даже не fleet in being. И воевать все равно приходится вертолетами, танками и пехотой, и торговать за деньги, а не брать за так.

обладание им, в принципе, может служить инструментом торга - но возможности таких операций весьма ограничены

я бы сказал, ха, что большинство людей, которым не нравится родовая магия в фанфиках, попросту неспособны внести её в текст так, чтобы не было противоречий.

Я бы предложил вам почитать следующие книги, господа, где довольно органично вписывается наследуемая магия и позитивная евгеника.
1. Город и Ветер - Анастасия Парфенова.
2. Танцующая с Ауте и два продолжения - её же.
3. Глушановского с его демоном. Там вообще два государства занимаются селекцией целенаправленной.

Marlagram, угу, прям-таки няшность, когда ты – винтик или термит:)

«Видно ведь даже, откуда, из каких архетипов и реальных авторских психологических проблем вылазит такой базис.» – вы прям мою концепцию доделали, ня:) Не просто полужрецы вместо магов, а ещё и полуразумные вместо разумных.



uncleroot,
«немного не так - из биологического неравенства выводится социальное» - хрен редьки не слаще, раз, чем ВАС привлекает такая конструкция мира, где одни угнетают других, основываясь ещё и на объективном превосходстве, два?

«целое министерство закостенелых чистокровных, в котором "пришлые" не могут сделать карьеру» - хватит делать из фанона канон! Ну можно же уже отличать одно от другого!

«1) сюжетная необходимость; 2) поначалу - только своих вассалов, остальных через запугивание, да и то не всех» - в каноне нет вассалитета и аристократии. Вы перечитали фиков с родомагическими штампами.

«дело не спецэффектах, а в механизме контроля и исполнения» – вы бы ещё о механизме аппарации, транфигурации и акцио начали говорить:) Природа магии – совсем иной разговор, отсылаю вас к какой-нибудь другой дискуссии, как вы меня с Дамблдором. Суть в том, что магия, в которой некая всемогущая, живая/разумная сущность исполняет желание – это одно. Когда заклы выполняет где-то там с Луны ИИ постсингулярной цивилизации – иное. Когда это попросту ритуалы, «впаянные» в «ноосферу Земли», как исполнительные файлы с ярлыками для активации, а кто-то может творить магию без них – третье. И так далее. Вам нравится, когда вами властвует некая божественная сущность? Когда от неё зависят ваши способности? ОК, прекрасно. Я же – противник такой природы магии.

«1) это не идеология, это логические выводы из канона» – это неверно. В каноне нет никакой родовой магии, нет аристократии и нет Матери Магии или как там вы её называете. В этом плане канон не завершён. Мы может достраивать его множеством способов. И те, кто _выбирают_ для себя родомагические штампы в виде этой достройки – очевидно, враги прогресса и идеологические мои противники.

«2) некоторые конструкции "родовой магии" логически непротиворечивы и вполне пригодны для затыкания дыр канона» – да я не против, собственно:) Да, можно так сделать. Собственно, даже в моём полуфике есть родовая магия, причём в обеих формах: как семейный талант и как нечто живое полуразумное. Другое дело, как это выписывается к как к ней относятся.

«Ты - овца в загоне гравитационного колодца. В загоне растет биомасса, есть кислород и вода, и много всяких развлечений. Но за загон колодца выбраться очень дорого, да и опасно. И спариваться за пределами планеты не с кем. А если тебе не нравится эта планета - иди пи*дуй ищи другую. Может быть найдёшь.» – и однажды человечество сделает это. Кроме того, вы сознаёте, что планета и родовая магия – разные вещи? Аналогия неуместна. Планета не разумна. Планета не живая как целое. Планета не навязывает нам социальный законы и не ущемляет нашу личную свободу. Планета – это наш дом. Не более и не менее.

«могут основать свой магический Род и получить некий свой набор плюшек» – могут, пусть это будет ещё одним социальным лифтом, ОК. Они могут собственноручно надеть на себя ошейник и зайти в закон. Молодцы, чо:) Собственно, Магия просто обязана такой вариант предусмотреть. Ведь так она больше своих полумагов-полужрецов получит-с.

«Еcть только Сила, и есть те, кто слишком слаб, чтобы стремиться к ней!» – есть только свобода, и власть над людьми – не она.




nadeys,
«вы же не будете убеждать нас что мы не должны подчиняться её правилам и не должны пользоваться ядерной физикой?» – мы сейчас говорим не об объективной реальности (буде она вообще существует, хех), а о выборе одной из интерпретаций, «достроек» канона. И мне ваш выбор глубоко не нравится, что и обосновываю. И, да, ядерная физики – не божество, верно?:) Она не обладает собственной волей, она не может изменить свои законы, а эти законы не ограничивают нашу личную, негативную свободу. И на социальную структуру влияют косвенно, далеко не прямо, и не так уж сильно.

«И что? вам может быть неприятно такое устройство мира, но миру в общем насрать что кому неприятно. Он просто есть. И мы хотим описать литературную концепцию такого несправедливого мира.» – о, да на здоровье, но вы преподносите это как благо. Типа, овцы должны быть рады и вообще, меньше свободы, лучше живётся. Вы, наверное, и в политических взглядах консерватор, угадал? И технический прогресс вам не по душе? И вы сторонник евгеники, а не, например, киборгизации?

«Непонятно откуда вы это взяли. В фаноне наоборот часто описывают что Волдеморт будучи самым преданным адептом Родовой Магии сумел преодолеть свои маггловские недостатки и вознестись даже выше чем чистокровные патриархи.» – нет. Как раз в фаноне, который достроил логическую картину родовой магии до самого конца, ни разу не прогнувшись, и получается, что Волдеморт, как минимум, грешник. И потому что крестражи (читерство перед лицом Магии), и потому что нападал на ребёнка (что Магией должно быть логично запрещено), и потому что поработил более чистокровных да ещё и всяких там глав родов тупо силой, а не происхождением там.

«Важный момент - Родовая Магия НЕ предполагает обязательное отсутствие социальных лифтов для магглорождённых.» – родовая магия предполагает, что ради этого самого вознесение к вершинам магглорождённому придётся: или становиться чьим-то вассалом, жертвуя своей личной свободой, или жениться, или изобрести нечто совсем уж гениальное (ещё вопрос, допускает ли это Магия). Так вот, ни один из этих лифтов не сможет вынести к вершине. Максимум – в середину.

«Даже в обычном средневековом обществе было множество примеров когда безродные торгаши за счёт ума и хитрости добивались статуса и власти большего чем у всяких лордов» – вот. А с родовой магией такое невозможно в принципе. Какие денюжки бы ты не накопил, всё равно по законам Магии будешь повиноваться этим лордиками.

«Чем не интересный интригующий сюжет?» – присмотритесь к фикам с родомагией. Нет таких. В принципе. Я согласен, сюжет норм, но таких фиков – нет. Они сторонниками родомагии, включая, вероятно, и вас, не нужны. Ведь они выбиваются из первоначальной концепции архетипа.

«Если вам ИРЛ крупная корпорация предложит многолетний контракт включающий:» – но это предложение не является единственным способом подобраться к вершине, верно? И служащий такой корпорации может рассчитывать, пробившись чрез жуткую конкуренцию, стать одним из директоров, а то и хитрыми махинациями получить контрольный пакет акций. И, да, корпорация не будет вмешиваться в ваши семейные и личные дела там, где они не касаются работы. Она, при увольнении, не отберёт твои способности и не изгонит тебя из мира бизнеса в принципе.

«Также я читал фик где Гермиона сама сделала Род имени себя - но она там ещё отсидела в азкабане и родила 4-х детей в финляндии, так что это не самый лучший фик)))» – но это один из типичных фиков – тоже его видел. Прямо-таки символизирующих архетип. Иди рожай, если хочешь свой род, ну и ты всё равно не на вершине, а где-то посерёдке, хех. Ну а система таких наглых не любит-с. И счастье та Гермиона разве что волею автора получит. Я уж не говорю о свободе.

//Оффтоп
Вот про Танцующую с Ауте надо сказать, что во многом это беллетризованный курс прикладной психологии отношений, который читали в СПбГУ в те годы на биофаке, филфаке и истфаке психологи как "курс по выбору". Но подано там всё под густым авторским соусом... В этом и сила, и слабость текста.
//Онтоп
Глушановского я бы того, выкинул. Подальше. С евгеникой там при более-менее пристальном изучении всё очень плохо.

На мой взгляд, если вообще прорабатывать эту тему - т. е. запихивать в купированные декорации Поттерианы эту логику и проблематику - то писать надо много. Потому что уж очень прихотливо у Ро сложилась картинка. Вот если бы маги-чистокровки не имели плодовитого потомства с магглами - для начала, да. Или бы была адекватная численность популяции. Или не было бы хроновопросов...
Мало того, категорически не получится сделать родовую магию только через более-менее биологические (даже фентезийные) мерки в сочетании с семейным обучением. Маги слишком долго существуют с одной стороны, слишком малочисленны с другой. И не продемонстрировано профильных методик работы с людьми - это видно по Мунго (хотя опыты Хагрида и близнецов могут показаться многообещающими - но они рабоают похоже "на случае", без системы).
А если вводить энергетику/информационку (тем более что призраки/привидения/etc в каноне этому способствуют) и вообще душеведение - то очень легко впасть в крайности.

просто мы модифицируем канон в любом фике.
Если хочешь внести туда родовую магию - будь готов много писать, согласен)

:-)))
А если чуть серьёзнее - то вот только подумать:
Все маги и заметное число магглов так или иначе на протяжении своей жизни подвергаются ментальным коррекциям с опорой на внешние системы. Фиделиус, Конфудус и Обливейт, плюс магглоотталкивающие чары и возможно низшая трансфигурация. С учётом того, как (скорее всего) хранится информация в мозгах маггла... Маги мыслят явно не мозгом :-). Мало того, нельзя полностью отрицать возможность того, что мозги магов (или вообще всех, хоть раз попадавших в зону действия магии с ментальным компонентом) находятся, грубо говоря, в режиме отладки. А отладчиком управляет коллекция кривых скриптов, которые запускают неквалифицированные юзеры методом тыка.
Правда, страшно?

> Маги мыслят явно не мозгом :-).

Гарри Поттер и Философский Зомби

Матемаг

Вы категорически неправильно воспринимаете то что я описываю.

Во первых вселенной абсолютно плевать нравится ли вам её устройство или не нравится. Вселенная просто есть и если вы считаете что изначальное ущемление чьей-то свободы несправедливо, то это исключительно ваши проблемы.
Именно фактор изначального неравенства и несправедливости и придаёт интерес такой вселенной. Тот же ГПМРМ интересен прежде всего потому, что Гарри оказывается в априори несправедливом магическом мире и постоянно вынужден справляться с Превосходящими угрозам, причём уровень опасностей растёт по экспоненте - и всё это порождает бурный азарт у читателя и заставляет фанатично болеть за главного героя.

Если же авторы делают вселенную намеренно справедливой и правильной, то получается либо Флафф с цветочками, либо марти-сью где у героев нет проблем.

Во вторых, вы вбили себе в голову образ глупого божка самодура который раздаёт приказы придуманные левой пяткой и несоразмерно наказывает при их неисполнении. ЭТО НЕ ТАК!!!11

Родовая Магия не является полностью разумным БОГОМ! Это скорее совокупность Законов Природы и БАФов наложенных основателями рода которая за века аккумуляции обрела максимум квазиразумность и то, эта разумность проявляется лишь в самых критических ситуациях и цели этого квазиразума всегда направлены прежде всего на благо членов магического рода.
Родовая Магия не раздаёт прямых приказов и не убивает тех кто отошёл от этих приказов хоть на шаг. Она даёт РЕКОМЕНДАЦИИ по поведению для магов! Если исполняете все рекомендации, то получите бонус +5% к силе заклинаний, если не исполняете то вы просто не получите этот бонус. Если женитесь на женщине из правильного рода то после смешения родовых магий у наследника будет +10% к мане, если женитесь на грязнокровке то у наследника не будет такого бонуса. Кроме того бонусы накапливаются и если на протяжении 10-ти поколений жениться только на чистокровных то у наследника будет аж целых +50% к мане и +20% к восстановлению маны. И все эти правила прописаны в Кодексах Рода! Та же Вальбурга измывалась над Сириусом именно потому что хотела что-бы сын получил все эти бонусы, другой вопрос что из-за своей неграмотности и темперамента она не могла всё это объяснить нормально и вызывала у сына лишь отторжение.

В третьих, откуда вы всё это взяли?
> потому что крестражи (читерство перед лицом Магии), и потому что нападал на ребёнка (что Магией должно быть логично запрещено), и потому что поработил более чистокровных да ещё и всяких там глав родов тупо силой, а не происхождением там.

Точнее говоря я понимаю что вы взяли это из фиков, но разве не понятно что всё это чушь?

Нет ни единой адекватной причины почему магия должна запрещать проведение ритуалов над своим телом и душой и нет никаких причин почему уничтожение ребёнка может хоть как-то волновать магию. С какой стати живщий 700 лет назад родоначальник Гонтов должен был запрещать потомкам совершенствовать своё тело и стремиться к бессмертию? С какой собственно стати Слизерину жившему тысячу лет назад и закладывавшему основы родовой магии должна была быть важна жизнь какого-то младенца полукровки? Это же Слизерин! Он этих младенцев каждый день по 5 штук на ингредиенты пускал)))

В четвёртых, я более менее описал каким образом магглорождённый может подняться вверх. До самой вершины подняться вряд ли возможно, но повторяю - вселенная и не должны быть абсолтно справедливой к каждому. В конце концов ИРЛ в современном демократическом мире какой-нибудь таджик никогда не сможет стать канцлером Германии. Это конечно ужасная несправедливость, но так уж устроен реальный мир.

"И, да, корпорация не будет вмешиваться в ваши семейные и личные дела там, где они не касаются работы. Она, при увольнении, не отберёт твои способности и не изгонит тебя из мира бизнеса в принципе."

В пятых, я намеренно написал что корпорации могут и будут вмешиваться в вашу личную жизнь. ИРЛ корпорации делают это косвенно, но в киберпанке часто описывают ситуации когда принадлежность к той или иной корпорации является решающим фактором в жизни человека - начиная от обустройства семьи в соответствии с идеологией корпорации и заканчивая голосованием на выборах за того на кого укажет корпорация. Если такая корпорация вас уволит то человек с высокой вероятностью сразу будет внесён во все возможные чёрные списки и окажется на обочине жизни лишившись всех профессиональных лицензий.

>> потому что крестражи (читерство перед лицом Магии)
вы приписываете магии несвойственные ей функции... нет никаких моральных оценок, нет никакой разницы между, к примеру, трансфигурацией мыши и созданием хоркруса, кроме энергозатрат

>> потому что нападал на ребёнка (что Магией должно быть логично запрещено)
ни в коем случае не запрещено!! более того, жертвоприношение члена враждебного рода должно давать мощный бонус

>> потому что поработил более чистокровных да ещё и всяких там глав родов тупо силой
чистокровность без силы - ничто, и Волди это успешно доказал.
и наша :) версия родовой магии приветствует войны между кланами, и те, кто слаб магически, должны вымирать

"те, кто слаб магически, должны вымирать" НЯ!

nadeys,

"Вы категорически неправильно воспринимаете то что я описываю" - или мы говорим о разном.

"Во первых вселенной абсолютно плевать нравится ли вам её устройство или не нравится. Вселенная просто есть и если вы считаете что изначальное ущемление чьей-то свободы несправедливо, то это исключительно ваши проблемы." - мне не нравится, как пишут родомагические штампы. Точка. Причём тут вселенная? Или ваш конструкт?

"Если же авторы делают вселенную намеренно справедливой и правильной, то получается либо Флафф с цветочками, либо марти-сью где у героев нет проблем." - ну вот ну нас, хе-хе, никаких изначальных ограничений на социальное устройство или на личную свободу нет. Биологических или физических там. И что? Жить неинтересно, чтоле? Я против стазиса. Или сильных ограничений направления развития.

"Точнее говоря я понимаю что вы взяли это из фиков, но разве не понятно что всё это чушь?" - именно что понятно! Дык я ПРОТИВ этих фиков, понимаете? Не против вашего конструкта, на основе которого можно хорошую историю забацать. Я против штампов родомагических. Вы начинаете от них и от архетипа отходить - и возмущаетесь, что же мне не нравится. Зачем подменяете тему и понятия-то, а?

"прежде всего на благо членов магического рода" - ага, как целого. А людишки пофиг. Ну всё верно, чо. Та же несправедливость, что у нас, только без всяких перспектив что-то изменить. С родомагией нельзя потягаться. Она всё равно круче. И нельзя выбрать иначе. Золотая клетка, не?

"Если женитесь на женщине из правильного рода то после смешения родовых магий" - и это хорошо, по-вашему? Мне не нравится такая система и не нравится вынужденная евгеника. Вам, видимо, нравится. ну пишите и читайте воплощения этой идеи!

"Нет ни единой адекватной причины почему магия должна запрещать проведение ритуалов над своим телом и душой и нет никаких причин почему уничтожение ребёнка может хоть как-то волновать магию" - а теперь представьте, открываешь фик с родомагическими штампами, а там всё это есть. В логику архетипа оно вписывается. В логику нормальную - нет. И? Неужели вам приятно читать эту логику архетипа? Ещё раз, я не про ваш конструкт.

"В конце концов ИРЛ в современном демократическом мире какой-нибудь таджик никогда не сможет стать канцлером Германии" - но, понимаете, таджик может стать ведущим инженером. Или великим математиком. Или гениальным физиком. А вот в магмире для него аналогичные пути закрыты. У него изначально ограничение не только в социальной сфере, но и в сфере магии, личной сфере. Он там как бы полукалека. Мне, в принципе, больше пофиг на социум, но здесь затронуто иное.

"вы приписываете магии несвойственные ей функции" - их ей приписывает архетип и взгляд фикрайтеров. Я тут не причём. Мне нравится вообще совершенно безличная и неживая магия, доступная каждому в равной мере.

"В пятых, я намеренно написал что корпорации могут и будут вмешиваться в вашу личную жизнь" - ну да, мне не нравятся тексты со всемогущими корпорациями, выставленными как провозвестники добра и морали, тоже. К чему вы ведёте?

uncleroot,
"моральных оценок, нет никакой разницы между, к примеру, трансфигурацией мыши и созданием хоркруса, кроме энергозатрат" - а с точки зрения фикрайтеров, есть. Что касается хоркрукса - тут сильно зависит от механизма создания и последствий в данном конкретном фике.

"ни в коем случае не запрещено!! более того, жертвоприношение члена враждебного рода должно давать мощный бонус" - а у фикрайтеров запрещено. И? Опять ваш конструкт против фанона? Ну я тоже против фанона. Давайте дружить!

"чистокровность без силы - ничто, и Волди это успешно доказал." - а у фикрайтеров чистокровность круче. И?:)

А почему я должен соглашаться с той версией фанона, которая мне не сильно нравится?
От совершенно разных авторов я беру отдельные кусочки обоснуев, из которых выстраиваю свою личную версию фанона.
Да, в моей версии присутствует проклятая "родовая магия", в смыслах (1) кеккей-генкай (2) договор с духом/демоном, доступный только для одной фамилии.

Ну я тоже против фанона. Давайте дружить! +1

"таджик может стать ведущим инженером. Или великим математиком. Или гениальным физиком."

В нашем конструкте Гермиона благодаря уму и усердию вполне может стать сильной волшебницей. В конце концов тайны магии разнообразны и потратив стопицот часов на изучение и тренировки, кучу усилий на поиск и выучивание разных особенных методик она по магии вполне может сравнятся и даже перегнать того же Малфоя который силён от рождения, но всё своё время тратит не на тренировки, а на тупое бахвальство. Ей будет очень-очень трудно, но великим математикам и гениальным физикам тоже не было легко.


Кроме того если рассматривать боевую тактику, то как говорит Покси - порядок бьёт силу. Т.е. чистокровные будут полагаться на свои суперспособности, а гермиона может нагибать их за счёт лучшего тактического планирования и логистики.

Или к примеру Уизли - она нарушили множество догматов Родовой Магии и несут на себе некоторые проклятья, но ведь мозги же у них не исчезли и они часто хитростью и умом живут вполне успешно - Билл и Чарли ушли в профессиональные сферы где важна не сила магии, а знание спецзаклинаний, близнецы пошли в бизнес-артефакторику где не важно что у них медленно восстанавливается мана, Перси вообще без всякой магии на уме, хитрости и удаче умудрился пролезть в ОргКомитет крупного международного турнира.

Так что не будьте так пессиместичны. Мир Родовой Магии совсем не такой мрачный)

uncleroot, дык не соглашайтесь! Мои комменты направлены именно против фанонной родомагии в всём её антипрогрессизме.

nadeys,
"В конце концов тайны магии разнообразны и потратив стопицот часов на изучение и тренировки, кучу усилий на поиск и выучивание разных особенных методик....."
Ага, а какая-нибудь Дафна с помощью тренировок раз в неделю и родовых знаний, который усвоились бессознательно, будет превосходить её на 3 порядка. В нашей хаотический жизни гений может появиться где угодно. Но суть даже не в потенциале Гермионы. Суть в том, что при этом ей придётся убить, например, свою личную жизнь и молодость, потратив её на тренировки-с. И даже все эти тренировки, штудирования книжек да научная работа только поставят её вровень с _некоторыми_ чистокровными. Это как если бы в нашем мире гениальными физиками или управленцами становились бы только и исключительно наследственно, а человек не из такой касты мог быть претендовать, максимум, на способности хорошего и разностороннего учёного или менеджера высокого звена. Магглорождённые выглядят в вашем конструкте калеками, которым придётся полжизни, если не всю, положить, чтобы хотя бы компенсировать свою калечность.

"Мир Родовой Магии совсем не такой мрачный" - ваш конструкт - не такой уж, хотя близок к антиутопии. А вот фанонный - это самая натуральная антиутопия. Или утопия, хех, смотря с чьей стороны смотреть. Ну да антиутопичность всегда была близка утопичности.

Матемаг

"Магглорождённые выглядят в вашем конструкте калеками, которым придётся полжизни, если не всю, положить, чтобы хотя бы компенсировать свою калечность."

ИРЛ тот же Таджик находится в изначально несправедливом положении ибо у него очень мало возможностей даже просто получить высшее образование - ему придётся убить всю свою молодость и личную жизнь на добывание денег, изучение скупых материалов на таджиксом и русском, дофига времени на изучение английского, потом ему придётся потратить дофига средств и усилий на переезд в ту же германию, там ему придётся всем и каждому доказывать что он не гастарбайтер а учёный, постоянно бороться с расовыми предрассудками и в конце концов пусть даже он совершит открытие и заработает нобелевку, его как иностранного иммигранта всё равно не допустят в грантовый комитет.

В то время как какой-нибудь немец с детства живущий в окружении интернета и самых эффективных образовательных программ с лёгкостью(и родительскими деньгами) пройдёт в топовый университет, к 25-ти получит PhD и дальше за счёт доступа к современной инфраструктуре будет клепать научные работы как пирожки. К 50-ти он станет уважаемым профессором, получит место в этом самом грантовом комитете и будет смотреть на иностранных соискателей как на говно.


"ваш конструкт - не такой уж, хотя близок к антиутопии."

Всего сто лет назад мы сами жили в стране с натуральными аристократами, а потом ещё сколько лет советской (анти)утопии.

ИРЛ средневековое сословное общество было тоже очень несправедливым, антиутопичным и неустойчивым и продержалось всего 1000 лет - вы же не будете утверждать что никто не должен признавать существование средневековья и писать книги про это тёмное, ужасное, но вместе с тем пафосно-героическо-романтическое время.

nadeys, но это социальные проблемы таджика. Не ущербность его ума, мозга или плохое наследие. Если он будет заниматься наукой для себя, если он будет качать умные книжки через интернет и старательно их разбирать, совершая кучу маленький открытий - в этом он будет ничем не хуже и не лучше массы людей. Здесь же ситуация аналогична тому, что у таджиков с рождения вдвое ниже IQ (не будем об адекватности этого метода, вы поняли, что имел в виду:). Вне зависимости от. Даже если таджика-младенца примет на воспитание интеллектуальная богатая семья, они смогут поднять ему IQ к возрасту свободного выбора - лишь на треть. Кстати, не только IQ, но и скорость его роста ограничены. Именно внутреннее неравенство, неравенство способностей, а не возможностей их раскрытия мне не нравится.

Ну и в средневековье такого неравенства не было тем более. Пусть образованность была мало распространена, смекалкой и, например, внешностью или спортивно-боевым потенциалом тела были наделены так же, как и сейчас. В смысле, потенциально, болячки и прочую антисанитарию отставим в сторону, в магмире их тоже минимум.

Матемаг
"у таджиков с рождения вдвое ниже IQ"
ИРЛ есть раса которая имеет биологически обусловленный бонус к Уму и Хитрости - благодаря этому бонусу представители этой расы в среднем чаще становятся учёными и руководителями, вплоть до того среди Нобелевских лоуреатов именно они встречаются чаще всего.

И никакие "тренировки, штудирования книжек, и научная работа не поставят меня вровень с _некоторыми_ чистокровными обитателями Израиля". "Именно внутреннее неравенство, неравенство способностей, а не возможностей их раскрытия мне не нравится."

Эм, понимаете, это статистическая разница. График распределения там чуть выше, там чуть ниже. А тут абсолютная, причём не "чуть", а весьма значительная.

>>Эм, понимаете, это статистическая разница.
там дело немного не в этом, а больше в поголовной грамотности представителей этой расы, в свою очередь, из-за религии. так-то.

> Ну и в средневековье такого неравенства не было тем более. Пусть образованность была мало распространена, смекалкой и, например, внешностью или спортивно-боевым потенциалом тела были наделены так же, как и сейчас.

Эпигенетические факторы оказывают влияние на айкью.
Кто мало жрал в детстве - будет тупее.

asm
да нифига, даже по речи и поведению видно что они другие. Другая философия жизни - такое нельзя списать просто на культурные различия.

Facensearo, а, ну это да. В таком случае сравнение со средневековьем вообще некорректно-с.

ворвусь в мертвую дскуссию и попрошу фиков с родовой магией.